Павел Гусев - Особое мнение - 2015-07-08
И.Воробьёва
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ирина Воробьёва, и сегодня со своим особым мнением – главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Павел Николаевич, добрый вечер.
П.Гусев
―
Добрый вечер.
И.Воробьёва
―
Хотелось бы вернуться ближе туда, к историческим каким-то событиям. Вот, сегодня Россия наложила вето на проект резолюции Совбеза ООН по событиям 20-летней давности в Сребренице. И речь идет о том, что резолюцию предложила Великобритания, и там речь идет о том, чтобы признать это геноцидом (ну, как минимум). Там есть несколько пунктов, и Россия наложила вето. По словам постпреда при ООН Виталия Чуркина, эта резолюция обострила бы ситуацию на Балканах. Это что, мы всегда просто за Сербию? Или как?
П.ГУСЕВ: Сербия для нас очень важный инструмент в европейском механизме дипломатических отношений
П.Гусев
―
Ну, во-первых, за Сербию. Сербия для нас очень важный инструмент в европейском механизме дипломатических отношений – достаточно вспомнить ряд событий, когда сербы активно поддерживали в последние годы Россию и выступали за Россию. Но у сербов есть маленькая, так скажем, стартовая, что ли... Вот, они боятся сойти со старта, чтобы не получить фальстарт такой. Потому что они же стремятся в Еврозону активно, и активная поддержка России для них тоже является на сегодняшний день определенной степенью проблемы – она может затормозить всю эту историю.И мне кажется, что здесь сербы играют при всей любви к России и памяти о том, что Россия для них значит, большая проблема для них. Но тем не менее, Россия продолжает (и она по-другому не может) хоть как-то выстраивать свои отношения с теми странами, которые исторически за Россию, близки к России. Потому что не так много стран таких осталось, и большинство стран в Европе на сегодняшний день говорят «Нет» тому, что происходит в России, «Нет» политическим тенденциям, которые происходят в России. И естественно, всё это накладывает свой след, и Россия, я думаю, вынуждена вот такие вещи делать как накладывать вето на то, что, скорее всего, действительно, было.
И.Воробьёва
―
Напоминает какую-то историю, когда Россия поддерживает страну, а страна рвется в Евросоюз, в Еврозону. Может быть, это как-то будет опасно для Сербии, когда Россия как-то так покровительствует?
П.Гусев
―
Ну, конечно, определенный, знаете, фактор риска для Сербии есть. И поэтому сербы очень аккуратно выступали и по Украине – они в сторону отходили, явно не выступая. Они по газу очень аккуратно вели: делают рывок вперед и тут же останавливаются. Вот, все эти последние месяцы, если их (месяцы) рассматривать по взаимоотношениям Сербия – Европа, Сербия – Россия, Россия – Сербия – Европа, видно, что Сербия делает скачок, но тут же фальстарт, как я бы назвал. И она, вроде бы, и показывает своё благо, какое-то отношение благостное к России, и в то же время, раз, приостанавливает, потому что знает, что это опасно для нее и для того, что, в общем-то, сербы приняли такое решение, что они идут по этому пути и другого пути у них не будет.
И.Воробьёва
―
Ну, вообще еще кроме взаимоотношений России, Сербии и Евросоюза, существует такое слово как «геноцид» и его все очень боятся признавать.
П.Гусев
―
Геноцид, к сожалению, присутствовал во многих странах мира, и он существовал. И это и в годы Первой мировой войны есть такие примеры. Есть примеры такие и во Второй мировой (их больше во Второй мировой). Был страшный геноцид, о котором мало известно в России, но это геноцид, связанный с Японией, Китаем и Кореей, где были сотни тысяч убитых и замученных, и живыми людьми закопанными в землю. Ну, это ужасно, всё не перескажешь. Это ужасы, о которых очень мало у нас пишется и это мало известно, особенно потому, что принимали участие разные стороны. И потом эти стороны были, ну, нашими близкими друзьями-товарищами долгие годы. И, конечно же, об этом никто не хочет говорить и вспоминать.Был геноцид и в России – это и та же Катынь (это геноцид абсолютный), это и был геноцид, связанный непосредственно с уничтожением евреев – это в Киеве, это Бабий Яр и многие-многие другие места. А сталинские лагеря – разве это не геноцид, по всей стране где уничтожались миллионы-миллионы-миллионы людей? Уничтожались. Эта машина была системного уничтожения. Это не значит, что всех в один день убивали или в газовых камерах как в Освенциме или то, что устроили геноцид с еврейским, цыганским населением немцы (гитлеровская Германия). Нет, это был медленный геноцид. И всё равно это геноцид, потому что это не то, что сотнями тысяч убивали каждый день, а это убивали миллионами, но медленное уничтожение. Сначала до истощения доводили, отбирали у тебя всё физиологическое, способное на воспроизводство продукта. Это лесоповалы, это шарашки, это масса других предприятий, которые делали-делали-делали ту великую индустриализацию, о которой зачастую говорят в истории «Вот, создал Сталин индустриализацию». Да, на дешевой рабской силе, да. Да. Это была индустриализация.
И.Воробьёва
―
Ну, если исторически это известно, почему, действительно, есть такая боязнь признания геноцида?
П.Гусев
―
Сложно сказать, потому что геноцид сегодня в современном мире – его трудно списать. Знаете, вот, раньше списывалось это на войну, на конфликт между странами. Это, так сказать, реальные войны, и под войну списывалось всё: уничтожение городов, населения, детей, женщин и так далее, и тому подобное.Сейчас признавать геноцид в современной Европе или в современном мире – ну, это уже совсем другая политика, это совсем другое. Это другой уровень вообще политического, что ли, самосознания и осознания того, что происходит.
Я боюсь, что со временем мы узнаем страшные истории и по Украине, по каким-то вот этим вот местам, связанным с линией конфликта, который сейчас проходит. Скорее всего, там тоже происходил геноцид и происходит, потому что те отрывочные данные о пытках, о издевательствах и с той, и с другой стороны – они известны. И это свидетельство есть и в прессе, и в интернете. Есть очень многое из этого.
И это уже... Это вот элементы геноцида. Ведь, геноцид, на мой взгляд, это не количество убитых, а это причины уничтожения. Даже двух-трех человек – это тоже геноцид. Это геноцид против людей, которые не хотят или противятся другой мысли (идеологии).
П.ГУСЕВ: Был геноцид и в России – это и та же Катынь, геноцид абсолютный
И.Воробьёва
―
Буквально на несколько минут прервемся, потом вернемся в программу «Особое мнение». Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец».РЕКЛАМА
И.Воробьёва
―
Продолжается программа «Особое мнение», главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев, меня зовут Ирина Воробьёва. И про Украину хотела спросить, точнее про Крым. Украинская кредитная организация инициирует арбитражное разбирательство против России в связи с потерей своего имущества в Крыму. Ну, понятно, что там этот банк принадлежит Коломойскому и так далее, и так далее. Если политику вот эту с Коломойским убрать, то, может быть, это, действительно, справедливо, да? Потеря имущества. Действительно, было в Крыму имущество, раз, Крым принадлежит России. А имущество куда?
П.Гусев
―
Дело в том, что, на мой взгляд, в ближайшее время мы столкнемся с гигантской проблемой, когда украинский бизнес и не только бизнес, но и частные владельцы тех или иных земельных участков, тех или иных, там, магазинов или каких-то структур будут подавать массово в суды международные требования о возмещении убытков. Одно дело, Крым перешел в другую юрисдикцию международную – это можно допустить. Это можно допустить...
И.Воробьёва
―
То есть отделился?
П.Гусев
―
Отделился. Ну, другая юрисдикция, он перешел в российское государство. Давайте с этим согласимся. Пускай кто-то не соглашается, пускай кто-то соглашается. Ну, давайте с этим согласимся, вот, примем такую истину: он перешел, было голосование, всё. Мы принимаем такую.Но после этого начался массовый... Я считаю, что это абсолютно, так сказать, уголовные дела и массовый отбор собственности у украинских граждан, особенно тех, кто не нравится по каким-либо еще и политическим соображениям. Земли, дома, дворцы, санатории и так далее, и тому подобное.
Я очень извиняюсь, но это абсолютно не вяжется с международными правилами игры, это называется совсем по-другому. Это экспроприация, которая давно уже не практикуется в международном праве (экспроприировать чужую собственность). Тем более, что мы тоже гарантируем своим внутренним законом право собственника на то, то, то и то-то, то-то.
Дело Юкоса, которое сегодня гремит и очень болезненно будет восприниматься еще долго-долго российским государством, потому что так или иначе я, все-таки, думаю, что деньги с государства каким-либо образом многие страны начнут выщипывать.
И.Воробьёва
―
Вот, интересно, как, но понятно, да.
П.Гусев
―
Но будут выщипывать, потому что это вопрос времени. То же самое с Украиной. Сейчас по Крыму будет одно за другим идти решение судов международных.
И.Воробьёва
―
Не в пользу России, естественно?П.ГУСЕВ: Мы были уверены, что победит Янукович при той небольшой поддержке, которую мы осуществляли
П.Гусев
―
Конечно. Конечно, не в пользу России. При той ситуации, которая сегодня складывается вокруг России, в пользу России решений практически не будет. И это всё будет идти как штрафные, штрафные, штрафные, штрафные. А это очень много миллиардов иностранной валюты.
И.Воробьёва
―
Интересно, из чьих средств будут вычитаться?
П.Гусев
―
Это будет вычитаться всё из государственных средств. Это не будет нового собственника, потому что не новый собственник отбирал, условно говоря, Иванов, Сидоров, Петров. Государство разрешило ему забрать тот или иной санаторий, тот или иной банк, то или иное предприятие.
И.Воробьёва
―
Ну и, соответственно, раз из государственных средств, значит, из наших с вами налогов?
П.Гусев
―
Естественно-естественно. Поэтому мне кажется, что, вот, довольно... Знаете как? Мне кажется, что это такой, иезуитский найден подход к решению и украинской темы для тех, кто оказался с носом с Крымом, условно говоря. То есть они нашли ход, где можно будет достаточно серьезно предъявить требования к российскому государству, финансовые требования в первую очередь. И самое что печальное, скорее всего, получить их.
И.Воробьёва
―
А как вы думаете, когда изначально задумывалась история с Крымом, с референдумом, те люди, которые это придумали, те люди, которые это захотели, они, на самом деле, до конца просчитали последствия?
П.Гусев
―
Нет, об этих последствиях никто не думал. Дело в том, что сам референдум и сама система – она четко была взята с Балканской всей этой истории. И здесь достаточно всё ясно и просто можно было просчитать, рассчитать. Но там-то собственность не отбиралась вот в таком массовом порядке и экспроприация не производилась. Было брошено, собственник не востребовал. То есть там решалось несколько иным путем.Здесь четко был отъем той или иной собственности, потеря собственником своих не только материальных, но и дивидендов в ряде случаев как с банком и прочее-прочее. Всё это просчитывается, всё это решается.
Я думаю, что, конечно, никто не просчитывал такой вариант, никто не думал, что это случится.
Я уже не раз говорил (это моя точка зрения, мое мнение), что с Украиной можно было решить этот вопрос 7-10 лет назад, просто, грубо говоря, купить всё то, что сейчас мы тратим на то, чтобы и помогать Донбассу гуманитарной помощью, и то, что сегодня будет израсходовано на Крым.
И.Воробьёва
―
Так уже миллиард рублей туда вливается.
П.Гусев
―
Не только миллиард – больше, больше и гораздо больше. Дело-то не в миллиардах. Дело в том, что мы не решили это дипломатическим путем. В то время при тех руководителях, которые были на Украине, даже если бы...
И.Воробьёва
―
Подождите. А тогда на Украине кто был руководителем? Ющенко или Янукович?
П.Гусев
―
Янукович мог быть, мог быть Кучма, мог быть Ющенко. Всё зависело от количества денег, которые были бы предложены и за Крым. А если взять... Мы же часто с вами приводим в пример агрессивную политику США, как они меняют правительства. Ну, почему у России не было возможности применить агрессивную политику в отношении Крыма? Ну, в каком отношении агрессивную? Не войска, предположим, вводить 10 лет назад...
И.Воробьёва
―
Вежливые люди.
П.Гусев
―
...а просто с помощью денег, с помощью политических партий, созданных на спонсорскую поддержку, изменить определенную ситуацию политическую в пользу России. Тем более, что наших людей там в то время было больше. Наших я имею в виду, тех, кто с Россией был, ну, ближе, может быть, даже, чем с Украиной: они и работали здесь, они и жили здесь, и сейчас это происходит. Ну, почему нет? Почему нет? Почему таким способом нельзя было решить многие проблемы?
И.Воробьёва
―
А вы помните, когда была оранжевая революция на Украине, тогда Путин очень поддерживал Януковича, даже было несколько таких конфузов, когда он поздравлял раньше времени.
П.Гусев
―
Ну да, было это.
И.Воробьёва
―
Ну, тогда вот не получилось, украинцы не дали это сделать.
П.Гусев
―
Дело в том, что мы говорим «Не дали», потому что мы ничего не сделали.
И.Воробьёва
―
Не старались.
П.Гусев
―
Мы не старались. Мы были уверены, что победит Янукович при той небольшой поддержке, которую мы осуществляли с помощью телевидения там, которое также смотрела вся Украина как и Россия. Понимаете? Здесь системная работа нужна в таких случаях. Это работа системная.Это создание партий пророссийских. Это создание лидеров пророссийских. Это создание фондов пророссийских.
И.Воробьёва
―
Ну, вот, вы прям сейчас, действительно, как про американцев рассказываете. Ну, по крайней мере, из того, что...
П.Гусев
―
Да. Так я читаю и читал. Я просто интересуюсь этим. Это этапы, как нужно из одной страны сделать страну, которая будет любить. И любить... Ну, будут они любить больше, может быть, рубли, ну и хорошо. Ну и хорошо.
И.Воробьёва
―
Слушайте, а Штаты, как вы думаете, в отношении России такое делают же, правда?
П.Гусев
―
Ну, я уверен, что США, конечно же, не оставляют в стороне, по крайней мере, в начальном этапе, когда в 1991 году произошла вся ситуация с переходом (из одной формации в другую мы перешли, из социализма в так называемый капитализм дикий в тот период), конечно же, США и, может быть, не только США, конечно же, пытались очень многое сделать.Давайте вспомним, как...
И.Воробьёва
―
Ой, давайте... Сейчас, одну секунду. Простите. Я забыла, что у нас перерыв должен быть. И поговорим еще и про Штаты, и про то, как Россия сопротивляется, может быть, этим всем вещам.НОВОСТИ
И.Воробьёва
―
Продолжается программа «Особое мнение», главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. И мы с вами говорили о том, США в России проводят политику изменения страны или нет?
П.Гусев
―
Ну, сейчас мне сложно говорить. Сейчас мы настолько закрыли себя от иностранного вмешательства и делаем дальнейшие шаги по закрытию от внешнего мира, что сейчас трудно что-либо в этом предпринимать. И мне кажется, сейчас даже бессмысленно кому-то тратить деньги на такие попытки.Я понимаю, что я цинично говорил достаточно о том, что надо кого-то купить, перекупить, создать партии, то есть приводил сюжеты, как это можно делать. Это цинично. Это, действительно, цинично. Но вся политика – она всегда цинична.
Нет, знаете, политики, которая... Вот, я работаю, мы создаем политическую партию только для людей. Ну, это глупо, это абсолютная ложь. Всегда за политическими лозунгами есть определенные цели, которые достаточно циничны могут быть для обывателя, для электората, который идет голосовать.
И.Воробьёва
―
Ну, у каждой политической партии, цель создания – приход к власти.
П.Гусев
―
Совершенно верно. А это цинично, в конечном счете, потому что власть дает очень многое. Власть дает деньги, власть дает большие возможности и так далее, и тому подобное.Так вот первый период 90-х годов наших преобразований в России, конечно же, США и не только США, конечно же, очень хотели влиять и влезали. Тогда мы открыли, кстати говоря, многие свои тайные комнаты с архивами для США и других стран. После этого долго переживали. Мы подписывали какие-то немыслимые договора, шельф там отдали далеко-далеко в море один из самых рыбных и крабовых, и так далее, и тому подобное. То есть мы делали очень много глупостей как котенок, который получил вдруг неожиданно свободу: он радуется, тыкается и не понимает, что он оказался на проезжей части, и колесо машины гораздо более серьезная для него ситуация, чем вот эта свобода улицы, воздуха и через секунду от котенка будут только ошметки. Вот, мы были в той ситуации: ошметков не получилось (и слава богу), но получилось очень много ошибок, которые мы прошли в период 90-х, в начале 2000-х годов. Это страшные ошибки, которые повлияли на весь исторический процесс развития России на ближайшие десятилетия.
П.ГУСЕВ: Россия не может вечно быть с плохими дорогами и с плохими политиками
И.Воробьёва
―
Ну а если мы вернемся к тому, что Россия сейчас делает, закрываясь от всего мира, может быть, оно и правильно, что никто не в состоянии сейчас сюда прийти и с помощью денег что-то поменять здесь в свою сторону?
П.Гусев
―
Дело в том, что мы можем превратиться в Северную Корею. Нельзя закрываться от мира. Сегодня весь мир пытается быть открытым.Посмотрите, я приведу банальный пример. Европа. Каждый имеет свою национальность, свою страну, свою родину, но он вправе выбирать там и жить там, и жениться или замуж выходить за того или за другую в той стране, где он хочет, и жить, где хочет. Это не значит, что он нарушает и что он не патриот, там, Франции, Голландии, Германии или кого-то.
Я ездил в Норвегию в прошлом году на рыбалку. Владелец рыбацкой базы красивый, милый – немец, с семьей. Я ему говорю «И как?» - «А мы вообще сюда хотим перебраться – нам так здесь нравится». Я говорю «А Германия?» - «А в Германию мы будем ездить в отпуск, на каникулы. И дети там будут учить немецкий. Но здесь так хорошо нам. Мы нашли свой мир».
И.Воробьёва
―
И дайте догадаюсь: он знает, как правильно все документы оформить, всё сделать, потому что всё это прозрачно и для людей?
П.Гусев
―
Совершенно прозрачно. И у него там бизнес, он платит налоги, он там зарабатывает. Да, он не отказывается от Германии, но он живет в свободном мире, он выбирает ту точку, где в этот момент он может заработать деньги. Ему там спокойно, ему там нравится. И так все делают там.При этом не ставится ему в упрек, что он не патриот Германии, что он уехал из Германии. Наоборот: к нему ездят германские рыбаки больше всего, потому что...
И.Воробьёва
―
Потому что он немец.
П.Гусев
―
Он немец. Вот и всё.
И.Воробьёва
―
Слушайте, но при этом Россия настолько закрывается, как мы с вами уже определили, что сегодня вот эта вот история с патриотическим стоп-листом, который подготовил Совет Федерации. При этом они всё равно говорят о том, что вот эти фонды за предыдущие 2 года направили российским НКО там много денег, и называют фонды: Фонд Сороса, Макартуров, Национальный фонд демократии. То есть говорят о том, что, все-таки, извне приходят люди. Господин Косачев говорит о том, что эти организации интересуются только одним – подготовкой активистов мобилизационно-протестного потенциала.Ну, действительно же, наверняка, есть такие организации? Нельзя же исключать таких вещей?
П.Гусев
―
Да, наверное, есть. Но я вам хочу сказать, что сегодня интернет-пространство почище любого Сороса, почище любого там (еще 20 фамилий назовите мне различных фондов) может подготовить и свести с ума очень многих подростков, юное поколение, кого угодно. Сегодня это открытое пространство. Тогда давайте закрывать интернет (я сейчас говорю страшную вещь). Давайте закрывать вообще все двери.Это не спасет. Это не спасет. Закрытая страна – это гибель страны, это уход в прошлое, это уход в каменный век. Весь мир будет развиваться, а мы будем в закрытом мире проклинать всех и говорить о своем патриотизме и любви к родине.
И.Воробьёва
―
Но что же здесь выбрать на этой чаше весов? Закрытую страну и уничтожение страны или эти ошметки, в которые нас тоже?..
П.Гусев
―
Да не будет никакого уничтожения страны, если страна открытая, богатая, со свободным бизнесом, со свободной структурой выборов, выборов людей, которые могут править страной, особенно на местном, региональном уровне.Понимаете, когда мы говорим о той же Норвегии, почему туда едут и им хорошо жить в Скандинавии, там нулевая коррупция.
И.Воробьёва
―
Ну так у них и история другая.
П.Гусев
―
Там нулевая коррупция! А какая история? История Финляндии? Я очень извиняюсь, это бывшая Россия. Это бывшая Россия. Проедьте по финским дорогам – они не лопаются, они чистые, они без трещин и без ям. Проедьте на этой же широте по российским дорогам, по Карелии и по Вологодской области.
И.Воробьёва
―
Ездили – знаем.
П.Гусев
―
Да. И что будет?
И.Воробьёва
―
Так подождите...
П.Гусев
―
Тот же климат! Но руки растут из другого места.
И.Воробьёва
―
Но извините, это маленькая страна, а Россия – огромная страна. Вообще у нас люди...
П.Гусев
―
Да, но в Финляндии нету ни газа, ни нефти. Понимаете? Она маленькая страна, но она делает, я извиняюсь, такую электронику, которой можно только позавидовать. Те же телефоны Нокиа.
И.Воробьёва
―
Кто виноват-то? Люди, которые не хотят так жить и не готовы к этому? Или правители, которые заставляют людей так жить?
П.Гусев
―
Я считаю, что власть прежде всего должна посмотреть в зеркало на себя. Очень многие представители власти – они должны посмотреть в зеркало на себя. Они должны пенять не на плохой народ, непатриотичный народ, как они говорят, не на те организации, которые они называют непатриотическими, они должны прежде всего на себя посмотреть и сказать, патриот ты России или нет. Власть, ты патриотично сегодня к России поступаешь или не патриотично, не ремонтируя дороги и ничего не делая для благосостояния народа, для развития малого бизнеса, для развития экономики? Почему мы находимся в такой на сегодняшний день...
И.Воробьёва
―
Ситуации.
П.Гусев
―
...ситуации?
И.Воробьёва
―
Ну что же, государство, вот, с 2006-го по 2012-й год в рамках национального проекта «Здоровье» 400 миллиардов рублей вложило в дорогостоящее оборудование для российских больниц, которое простаивает из-за нехватки работников.
П.Гусев
―
Простаивает. И я сам могу привести ряд больниц в глубинке, в той же Тверской области, Вологодской области, где еще год назад нераспечатанное это оборудование стояло. Даже если его распечатать, нет врачей, нет специалистов. Нет специалистов, которые могут обеспечить нормальную работу этой техники. Но эта техника не только должна обеспечить работу с помощью врача, чтобы врач на ней работал, но она же еще должна обеспечить... Кто-то должен обеспечить технологическое обслуживание.Вы представляете, какая эта техника сложная? Ей постоянно нужно обслуживание. Это должно быть обслуживание круглый год, постоянное обслуживание. Там же столько всяких винтиков, шпунтиков и точнейших приборов, которые требуют всё время обслуживания. А кто это будет делать?
И.Воробьёва
―
Вот, кто это будет делать?
П.Гусев
―
У нас нет такого количества специалистов.
И.Воробьёва
―
То есть понимаете, да? Государство что-то вбрасывает в страну такое, дорогостоящее и правильное, но это, вот, в болоте тонет.
П.Гусев
―
Так нет, ну это же абсолютная глупость. Прежде, чем вбрасывать такие вещи, нужно что? Посмотреть, есть ли такое количество специалистов, есть ли такое количество помещений, есть ли такое количество у нас людей, которые могут обслуживать всё это дело и существовало чтобы это дело? После этого надо говорить, что нам сегодня нужно не на 400 миллиардов эту рекламную цифру называть, а нужно всего лишь на 100 миллиардов купить и обеспечить те точки, которые сегодня могут функционировать. Эти точки должны распределяться по стране вот так и так, чтобы был подвоз больных туда, более-менее какие-то плечи сделать, рассчитать. Должна была быть схема технологическая, как должно всё это оборудование работать. Этого же никто не сделал.Закупили на 400 миллиардов, после этого посадили десятка два людей, потому что были преступные схемы и махинации по закупке этого оборудования, по тому, что оно было разворовано и так далее, и тому подобное. Вот, чем всё это закончилось (акция благая).
И.Воробьёва
―
То есть мы всё еще вот эти 20 с лишним лет остаемся котятами на дороге?
П.Гусев
―
Естественно. Естественно. Потому что мы любим всё делать, знаете, акциями. У нас не системная работа, а пропагандистская работа. Вот, мы заявили, что мы 400 миллиардов в оборудование вбухаем, мы вбухали. А для чего, теперь мы чешем затылок, что, еще раз повторю, и посаженные люди, и брошенное оборудование, неработающее оборудование и специалисты, которые смотрят в этот прибор и не понимают, чего он показывает.
И.Воробьёва
―
Но когда-нибудь же мы вырастем во взрослую кошку?
П.Гусев
―
Да обязательно. Я абсолютно верю, что это случится, что Россия не может вечно быть с плохими дорогами, с плохими политиками, с патриотами, которые называют себя «патриотами», а, на самом деле, они мелкие и ничтожные люди.
И.Воробьёва
―
Ну что ж, когда-нибудь мы с вами встретимся в «Особом мнении» и будем говорить уже о другом. Спасибо большое. Главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев был в программе «Особое мнение».