Глеб Павловский - Особое мнение - 2015-08-14
М.Королёва
―
Здравствуйте. Программа «Особое мнение» в эфире, я – Марина Королёва, напротив – политолог Глеб Павловский. Глеб Олегович, здравствуйте.
Г.Павловский
―
Здравствуйте.
М.Королёва
―
Ну, вот, давайте с того и начнем, о чем мы слышали с вами в новостях, а именно с погрома в Манеже. В центре Москвы на минус первом этаже Манежа громят скульптуры, движение «Божья воля», считают, что выставка богоборческая, потому что это (невероятно!) советские художники, скульпторы 60-х – 70-х годов. Вообще... Вот, как это можно понять?
Г.Павловский
―
Так можно понять, что они считают, что у них божья воля, то есть они ее присвоили. У нас же теперь, собственно говоря, нет государства, а есть разные интерпретаторы божьей воли. И важно, чтобы ты находился в коридоре, в котором можно соревноваться. Если ты соревнуешься где-то там с Навальным, допустим, в той части, то божьей воли на то нет. А божья воля есть на то, чтобы придумывать какие-то более хулиганские способы атаки на что угодно – на людей, на государство, на общество. Это не важно.Вот тут свобода. Надо ясно понимать, что тут сейчас свобода, тут сняты шлагбаумы.
М.Королёва
―
Свобода где, подождите?
Г.Павловский
―
Свобода атаки на любые организации, людей, предметы, если они находятся в зоне, так сказать, незапрещенного для атаки, а именно... А что не запрещено? А не запрещено тем, кто лицензирован. Есть лицензированные...
Г.ПАВЛОВСКИЙ: Сегодня мы живем в ситуации «небытие государства» – это небытие всех государственных институтов
М.Королёва
―
А это движение «Божья воля» - оно лицензировано, что ли?
Г.Павловский
―
Да, оно лицензировано. Оно лицензировано так же, как байкеры Залдостанова. Вот, байкеры Залдостанова лицензированы, а другие байкеры – нет. Поэтому Залдостанов требует, чтобы...
М.Королёва
―
Нет, про байкеров мы с вами еще, кстати, поговорим. А, вот, что касается Энтео, «Божьей воли» и вот этого погрома скульптур? Причем еще раз хочу сказать, это в Манеже. Это прямо у Кремля.
Г.Павловский
―
Ну да, правильно, прямо у Кремля. А где Немцова убили? У Кремля. Это подчеркивает, что тот, кто это делает, имеет лицензию, ксиву какую-то.
М.Королёва
―
То есть вы хотите сказать, они знают о том, что их не накажут?
Г.Павловский
―
Они рассчитывают на это. Знаете, ведь, это тоже рискованное предприятие. Сегодня, так сказать, действовать в коридоре вот этой распадающейся власти, распадающегося государства точнее, тоже довольно рискованно – надо это ясно понимать. Но здесь есть шанс выиграть.Ты угадываешь, что понравится власти. Можешь не угадать. А можешь угадать. Если угадаешь, сразу бинго.
М.Королёва
―
А выигрыш-то всё? Выиграешь-то что? Финансирование? Что?
Г.Павловский
―
У кого-то расширение простора. Нет, есть идейные тоже, но эти самые опасные, да? Потому что идейные просто хотят убивать. Они хотят убивать, но они не получили пока разрешения вот этого два нуля в начале перед своим номером в списках милиции. У них нет еще этого права. Поэтому...А другие, конечно, за какие-то материальные ценности борются. А кто-то борется за реализацию каких-то своих безумных проектов. Мы это видим каждый день.
М.Королёва
―
Подождите. Вот, я хочу понять, вот, в ситуации с такими движениями, не очень понятными, на самом деле. Вот, что происходит?
Г.Павловский
―
А что вас удивляет?
М.Королёва
―
Подождите. Вот, смотрите. Эти люди – они просто такие вот бросают камушки пробные и смотрят, где бинго, где не бинго? Или их прямо направляют? Вот, что непонятно.
Г.Павловский
―
Второй вариант – он такой, он, как бы, исходит из неправильного представления о поведении людей и устройстве политики. Это, вот, Якунин тоже считает, что если что-то кому-то выгодно, значит, тот этим и руководит.
Г.ПАВЛОВСКИЙ: Власти сходят с ума. Но им весело.
Нет, это не так. Это проба. Инициатива. Эксперимент. Кто-то, конечно, экспериментирует под серьезной крышей, а кто-то под слабой. Энтео – конечно, он... Я уверен, кстати, что он, скорее всего, так сказать, где-то на грани идейности и выгоды. Вообще эта публика вот так действует – она на грани идейности и выгоды, такие, хитрые сумасшедшие. Сумасшедшие, но в рот кладут ложку, а не тапочек, да?
А есть... Ну, есть просто очень конкретные люди, которые имитируют сумасшествие. Но важно, что... Просто важен момент небытия государства, то есть каких-то известных всем норм, что не может такого произойти в Манеже, не может такого произойти в Москве. Вообще тогда не должно было произойти нигде. Ну, мы уже смирились, что где-то это там на окраинах это может происходить. Но в центре, все-таки, нехорошо.
М.Королёва
―
Ну вот, тем более нам с вами тут пишут... Мы не знаем, как я понимаю, ни вы, ни я, что это, собственно, за выставка конкретно, не интересовались. А вот здесь нам пишут наши слушатели, что на выставке в Манеже выставлены главным образом произведения легендарного скульптора Вадима Сидура, инвалида войны, одного из самых видных наших скульпторов, а также Владимира Лемпорта, тоже фронтовика. То есть, в общем, это имена. И получается, что... И ничего.
Г.Павловский
―
Но эти имена – они для людей, которые бьют скульптуры. Для них вообще это ничего не значит. Для них это просто ничего не значит.
М.Королёва
―
То есть выбрано исключительно место? Или как?
Г.Павловский
―
Место и название. Важен лейбл, да? Важно, что там за выставка, как она называется. А вряд ли речь идет о ситуации с Хрущевым, да? Вот, ему не нравился эстетически Сидур, ему не нравился эстетически, а здесь вряд ли Энтео солидаризируется с Хрущевым.Ему не нравятся в принципе другие, чужие. И ему нравится разрушать.
М.Королёва
―
Ну, вот, наши слушатели – они всегда же видят... Вы знаете, они видят там разные подоплеки. И, вот, например, Виталий пишет вам «Правительство громит продукты, а православные радикалы громят выставки». Вот, можно ли усматривать здесь какую-то связь?
Г.Павловский
―
Нет, здесь нет связи, потому что вряд ли можно представить себе Медведева, который с заседания правительства идет громить выставку Сидура. А Энтео бы, скорее всего, не пришло бы в голову, так сказать... Даже Энтео не пришло бы в голову там охотиться на черногорскую козлятину. Поэтому здесь разные виды безумия, но у них, конечно, есть общая формула. Повторяю: это общая формула «небытие государства». Когда люди понимают, что государства-то нет и это показывает центральная власть, то тогда они начинают придумывать себе занятия, проекты. Они выдвигаются на этом и могут выиграть, могут не выиграть.
М.Королёва
―
Но вот этот ваш тезис про небытие государства я бы не хотела оставлять так. Давайте мы к этому, все-таки, вернемся – вы поясните, что вы имеете в виду, через несколько минут после перерыва. Глеб Павловский, политолог по-прежнему здесь в студии «Особого мнения».РЕКЛАМА
М.Королёва
―
И мы продолжаем «Особое мнение» сегодня с политологом Глебом Павловским. Я напомню, что вы можете вопросы-то ваши присылать. В Twitter’е есть аккаунт @vyzvon для этого, а для ваших смсок +7 985 970-45-45.И я вам хочу сказать, что не верят наши слушатели, судя по их смскам, в то, что государство здесь как-то не причем и что, там скажем, православные радикалы это делают сами.
Вот я прочитаю. Сергей из Барнаула: «Ну, кто-то, ведь, дал этим православным опричникам отмашку на их действия. Не могли они творить это без разрешения». Дмитрий из Санкт-Петербурга: «Может, это призыв к чему-то?» Или вот здесь из Москвы Галина: «А вторжение во МХАТ было и ничего». Это правда.
Г.Павловский
―
Ну простите, так во всех случаях у каждого хулигана, бандита, убийцы тоже обязательно есть куратор. Обязательно всегда есть куратор. Но это же не государство, понимаете? Государство не так устроено.
М.Королёва
―
Вот, просто поясните: когда вы говорите «небытие государства, государства нет», что это?
Г.Павловский
―
Небытие государства – это значит небытие просто государственных институтов, даже авторитарных. Понимаете? Вот, может быть авторитарное государство, очень жестко авторитарное, диктатура, которая отстраняет, например, от выборов всех, кто ей не нравится, и проводит каких-то своих кандидатов.
М.Королёва
―
Вот, например.
Г.Павловский
―
Тут же ничего этого нету?
М.Королёва
―
Ну, как это?
Г.Павловский
―
Тут никто не знает нигде, кого проводят, кого не проводят. Одни и те же начальники говорят разные вещи. Как говорится, уже нельзя даже сказать, что скосив глаза от лганья, потому что они просто говорят разные вещи по разным случаям.Государство – это система, которая... Повторяю, любое: могут быть разные режимы, может быть очень тяжелый, плохой режим. Но оно, вот, проводит свой список, допустим. У него нет списка: у него нет списка ни своих людей, ни своих ценностей, ни своих целей. Это перед вами просто некоторая такая, действительно, расслаивающаяся на гниющие волокна система. Поэтому здесь вполне может быть борьба кураторов. Кураторы-то, ведь, нуждаются... Главные-то кураторы, понимаете? А не исполнители.
Г.ПАВЛОВСКИЙ: Народный Фронт был создан, чтобы размыть понимание политической системы
Исполнитель, конечно, всегда рассчитывает перехитрить куратора или что-то выцыганить дополнительно. Но кураторы-то более серьезные люди, они борются за карьеру, за включение в какие-то будущие структуры.
Я вообще вот... Вчера в одном собрании обсуждали выборы, и я говорил, что, собственно говоря, выборы идут, только вы к ним не имеете отношения – они идут в другой системе, у других людей и они там, внутри себя проводят вот такие, очень запутанные для самих же себя выборы.
М.Королёва
―
«Они» - это кто?
Г.Павловский
―
Люди, которые включены в разные структуры власти, которые сегодня распались и воюют друг с другом у нас на глазах. Это достаточно заметно, что никакой власти, в общем, единой нет.
М.Королёва
―
Подождите. Раз уж мы заговорили о выборах, ну, давайте, все-таки, действительно. Партию РПР-ПАРНАС восстановили на выборах в Костроме, но только в Костроме.
Г.Павловский
―
Но это же издевательство, да? Это, как говорится, здесь, что ли, такой, я бы сказал, жест... Я даже уже не знаю, даже Володина ли в роли Сусанина? Такая, костромская инициатива «А вот давайте мы вас отовсюду выгоним, а вот здесь в Костроме пустим, а? Вот здесь всюду суббота, а здесь четверг».Это и не норма, и не нарушение нормы, понимаете? Это ее несуществование. Поэтому можно устраивать хеппининг. Вот, мой друг Марат Гельман устраивает примерно то же, что... Когда-то, когда был молодой (сейчас он уже серьезный человек). Когда-то он любил устраивать хеппининги, подобные тому, что сейчас устраивает Володин, там, или Администрация президента.
М.Королёва
―
Вы Кострому имеете в виду, вот, когда там Избирком Костромской области голосовал за?..
Г.Павловский
―
Нет, там много они хеппинингов устраивают. Да, да.
М.Королёва
―
Тогда же, когда голосовал против?
Г.Павловский
―
Когда они отсылают... К ним приходят люди, которые показывают «Вот, я подписываюсь» - «Не, ну пошел вон. Твоя подпись фальшивая и тебя вообще нет». Вот.Или там какая-нибудь... Они устраивают другой хеппининг, какая-нибудь там продажная депутатка одновременно подписывается за два блока, а потом снимают один.
Это же всё, понимаете... Вы думаете, это всё кто-то может держать в голове?
М.Королёва
―
Ну а как же?
Г.Павловский
―
Нет. Нет, нет!
М.Королёва
―
Ну, подождите. Вот смотрите, есть Новосибирск, Калужская область, Магаданская – нет. А Кострома – да. Ну, кто-то же должен это был определить, правда же?
Г.Павловский
―
По результатам. Значит, сперва сообщаем «Всё, вас пускаем». Потом, как бы, губернатор говорит «Что за фигня, мягко выражаясь? Извините, у нас тут масса проблем, вы на нас возложили свои идиотские программы, в соответствии с решениями президента мы их должны выполнять, искать деньги. Доходы выпадают, а мы еще должны вам и оппозицию терпеть в своих собраниях? Не пустим. Не пустим», - говорят они. И вы ничего не можете сделать. «Не пустим. Мы вас любим, но куда-куда? У нас нет рук». Значит, не пускают. Один, другой, третий регион не пускают. «Ладно, черт с вами, не пускайте».Потом говорят «Не, ну что? Все-таки, ну, один должен быть, где-то один. Ну, давайте. Где у нас один?»
М.Королёва
―
Вы серьезно, что ли?
Г.Павловский
―
Да, да! Серьезно абсолютно. Кострома. Ну, там Андрей Пивоваров делает то, что должен, в принципе, делать в любом регионе любой, на самом деле, серьезно относящийся к документам человек. Он обращается в милицию к работникам, чтобы проверить, по базам пробить, всё правильно или, может быть, ошибка? Нормально. Так должен вести себя каждый.Его, с одной стороны, Володин похвалил, сказал «Правильно, - говорит, - вот так должен настоящий начальник штаба воевать за свои списки». А его посадили одновременно. И я более чем уверен, что его там и поддержат. Почему поддержат? Потому что это как? Это что же, гражданин перешел черту фронта между обществом и нами?
Они же воспринимают это как фронт, понимаете? Они воспринимают как фронт. По этой черте ездят туда-сюда Залдостанов, выпуская пары бензиновые, и кричит «Вот здесь будет, вот-вот будет какая-то революция».
Понимаете, они сходят с ума. Но сходят с ума весело, понимаете? Им весело. Вы должны это ясно понимать.
М.Королёва
―
Я не знаю, насколько весело оппозиции, которая всё это, во-первых, наблюдает.
Г.Павловский
―
Да нет, не ей, не оппозиции.
М.Королёва
―
Нет, я понимаю. Но насколько весело тогда должно быть оппозиции? – это первый вопрос. Во-вторых, у меня другой вопрос. Вот, вы сейчас раскрыли механизм. И получается из этого механизма вашего раскрытого, что, как бы, и никакой оппозиции тоже нет, а она является просто таким винтиком в руках Администрации президента, которая там всех расставляет и борется...
Г.Павловский
―
Я такого не говорил. Почему?
М.Королёва
―
Нет? Ну как? Ну, если кого-то там пускают, это же должны пустить тогда?
Г.Павловский
―
Нет, вы...
М.Королёва
―
И что оппозиции делать в Костроме, например? Соглашаться на выборы? Идти теперь на выборы?
Г.ПАВЛОВСКИЙ: У нас нет государства, у нас есть разные интерпретаторы божьей воли
Г.Павловский
―
А что? Почему нет? Почему не идти на выборы?
М.Королёва
―
Ну, потому что сначала одни люди проголосовали против, а теперь они все проголосовали за, скосив глаза.
Г.Павловский
―
Давайте, во-первых, уважать людей, которые принимают решения в такой ситуации. Они приняли это решение участвовать в выборах. Я скорее заинтересован в том, чтобы выслушать их аргументы, да? Потому что это решение опасное. Они вступили в опасную зону. Повторяю, там бегают толпы идиотов, сумасшедших (причем, опасных сумасшедших, с бритвами, с байками). Чего они хотят добиться? Они хотят получить информацию. Может быть, где-то есть кусочек государства, в котором можно проводить легальную деятельность гражданина, нормальную деятельность гражданина. Если окажется, что нет такой, тогда возникнет другая ситуация и выйдут другие люди. Но сейчас речь идет о поиске сектора, не зараженного еще относительно, где можно ожидать...Вот, вы когда входите в магазин покупать что-то, вы, все-таки, не ожидаете, что вас тут же при входе обольют помоями, это самое...
М.Королёва
―
Но подождите, Глеб Олегович, как это может быть? Нигде нет государства, а в каком-то секторе или в каком-то регионе оно есть, что ли? Такое может быть?
Г.Павловский
―
А. Значит, оно же разрушается. И поэтому есть сегменты, где есть элементы государства. И вы это знаете, да? Вы пойдете, там допустим, в систему единого окна – она работает. Вода течет из крана, значит, еще что-то работает. Вот. Это есть.Не надо отказываться. Гражданин обязан защищать государство, носителем которого он является.
М.Королёва
―
Глеб Павловский, политолог в студии «Особого мнения». Через несколько минут мы вернемся сюда снова, чтобы отвечать и на ваши вопросы в том числе.НОВОСТИ
М.Королёва
―
Мы по-прежнему здесь, в студии «Особого мнения», здесь Глеб Павловский, политолог и он отвечает на ваши вопросы. Через Twitter-аккаунт @vyzvon вы можете их присылать, и для ваших SMS-вопросов +7 985 970-45-45.Вот, кстати, по поводу выборов здесь наши слушатели продолжают гадать, свои версии высказывать. Вот, Анна пишет «ПАРНАСу кинули Кострому как кость собаке, чтобы не брехала». И еще смска «Новосибирск и Магадан – плохо управляемые из центра, не то, что Кострома». Действительно, может быть, территориальный признак?
Г.Павловский
―
Ну, просто я думаю, что здесь признаки... Скорее принцип важности меньшей какой-то, сравнительной. Это уже аппаратные критерии, понимаете?Новосибирск – это более серьезно. Потом в Новосибирске Волков, который просто очень активный и хорошо, красиво, технично действует и ему не хотят дать коридор.
Но это не значит, что кость кинули. Вообще-то говоря, в Костроме люди живут – так нельзя говорить о наших городах и даже о деревеньках. Там люди живут, они имеют право на выбор. У них сейчас будет какой-то больший выбор. Это тоже не выборы в точном смысле слова, но у них появляется какая-то альтернатива небольшая.
Но надо понимать, что это, в основном, получение, на самом деле, информации о состоянии системы, в которой люди живут. То есть нет другого способа кроме как участвовать в выборах – вы просто тогда будете сидеть и говорить «Ну, это всё подождем. Подождем, когда...» - «Что?» - «Когда что-то сменится». Да? Это у нас есть такая партия большая, вот такой, значит...
М.Королёва
―
Ну, получается, что это граждане тестируют систему и государство. А, может быть, государство в свою очередь тоже таким образом тестирует, собственно, общество? Вот, Влад пишет из Оренбургской области «ПАРНАС пропустили, чтобы проверить второй эшелон обороны». Такой образ он выбрал.
Г.Павловский
―
Понимаете, вот, всё время неправильное использование слов заводит в тупик. Какое государство? Это не государство, это какие-то отдельные власти, узурпирующие функции государства, но не выполняющие их регулярно. В конце концов, так сказать, скажем там, какая-то диктатура – она узурпирует конституционные полномочия, но она выполняет их плохо или хорошо, каким-то образом, да? А здесь просто отдельные, повторяю, фрагменты, отдельные организации, группировки (что еще хуже), которые захватили какие-то части каких-то ведомств, используют ресурсы власти, действуя якобы от имени государства, но государством они не являются. Поэтому не надо это так, я думаю, называть.Когда говорят, что где-то есть гениальный планировщик, ну, давайте, выведите его, покажите его. Где этот Генштаб? Где этот Госплан?
М.Королёва
―
Ну, кстати, о Генштабе, о Госплане и так далее. Я уж не знаю, что у нас с Госпланом, но есть Общероссийский Народный Фронт. И вот он призывает Генпрокуратуру заняться проверкой зарплат и пенсий мэров. Вот, они считают, что с этим надо разбираться.Вот, кстати, Общероссийский Народный Фронт. Вот сейчас там выведем за рамки зарплаты и пенсии мэров (об этом тоже можно поговорить), но вот Общероссийский Народный Фронт получается полезным?
Г.Павловский
―
Полезным в чем?
М.Королёва
―
Ну, вот, например, они увидели, что мэры там, бывшие губернаторы получают очень много. Надо проверить. Они на это указывают. М? Польза есть? Очевидна?
Г.Павловский
―
Ну, почему бы не проверить? Пусть проверят губернаторов. Начнут пусть просто с губернаторов, а не с мэров. Чего они всё время, как говорится, подгрызают по краям? Значит, это...
М.Королёва
―
Нет, пока мэры.
Г.Павловский
―
Ну да. Ну, мэры – здесь они действуют просто как представители губернаторов, которые в конфликте с мэрами. Просто они действуют в данном случае просто как лоббисты, имитирующие активность, имитирующие политическое влияние.Сам по себе Народный Фронт – это вообще, так сказать, структура, ни во что не вписанная политически. Она, собственно, служит для того, чтобы сделать неопределенным... Одна из первых систем, которые были созданы, чтобы размыть понимание политической системы.
Потому что, что такое Народный Фронт? Вот, есть там партия, поддерживающая власть, понятно (несколько партий). Они могут создать коалицию. Нет, у нас есть Народный Фронт, который ни за что не отвечает, он не партия, но может каким-то загадочным образом продвигать своих людей в списки других партий. Через что? Понятно, через что – через телефон. То есть...
Г.ПАВЛОВСКИЙ: Государство - дикое поле, где идет борьба кланов, у которых нет принципиальной позиции
А человек, который это делает через телефон, он вообще ничем не рискует, да? Это же, опять-таки, это в сущности Объединенный Народный Фронт – это просто движение кураторов, я бы сказал. Такое, всероссийское движение кураторов.
М.Королёва
―
Кураторов или лоббистов?
Г.Павловский
―
Ну, каждый куратор является лоббистом обязательно. Обязательно.
М.Королёва
―
Ну, смотрите, это же официальное сообщение «Общероссийский Народный Фронт призывает Генеральную прокуратуру». И Генеральная прокуратура займется проверкой зарплат и пенсий мэров. А вы говорите, не вписана. Как это не вписана?
Г.Павловский
―
Что? Во что она вписана?
Г.Павловский
―
Ну как? Общероссийский Народный Фронт не вписан. Как это?
Г.Павловский
―
Во что она вписана? Ну, она вписана в систему своих кураторов.
М.Королёва
―
Он сказал, и Генпрокуратура займется.
Г.Павловский
―
Ну, что значит «Он сказал»? Ему сказали сказать. А Генпрокуратуре сказали услышать. Это понятно. Но дело в том, что всё равно здесь нет никакого единого плана. Потому что, ну, не нравится тебе мэр – ну, выгони его, значит, или пошли на него Энтео.Что это всё значит? Это просто поле, дикое поле, где идет борьба кланов, ни у одного из которых нет никакой принципиальной позиции. Люди могут в этом поле тоже что-то сделать. Я знаю людей, которые ухитряются что-то делать, там, какие-то развивать... Есть даже, как ни странно, как кажется невозможным, есть даже люди, которые, действительно, заняты импортозамещением, да? Что-то, действительно, экономически используют этот момент. Но используют его так же, как использовали, там не знаю, крестьяне во время Гражданской войны, как бы, пробираясь между белыми, красными и зелеными по оврагам.
М.Королёва
―
Послушайте, ну, может быть, в нашей ситуации это даже лучше, когда государство вот так самоустраняется или саморазрушается и при этом начинают, наконец, действовать какие-то самостоятельные структуры? Или нет?
Г.Павловский
―
Ну, вряд ли это можно приветствовать. Нет, я не могу приветствовать ситуацию, когда разрушается государство, а глава государства не обращает на это внимание и в какой-то степени даже поощряет прямо или косвенно, или бездействием, а иногда словами, когда можно понять тремя или пятью разными способами.Это я не могу приветствовать, потому что мы, как бы, долго восстанавливали государство из распавшихся частей, а теперь оно опять распадается на части. Но простите, 20 лет назад, 15 лет назад еще была инерция, так сказать, какой-то общности прежней, было представление у людей о том, что можно, чего нельзя. И потом они больше читали, были более образованы.
А сегодня мы имеем дело с сильно варваризированной массой населения, в которой просто не видят того, что... Что означают такие действия как действия Энтео? Ну что? В мире, естественно, фамилия Сидур известна более, чем фамилия Мединский, никуда не денешься, да? И это, вот такие вещи создают и имидж страны, и влияют на инвестиционные ее индексы и так далее. То есть это разрушение, стратегическое разрушение позиций России надолго. В общем, это антигосударственная деятельность, на мой взгляд, и сейчас ею занята значительная часть государственного аппарата.
М.Королёва
―
Не знаю, как насчет фамилий там Сидур, Мединский и так далее, но, вот, фамилию Александра «Хирурга» Залдостанова в России-то знают точно уж, наверное, теперь все, а за ее пределами, вот, не уверена. Но, во всяком случае, я, вот, тоже хочу, чтобы вы мне, наконец, разъяснили: что же это такая за мощная организация, которая фактически обращается к Генпрокуратуре России с требованием признать нежелательными организациями 2 иностранных мотоклуба, Bandidos и Hells Angels?И, вот, Залдостанов совершенно всерьез предупреждает, что вот эти вот иностранцы могут быть использованы в качестве боевой силы при цветной революции.
Г.Павловский
―
Во-первых, они такие же иностранные как сам Залдостанов. Речь же идет просто о наших местных российских клубах. Названия, все названия используют вообще и весь сленг байкеров взят из американского сленга, американских байкеров.Это обычное стремление банды к монополии. Каждая банда, которая по каким-то причинам оказывается близка к той или иной власти, она стремится приобрести монополию. Это где угодно – и в концертной деятельности мы знаем таких товарищей, и в кино. Какая разница? Какая вообще разница между, так сказать, Мосфильмом и «Ночными волками»? Никакой просто. Они, в принципе...
И там, и там, всюду есть патроны, и эти патроны борются между собой за близость к телу. А тело...
М.Королёва
―
Ну, вы сравнили тоже: Мосфильм и «Ночные волки». Все-таки, есть некая структура, да? Что такое «Ночные волки»? Чисто формально это просто байкерский клуб.
Г.Павловский
―
Да.
М.Королёва
―
И, вот, вы сегодня использовали слово «лицензия». Получается, что у него есть, ну, такая условная лицензия?
Г.Павловский
―
Считается. Тут это очень интересный момент. Считается. Потому что ее никто не решается проверить. Потому что никто... Просто, ведь, все, вот, тот же ОНФ, они же трусы, они боятся просто позвонить, там не знаю, в приемную Владимира Владимировича и спросить «А чего это вообще за ребята? Кто они вообще такие? Чего они здесь делают вообще? А можно мы их пошлем нафиг?» Нет, они не решаются так сказать, понимаете?А на самом деле, это всё пузыри. Это всё разного рода пузыри – маленькие как Энтео или большие.
М.Королёва
―
То есть простой вопрос «Вы кто?» может этот пузырь, собственно, как-то разрушить?
Г.Павловский
―
Да. И граждане, как бы, подходят к моменту, когда начнут спрашивать «Простите, а вы кто? А вы вообще существуете на самом деле? Вы на основании чего действуете? А, того звонка Владимира Владимировича в прошлом году? Простите. Пошли вон».Вот этот момент неизбежно наступает. Неизбежно наступает, потому что люди не хотят жить...
М.Королёва
―
Ну а где же он наступает-то? Как же он наступает?
Г.Павловский
―
Нет, он наступает просто всегда. Он всегда наступает в сознании людей. Он наступает... То есть политологи будут говорить, ученые вам скажут о потере легитимности. Конечно, власть, от имени которой... Представляете, государство, от имени которого действует какой-то байкер? Понимаете? Кто он вообще такой? Это значит, что государства нет, оно теряет легитимность. Он обнуляет легитимность государства, когда выступает в качестве патриота. Конечно, любой человек, живущий в спальном районе Москвы, больший патриот, чем эти байкеры. Или, по крайней мере, не меньший.Но вот эти вещи расшатывают систему, и они без всякой революции, в общем-то говоря, ведут к тому, что просто перестают принимать всерьез. И не Залдостанова, понимаете, не будут принимать всерьез, а не будут принимать всерьез его кураторов, вот в чем дело. И куратора номер один тоже.
М.Королёва
―
В общем, из вашего особого мнения сегодня я поняла, что государства у нас нет, а есть у нас «Ночные волки» и «Божья воля» на данный момент. И спросить «Вы кто?» никто не решается.
Г.Павловский
―
И люди, которые просто живут, зарабатывают на жизнь, растят детей и так далее, согласившись с тем, что на какое-то время они ничем, никем не прикрыты. Вот, всё.
М.Королёва
―
Политолог Глеб Павловский был сегодня в студии «Особого мнения». Я – Марина Королёва. Спасибо. Счастливо.