Олег Кашин - Особое мнение - 2015-08-26
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва. Наш гость сегодня, который уже в пути в эту студию, это журналист Олег Кашин.И я хотела бы предварить нашу беседу такой информацией, что известная статья, даже блог на сайте «Эха Москвы» Олега Кашина «Пусть за Российскую Федерацию будет стыдно Российской Федерации» будет обсуждаться в подробностях, но не в этой передаче, а в программе «Блог-аут» у Ирины Воробьёвой как раз на тему стыдно или не стыдно, по мотивам статьи Олега Кашина разговор пойдет именно там, отталкиваясь от этого.
Поэтому все остальные темы, помимо этой статьи, мы обсудим сегодня в «Особом мнении». Хотя, наверное, вообще темы, которые в этой статье упоминаются, так или иначе будут тоже в зоне нашего внимания.
Хочу сказать, что помимо судов, помимо вынесенных или предполагаемых приговоров, которые ожидаются в ближайшее время, есть и другие новости, так что, пожалуйста, обратите на них внимание и пришлите, пожалуйста, ваши вопросы на номер +7 985 970-45-45.
А вот и Олег Кашин.
О.Кашин
―
Да, здравствуйте.
О.Журавлёва
―
Добрый вечер.
О.Кашин
―
Да.
О.Журавлёва
―
Я уже предупредила, что вашу статью мы отнесли в специальное место и будем обсуждать ее там (вот эту самую статью).
О.Кашин
―
Да, так точно.
О.Журавлёва
―
Но у нас много и разных других статей, не так ли?
О.Кашин
―
Давайте говорить, да.
О.Журавлёва
―
Вы в одной из своих публикаций бросили такую фразу... Ну, она, как бы, озаглавила целую публикацию: «Этический сдвиг».
О.Кашин
―
Да, сегодня это было, да.
О.Журавлёва
―
Что у власти произошел некий перелом в ее отношениях, видимо, со всем остальным миром?
О.Кашин
―
С сегодняшним миром, да. Просто как раз на эту именно мысль меня сегодня уже такая, финальная капля сподвигла, твит Владимира Маркина, который как-то изящно пошутил про бутылку. То есть понятно, что они нас учили последние годы, что есть темы, на которые нельзя шутить (там, война, религия, Путин)...
О.Журавлёва
―
Блокада.
О.Кашин
―
Ну, блокада, естественно, да, всё на свете. И тут как раз, наверное, на самую острую тему, которая была в отношениях государства и народа в последние годы, когда человека убили бутылкой от шампанского, Маркин так, походя шутит, упоминая об этом случае как о курьезе, который был, как бы, однажды и, слава богу, что теперь у них другие формы пыток (он имеет в виду, да?), то есть, как бы, более изящные.Понятно, что он никого не хотел ни протроллить, ни шокировать. Именно просто так походя сказал, потому что у него так работает голова. И, в принципе, все события последних дней такие (ну, вот, какие-то нашумевшие) и вот эта история с Якуниным, с его превращением в посла, которую тоже давайте обсудим, потому что она мне кажется безумно интересной. И там, опять же, вот эта шумиха вокруг свадьбы Пескова, когда человек показывает часы, прячет часы, потом еще что-то. И безусловно, вчерашний двойной судебный эксцесс, когда одновременно выпустили Васильеву, тоже такую, ну, символическую фигуру, да? И довольно зверски и жестоко посадили на 20 лет режиссера Сенцова.
Вот, какие-то такие вещи, когда, знаете, там висит на Кремле на карикатуре транспарант «Да, мы там обнаглели. И чо?» Вот здесь то же самое. Почему-то это уже постоянный такой их посыл, транслируемый во внешний мир. Я сам не понимаю, да?
То есть, вот, есть эта знаменитая фраза Марии-Антуанетты про пирожные. Может, она их не произносила, но, по крайней мере...
О.КАШИН: Нас учили последние годы, что есть темы, на которые нельзя шутить (там, война, религия, Путин)
О.Журавлёва
―
Приписывают.
О.Кашин
―
Да, да-да. Есть такая же фраза и в Новочеркасске, когда директор завода еще в самом начале волнений сказал, что если им не хватает денег на мясо, ешьте пирожки с ливером.Почему-то в критический момент... А у власти он не то, что критический, но она, по крайней мере, сейчас находится в гораздо меньшем комфорте, чем в прошлом году, в позапрошлом, да? Ну, там сейчас и нефть дешевеет, и рубль падает, и Украина, и отношения с Западом. Но, в принципе, наверное, ей как-то по логике стоило бы вести себя сдержанней, чтобы рассчитывать на поддержку своего хотя бы, там не знаю, лояльного электората.
Но я вчера видел просто там слезы лоялистов после освобождения Васильевой, потому что они же последние 2 года объясняли, что «Вот, наконец-то власть начала бороться с коррупцией». И это им плевок прежде всего. Там, не нам, не мне, не вам, а как раз, вот там не знаю, всем этим колумнистам «Известий» и ведущим НТВ, которые там радовались тому, что, вот, наконец-то борются с коррупцией. Теперь получили, да? Вот, что скажете?
Очень странно себя ведет власть, именно отталкивая от себя даже тех, кто готов с ней как-то солидаризироваться.
О.Журавлёва
―
Подождите. Вот в этом месте, если можно, поподробнее. Вам кажется, что власть поменяла свой подход?
О.Кашин
―
Власть? Ну, я грубо, опять же, в этом тексте сказал. Ну, в смысле «грубо» - не по-хамски, а в смысле примитивно, что, наверное, они в каком-то смысле сходят с ума, наверное, потому что они живут там внутри себя в полной изоляции от общества, да?
О.Журавлёва
―
Упомянутый вами Маркин никогда не отличался изяществом формулировок. Он шутил достаточно, я бы сказала...
О.Кашин
―
Я просто помню свою полемику с Маркиным в Twitter’е, и она была тоже, как бы, на грани, но на грани. А здесь уже за гранью.Наверное, да. Наверное, если вот ты Маркин, то в какой-то момент у тебя происходит переход грани. Но почему-то он происходит у всех.
Даже тоже, может быть, как бы, немножко уже такой, менее однозначный пример, но то, что они... Я помню, как 4 года назад я писал, что начали менять плитку, вот так показали, что они умеют. Теперь они ее меняют, как бы, каждый год. И вот сейчас я, собственно, чего к вам опаздывал? Потому что вся Москва разворочена. Зачем они это делают? Просто, вот, показать, что «Да, мы умеем», да? Или там не хочу говорить про какую-то коррупцию (наверняка, она здесь есть), но...
О.Журавлёва
―
Почему вы не хотите говорить про коррупцию?
О.Кашин
―
Нет, я, на самом деле, считаю в случае с плиткой первичной не коррупционную составляющую, которая уже, как бы, по умолчанию есть в любой активности нашей власти, да? А вот эту демонстративную: просто, вот, если захотим, сделаем, что угодно.
О.Журавлёва
―
Подождите. Несколько лет назад была история... Уж если вы заговорили о московских этих вещах, была... Кстати говоря, тоже с подачи Навального этим заинтересовались. ...история с благоустройством Тверской.
О.Кашин
―
А что там было? Напомните.
О.Журавлёва
―
Когда шикарные гранитные...
О.Кашин
―
А, ну вот то, что в итоге и поставили, да.
О.Журавлёва
―
Да. ...вот эти вот урны, в которые сажаются деревья, на зиму одни убираются, другие сажаются туда. Ну, проект выглядел суперроскошно.
О.Кашин
―
Как и все наши проекты, да.
О.Журавлёва
―
А в оправдание Департаменты, которые этим занимались, говорят «Ну, у нас шикарный город. У нас богатая страна, и мы можем себе это позволить».
О.Кашин
―
Могут позволить уже который год подряд. Но страна стала беднее за последние 365 дней, очевидно, да? Год назад и рубль стоил не так, как сегодня, и нефть стоила не так, как сегодня. И вообще положение экономики, да? Я, опять же, как раз хочу от этого немножко быть в стороне, поскольку не экономический журналист и начну в этой теме плавать, да? Но, все-таки, было стабильнее год назад. И они себя сегодня ведут, как будто бы на дворе 2009 год, когда зашкаливающий гламур нулевых, когда есть там вагон денег и хочется их немедленно реализовать и освоить.Здесь уже, все-таки, другая история, когда пояса, которые приходится подтянуть, становятся таким, тоже важным политическим фактором. А, вот, Москва себе ведет так, как будто бы ничего не изменилось. И, в принципе, я поскольку частью регионал, я только что вернулся из Калининградской области, от которой сенатором становится Владимир Якунин, и я понимаю, как это выглядит, как выглядит вот эта купающаяся по-прежнему в деньгах Москва, если смотреть из разбомбленного буквально региона, в котором нету целого асфальта на улицах городов и, как бы, и не предвидится. Поэтому, да, наверное, просто вот такое... Ну, «сумасшествие», опять же, грубое слово, но вот такой, как бы, карнавал, захватывающий людей перед тем, как всё грохнется. Наверное, так буквально.
О.Журавлёва
―
Пир во время чумы.
О.Кашин
―
Ну, пир во время чумы – хорошо, давайте так. Хотя, скорее это танец на палубе «Титаника», все-таки, да? То есть что-то такое.
О.Журавлёва
―
А вы, действительно, убеждены в том, что в регионах настолько всё катастрофично, что они просто уже, там не знаю, дреколья затачивают?
О.Кашин
―
Ну, шутки шутками, да? На самом деле, просто возвращаясь к моему родному региону, я поскольку его патриот, действительно, его очень люблю и всегда как-то, уже живя в Москве, по умолчанию считал, что он немножко получше, поразвитее, чем среднероссийский регион, чем, не знаю, пресловутая Кострома.
О.Журавлёва
―
Была там не так давно.
О.Кашин
―
И как вам?
О.Журавлёва
―
Ну, в Калининграде я имею в виду.
О.Кашин
―
Да, да-да?
О.Журавлёва
―
Да. Действительно, много приятного. Хотя, не очень, действительно, хорошо с дорогами в самом городе, с пробками не очень хорошо.
О.Кашин
―
И с дорогами, и с инфраструктурой, и с транспортом, и с пляжами, всем на свете. Просто как раз первый раз приехал отдыхать с семьей (женился на москвичке) и было неловко перед ней, поскольку сам, опять же, в глубине души был уверен, что «Да, о’кей, не вполне Европа, но и не настолько Талдыкорган». А в итоге получается, что Талдыкорган, как ни прискорбно.
О.Журавлёва
―
Это Олег Кашин, патриот Калининграда в нашей программе «Особое мнение». Никуда не уходите – мы продолжим разговор через несколько минут.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, мой собеседник – журналист Олег Кашин, который уже вызвал бурю вопросов на SMS. И вот Илья из Ярославля спрашивает по поводу того, что вы сказали в первой части. «Обычно очагом революций становились столицы. Как вы думаете, могут ли регионы стать новым очагом и толчком к переменам? Какой это может быть регион?»
О.КАШИН: Власти стоило бы вести себя сдержанней, чтобы рассчитывать на поддержку своего лояльного электората
О.Кашин
―
Ну, вы знаете, был регион (я тоже уже об этом люблю говорить), был регион 5 лет назад, который, как бы, стал уже толчком к переменам, когда в Приморском крае молодые люди (один из них был бывший нацбол), взяли в руки оружие, начали убивать милиционеров, извиняюсь, да?
О.Журавлёва
―
Но это, все-таки, частная инициатива, а не...
О.Кашин
―
Вы знаете, на самом деле, надо разделять даже то, что было на самом деле и то, что закончилось уголовным делом, и то, что стало легендой. И, вот, выражение «Приморские партизаны» в надписях на заборах «Слава приморским партизанам», в каких-то социальных сетях, когда их лозунг «Мы будем стрелять по кокардам» звучит уже как нечто легендарное.Я думаю, на самом деле, мечта о русском Басаеве, если угодно, в том году она была отчасти реализована в Донбассе, когда многие люди обнаружили в себе поклонников Стрелкова, да? Что, вот, наш полевой командир, который, соответственно, придет с автоматом и всем отомстит, да?
Я думаю, как раз в этом смысле, если говорить о регионах, у России тоже был опыт гражданской войны 1919-20 года, да? Что-нибудь такое. А говорить о революции, которая смена власти, здесь как раз я абсолютно не пессимист даже, а противник марксизма насчет роли масс, да? Поскольку, конечно, революцию сделает буквально тот же самый Якунин, которому однажды надоест быть человеком, которого не пускают за границу.
Ну, выражение «Табакерка» тоже популярное.
О.Журавлёва
―
То есть вы верите в изменение со стороны элит?
О.Кашин
―
Да-да-да, разумеется. То есть просто когда-нибудь кто-нибудь кому-нибудь надоест и они скажут «Ну хватит, старик», да? Только так.Потому что... Ну, о’кей, вот, люди могут выйти на улицу, да? Когда они выходят без вождей, как это было, допустим, на Манежке в Москве в 2010 году, это решается, собственно, приходом ОМОНа, Колокольцева и так далее. И, собственно, проблема в чем? Всех разогнать, всех закрыть и всё.
А если есть, грубо говоря, второй двор или, там, недовольная часть элиты, то очень быстро окажется, что член Политбюро товарищ Яковлев, на самом деле, гораздо больший революционер, чем, не знаю, диссидент Солженицын, допустим. Поэтому здесь как раз тоже, ну, может быть, наивно, но надо присматриваться к выражениям лиц людей, стоящих рядом с Путиным, чтобы найти в них будущего...
О.Журавлёва
―
Потенциал.
О.Кашин
―
Да. Будущего Хрущева или будущего Брежнева.
О.Журавлёва
―
А, вот, давайте. Вы свели всё воедино – и Якунина, и ваш любимый Калининград. И, вот, вся эта история – она просто... Вам хочется об этом поговорить. Давайте поговорим об этом.
О.КАШИН: Революцию сделает тот же Якунин, которому однажды надоест быть человеком, которого не пускают за границу
О.Кашин
―
О Якунине, на самом деле, хочется поговорить, но тоже нет, как мне кажется, вообще даже языка, на котором можно об этом говорить, поскольку тоже очень смешно. Эти люди много лет писали законы под себя, чтобы исключить любую возможность там проникновения и во власть, и вообще в систему каких-то посторонних людей: принимали этот муниципальный фильтр, еще что-то, одобрение президента, выдвижение губернаторов таким сложным способом. Сейчас выборы мэров повсюду отменили, да? Вот, о’кей, приняли эти законы: они старались, чтобы им было удобно. Но в итоге им самим неудобно. И они хотят сделать Якунина сенатором, ради этого они выдумывают его дипломатический статус, потому что... То есть объявили, что он уже много лет является чрезвычайным и полномочным послом. Но даже по нумерации указов указ, на который сейчас идет ссылка (цифру не вспомню), он датирован... Предыдущий и последующий указы в этом числовом ряду датированы другими датами, нежели то, что сейчас говорится о Якунине. И понятно, что его посольский статус выдуман задним числом.
О.КАШИН: Но страна стала беднее за последние 365 дней
Также просто, поскольку я немножко знаком с калининградским губернатором, который, как бы, его формально и выдвинул (Цукановым, да?), я представляю, как Цуканов там в то же утро, когда он вынужден был объявить о том, что Якунин будет сенатором, как он об этом узнал и когда он вынужден говорить, что «мы давно это решение готовили, оно назрело, оно поможет региону». Понятно, что это вот такой театр или, там, история про голого короля, да? И рано или поздно найдется какой-нибудь, опять же, может быть, даже единоросс, может быть, какой-нибудь там смелый губернатор, который скажет, что король голый. Потому что понятно, что вот это их вечное пребывание во лжи и в таком, ну, не лицемерии даже, а просто в другой реальности – оно рано или поздно как-нибудь приведет к какому-нибудь эксцессу, я считаю.
О.Журавлёва
―
Так кто же, все-таки, съел Якунина-то? Его съели?
О.Кашин
―
Ну, опять же, мы читали в «Ведомостях», что его съели и что он просил у Путина очередных денег и Путину сказал, что «если денег не будет, я уйду», и Путин сказал «Уходи».
О.Журавлёва
―
Ну, это то, что мы в «Ведомостях» читали. Что вы-то думаете?
О.Кашин
―
Да. Я считаю как раз эту версию романтической, поскольку она исходит из того, что тот же Путин заинтересован в том, чтобы компания РЖД существовала за меньшие деньги с большей эффективностью. А я не думаю, что вот эти люди, уже пребывая там на своем облаке, или, там, Путин, не знаю, в своем бассейне, в котором, как известно, он проводит по полдня, я не думаю, что они очень сильно прямо думают о том, чтобы экономика работала эффективно, чтобы госкомпании работали эффективно. Они скорее думают о каких-то вот таких вещах...Ну, собственно, мы знаем как раз о Якунине, чем он характерен, да? За его годы пребывания у власти в РЖД (почти 10 лет) протяженность путей не выросла, скорость снизилась, всё такое. При этом, да, они возили Пояс Богородицы, они возили благодатный огонь. Вокруг Якунина существует масса аналитических структур, которые пишут постоянно доклады о духовности. Они писали проект Конституции, между прочим, еще 3 года назад на тему того, что у нас скрепы, у нас понятие справедливости, у нас собирание русских земель и так далее.
То есть, в принципе, Якунин – человек не столько бизнеса, сколько, там не знаю, смысла, да? Новый, ну, не Иван Ильин, конечно, но какой-то вот...
О.Журавлёва
―
Уваров?
О.Кашин
―
Любимый философ Путина, да. Победоносцев. И я думаю как раз, что Путин без него не обойдется именно как без того человека, который должен ему заменить Махатму Ганди, то есть того, с кем можно поговорить о князе Владимире, допустим. То есть в этом смысле тоже, опять же, такая, пошлая ссылка на разговоры со знакомыми сенаторами. Но знакомые сенаторы не видят возможности того, что вот такой монстр, такой масштабный человек Якунин будет рядовым сенатором – наверное, он получит какую-то статусную должность в Совете Федерации и тоже, вот, давайте мы это увидим.То есть я даже не исключаю, действительно, тоже по каким-то разговорам с инсайдерами, что он сменит Валентину Ивановну, например. Почему нет?
О.Журавлёва
―
Хм. Это Олег Кашин. Запомните просто, что он говорит – потом будете вопросы задавать «А вот вы говорили».Кстати говоря, наши слушатели вывели собственную... Точнее, Наталья, наша слушательница вывела собственную теорию и, вот, задает вам вопрос: «Усматриваете ли вы связь между атаками Навального на Якунина и Чубайса и последующей передачей кормушки в другие руки? Или это просто случайность?»
О.Кашин
―
Я не думаю, что это случайность, но я также не думаю, что Навальный какой-то прямо агент-агент. То есть, ну, его форма работы – она, как бы... Просто, опять же, зная его много лет, я не очень допускаю даже ситуацию, что он там тайно ходит, не знаю, в КГБ за инструкциями, да?Форма работы его фонда такова, что там есть черный ящик, да? Любой желающий анонимно может сообщить о каких-то фактах коррупции. Что среди этих желающих может оказаться, там не знаю, Дворкович, который недоволен Якуниным, и шлет, соответственно, Навальному анонимно ссылку на дворец Якунина. Это без проблем, это нормально, как бы, да? Дворец от этого не перестает быть дворцом, если за опубличиванием дворца стоит какой-то недоброжелатель. Здесь как раз, я считаю, всё нормально.
Мы тоже помним какие-то истории публичной борьбы Навального с кем-то (там Пехтин, допустим, да?). В итоге он, действительно, признал свою недвижимость и ушел из парламента, и, по-моему, сейчас в Америку уехал.
В принципе, ничего кошмарного в том, что это совпадает с чьими-то интересами в каких-то других башнях, я не вижу. Это нормально. Постоянно какие-то конфликты и борьба. Всё равно есть правда, есть неправда, есть воровство, есть богатство, да? И если мы узнаем о том, что колье на груди депутата Госдумы стоит миллион рублей, это интересный факт, который стоит знать.
Так же был, собственно, такой, достаточно скандальный момент с Екатериной Тихоновой, которая в МГУ расширяет научное ведомство. Тоже чья она дочка мы долго выясняли. Это существенный факт, что она может быть дочкой Владимира Путина, да? Об этом много говорят.
О.Журавлёва
―
Но до сих пор не выяснили.
О.Кашин
―
Ну как не выяснили? Как говорится, вся Москва знает, да? При этом, естественно, доказать никто не может.
О.Журавлёва
―
Ну, Олег, вся Москва знает – это, все-таки, плохое доказательство в суде.
О.Кашин
―
Когда напишешь какую-то глупость, тебе говорят «Старик, ты написал глупость». Здесь говорят «Старик, типа вот, мы тоже знали, но постеснялись». Поэтому тут как раз такие вещи.
О.Журавлёва
―
То есть это некоторый повод для гордости?
О.Кашин
―
Ну, такой тоже, не очень высокой гордости, но она, конечно, есть.
О.Журавлёва
―
Вот, наш слушатель интересуется (Бяша подписался): «Ваше возвращение в Россию связано с желанием помочь оппозиционным силам в борьбе с режимом? Или помочь действующему режиму крепче закрутить гайки для удушения свободы слова? Ведь, любое высказывание журналиста по своей сути нейтральным не бывает». Вы как свою миссию понимаете?
О.Кашин
―
Ну, вы знаете, на самом деле, миссию понимаю очень просто и, может быть, очень даже примитивно, потому что... Ну, понятно, я почти ежедневно пишу колонки, да? Какой-то текст набирает там 5 тысяч просмотров, какой-то 50, какой-то 100, какой-то, там не знаю, 2 просмотра, да? Ну, я думаю, не я один – все авторы таких текстов ищут какое-то волшебное слово, которое вызовет какое-то, там не знаю... Там, солнце останавливали словом, словом покоряли города, разрушали города, да?Я надеюсь, что тот текст, о котором мы будем завтра говорить в «Блог-ауте», вчерашний про то, что Российская Федерация не наше государство, вот, он приблизился к этому. Для меня главное желание сдвинуть какой-то пласт в общественном сознании. Не знаю, так бывает, когда... Тоже, может быть, идиотский пример. Капков, по-моему, первым сказал «Вот смотрите, есть Парк Горького, есть Нескучный сад, есть Воробьевы Горы. А давайте это будет одна зеленая зона?» И все подумали «Блин, черт, а, ведь, действительно, это одна зеленая зона. Как же мы раньше этого не замечали?» Вот, сказать такую вещь, которая разделит сознание людей на до и после, когда они скажут «Как же мы этого не замечали?», это вот такая амбиция авторская, писательская, какая угодно, которая мною движет. А помогать оппозиции или, там, помогать власти, идти на выборы в Костроме – нет, конечно.
Кстати говоря, вот тоже, поскольку вечный спор про выборы в Костроме, просто маленькая ремарка.
О.Журавлёва
―
Давайте сделаем про выборы в Костроме в следующей части. Человек с амбициями Олег Кашин, который словом двигает просто континенты, со своим особым мнением будет через несколько минут.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, мой собеседник – журналист Олег Кашин. И Олег Кашин уже сказал золотые слова про оппозицию. У меня, на самом деле, вопрос...
О.Кашин
―
Золотое слово – «Кострома», да?
О.Журавлёва
―
Да, вы сказали слово «Кострома». Кому мешает деятельность Ильи Яшина? Ну, вот, сегодня это имя упоминается просто потому, что он сегодня попал в УВД.
О.Кашин
―
А не только поэтому. Он, действительно, сейчас формально фигура №1 в оппозиции, потому что в единственном регионе, где оппозицию пустили на выборы, Яшин, собственно, №1 в списке.
О.Журавлёва
―
И он с утра до вечера встречается с населением.
О.Кашин
―
Да-да-да, с этими бабушками в городе Солигаличе. И как раз я в этой же студии говорил, что скептически отношусь к участию ПАРНАСа в этих выборах. Но вчера случайно включил дебаты Яшина с местными политиками на ГТРК «Кострома» и полчаса не смог оторваться, потому что, вот, стоят трое замшелых таких людей из всех партий кроме «Единая Россия» («Единая Россия» почему-то не пришла). Там дедушка-коммунист – понятно, что он там 100 лет коммунист и будет еще 200 лет коммунист. Такой же дедушка, но чуть помоложе, охрипший патриот России, какая-то тетка из «Справедливой России». Такие, абсолютно, извините, опять же, поскольку живые люди, все-таки, но живые мертвецы, да?И стоит Илья Яшин, которого мы знаем и любим все эти годы, который вот такой вот молодой веселый парень из Москвы, да? И понятно, что здесь он чужой, что в этом мире абсолютно нет никакого места для оппозиции и всегда будет вот эта местная элита, состоящая из пожилых дедушек и бабушек. Но из серии расшевелить этот муравейник, наверное, интересное занятие, да? И молодец Яшин в этом смысле, потому что, да, в городе Солигаличе (я там тоже однажды проводил какой-то уик-энд, жил, между прочим) там самая богатая женщина в городе сдает комнаты в своем доме. А почему она богатая? У нее 2 бизнеса – чучела птиц она делает и кладбищенские цветы искусственные. И, вот, ночевать среди этих цветов и птиц я не смог, убежал в Кострому, потому что, ну, страшно, да? Фильм «Психо». И, вот, в этом мире фильма «Психо» оказался, соответственно, Яшин. Это реально, вот, завязка фильма ужасов. И сегодняшнее поведение ментов костромских, которые его непонятно за что утащили в милицию, а потом отпустили – это, конечно, тоже абсолютное такое кино, вот, об абсурдности человеческого бытия в современной Российской Федерации.
О.Журавлёва
―
А вы себе представляете схему? Вот, где-то находятся маленькие, но храбрые представители ПАРНАСа по стране, вот они идут там, несут подписи, собирают в каких-то городах (господи, в Магадане там, в Костроме и так далее).
О.КАШИН: Да вся наша жизнь – революция. Жизнь в России – революция. Тоже.
О.Кашин
―
Да-да-да.
О.Журавлёва
―
Неужели, кто-то сидит в Кремле и галочки ставит, пускать не пускать?
О.Кашин
―
Нет, конечно, в Кремле кто-то сидит и ставит галочки, безусловно. Более того, я догадываюсь, что они и выбрали Кострому, чтобы был один регион. В остальных, ладно, в Новосибирске много там фрондерствующей интеллигенции – в Новосибирск их не пустим, да?
О.Журавлёва
―
В Магадане просто никто никого не боится.
О.Кашин
―
Да-да-да. А, вот, Кострома... Плюс там еще, вроде бы, выборы губернатора. И как раз под выборы губернатора всегда тоже (мы знаем, как в регионах делается) все деревни просто ставятся строем, они будут голосовать «за». Заодно, как бы, туда подтянут и «Единую Россию» к губернатору, и поэтому, как бы, ПАРНАСу там в этом смысле будет очень тяжело и там максимум один мандат, который, собственно, достанется Яшину.Да, конечно, в Кремле есть люди, которые следят за успехами и неуспехами оппозиции, и регулируют эти успехи. Тоже мы наблюдаем, где начальник штаба, первый начальник штаба ПАРНАСа в Костроме? В тюрьме Пивоваров сидит.
Где второй начальник штаба Волков? Под подпиской, но тоже по абсолютно такому, идиотскому надуманному делу: ему предъявили обвинение в воспрепятствовании деятельности журналиста LifeNews. Мы, там, журналисты, когда работали в каких-то острых ситуациях (там, митинги, еще что-то), каждый из нас по такой ситуации как у Волкова с LifeNews мог написать тысячу заявлений в прокуратуру и, естественно, ни по одному из них прокуратура бы ничего бы не сказала. Обычно такие вещи игнорируются. А здесь вдруг на защиту LifeNews встает целый Следственный комитет, и Волкова сейчас там посадят рано или поздно.
Поэтому как раз... А зачем играть в шахматы с человеком, у которого в руках кистень и который этим кистенем машет, когда хочет, вот тоже это вопрос, но такой философский. Хотят – пускай играют, да? Я не вижу за собой морального права отговаривать Яшина ездить по городу Чухломе. Пускай, велкам, как бы. Другое дело, что я не верю, что это...
О.Журавлёва
―
А чья деятельность более бессмысленна в этой ситуации? Оппозиции или тех, кто ее вот так вот отслеживает?
О.Кашин
―
Вы знаете, на самом деле, даже для оппозиции в том смысле, что я не думаю, что тот же Яшин или, там, какие-то люди из ПАРНАСа, что у них в жизни тоже была такая опция побывать в Чухломе. Они, там не знаю...
О.Журавлёва
―
А, то есть вы считаете, что это просто как в армию сходить, посмотреть страну?
О.Кашин
―
Посмотреть Чухлому – это тоже очень полезно, на самом деле, для москвичей. И здесь тоже ничего такого обидного нет. Ну, живут люди в большом мировом мегаполисе, где Wi-Fi, смузи, там, бомжи, между прочим, у метро, всё такое. То есть многообразие жизни. И приезжаешь в город, где идет в кино фильм «Калина Красная». Вход, между прочим, бесплатный. А больше ничего не идет, да? И ты думаешь «Блин, а, может быть, это и есть настоящая жизнь?»Поэтому как раз здесь с точки зрения культурного развития буквально для мальчиков и девочек из штаба ПАРНАСа, я думаю, это очень правильная история, ну, именно для их личностного роста, а не для судьбы страны.
О.Журавлёва
―
А для судьбы страны вообще кто-то?.. Кто вообще судьбой-то сейчас озабочен страны?
О.Кашин
―
Ну, в какой-то мере все озабочены.
О.Журавлёва
―
Не своей личной, а судьбой страны.
О.Кашин
―
Судьбой страны, да. Ну, мы видели воззвание Владимира Яковлева, основателя «Коммерсанта»: «Если вам не безразлично будущее, хватайте детей, уезжайте из России», да? Мы видели, наоборот, какие-то воззвания...
О.Журавлёва
―
Но это будущее – ваше личное будущее, а не будущее страны.
О.Кашин
―
Да, да, да. А оно же в проекции на будущее страны. Если здесь начнется ад, конечно, надо хватать детей.Тоже мой любимый такой лирический пример. Я видел аэропорт Донецка сияющим, сверкающим, каким угодно, да? Я улетал из него 12 апреля, за часы до прихода Стрелкова в Славянск. Теперь этого аэропорта нет, там руины и за него год шли бои.
Точно такой же аэропорт почти (ну, в таком же формате) год назад открыли в Петербурге, Новое Пулково. И каждый раз, когда я в нем оказываюсь, я очень легко представляю себе, что это возможно в России.
Поэтому как раз говоря о будущем России, мы, да, живем каждый день как последний, и думаю, каждый внутри себя допускает, что вот эти пейзажи донецкие (разрушенные пятиэтажки и так далее) – это легко надевается на Россию в том или ином виде.
О.КАШИН: Эти пейзажи донецкие разрушенные - это легко надевается на Россию в том или ином виде
О.Журавлёва
―
Мой вопрос о другом. Мой вопрос не о том, как мы видим будущее – о будущем страны думают многие. Я имею в виду, кто хочет на это будущее влиять? Кто что-то делает для этого будущего, чтобы не было вот этого Донецка?..
О.Кашин
―
Нет, наверное, вообще никто ничего не делает, даже, собственно, и Путин ничего не делает. Они же тоже живут буквально как последний день. То есть, возвращаясь к началу нашего разговора, если бы Маркин думал бы о, не знаю, своей репутации на будущие годы, наверное, он был бы осторожнее в своих шутках, да?Если бы судебная система российская рассчитывала на какое-то доверие общества, наверное, она хотя бы, там не знаю, разнесла по времени приговор Сенцову и освобождение Васильевой, потому что это такой вот дуплет, просто показывающий их приоритеты: там, свой коррупционер – это отлично всегда, мы ему всегда поможем; чужой кинорежиссер, который там даже по данным следствия не очень причастен к этим поджогам, - ой, ему, как бы, полный такой прессинг.
Поэтому как раз нет: все живут каждый день как последний и, может быть, в этом как раз и есть особенность будущего России, что, вот, да, наш день последний, а что будет дальше – это такие, постапокалиптические картины из фильма.
О.Журавлёва
―
То есть лемминги и там, и там?
О.Кашин
―
Да, разумеется. Или киты, если уважительнее говорить. Вот, куда-то несет почему-то на берег большую толпу китов. Ну, смотрим-смотрим. На самом деле, вынесет тебя на берег, а на берегу хорошо. Может такое быть? Да легко, на самом деле.
О.Журавлёва
―
Ну, можно упасть в море, а там отлично, хорошая вода, да?
О.Кашин
―
Да, да, конечно-конечно.
О.Журавлёва
―
Ага. Интересная мысль. Вот еще опрос, который хотела с вами обсудить.
О.Кашин
―
Про гордость.
О.Журавлёва
―
Поразил меня в самое сердце. Опрос Рамировский показал, что гражданам России есть, чем гордиться. И мнение большинства россиян за 12 лет кардинально изменилось.
О.Кашин
―
Так а чем гордились раньше? Я не уследил.
О.Журавлёва
―
В 2003 году 25% респондентов считали, что россиянам нечем гордиться и этот вариант ответа был самым популярным. Сейчас самым популярным ответом является «Президент» - треть жителей, 34%.
О.КАШИН: В этом мире абсолютно нет никакого места для оппозиции и всегда будет вот эта местная элита
О.Кашин
―
За эти годы у россиян вырос Владимир Владимирович, да.
О.Журавлёва
―
Мне нравятся еще такие позиции, что готовы гордиться народом... Народом были готовы гордиться в 2003 году 16%, президентом – 12%, традициями – 11%, спортивными победами – 7%, а достижениями в военной технике – 1%. А теперь ситуация совсем другая: народом гордится 32%, 25% гордятся традициями, природными ресурсами хвалятся 24%, 19% гордятся достижениями в спорте и в военной технике.
О.Кашин
―
Очаровательно, конечно, гордиться природными ресурсами. Я горжусь штокмановским месторождением, да? Или, там не знаю, чем еще можно гордиться?
О.Журавлёва
―
Ну хорошо, это график, который нарисован. Люди галочки ставят, наверное. Я так понимаю, что внесли туда природные ресурсы: не было бы их, не было б таких процентов.
О.Кашин
―
Ну, наверное, да. Я задумался, чем я горжусь применительно к родине. Наверное, просто слово неправильное, да? Горжусь, как бы... Ну, вот, что? Хожу и кричу?
О.Журавлёва
―
Традициями гордитесь?
О.Кашин
―
Какими, опять-таки?
О.Журавлёва
―
Вот, какими?
О.Кашин
―
Вот...
О.Журавлёва
―
Народом гордитесь?
О.Кашин
―
Нет, скорее, безусловно... Ну, «горжусь». Дорожу, люблю культуру нашу национальную, там, литературу, живопись, музыку, кинематограф, всё на свете. Но важнейший момент, что это часть мировой культуры, безусловно, да? И в изоляции от нее невозможно воспринимать ничего наше.На самом деле, правильное, все-таки, наверное, слово «люблю», да? И, вот, как раз отвечать на него проще, потому что, посмотрев это костромское видео, я понял, что люблю, допустим, даже Яшина, да? И как раз всех этих областных телеведущих, дедушек из КПРФ. Это и есть наша Русь, которая вот...
О.Журавлёва
―
Так вы народ любите.
О.Кашин
―
Народ люблю, Россию люблю.
О.Журавлёва
―
И Яшин, и дедушка из КПРФ – это же народ и есть.
О.Кашин
―
Да, безусловно. Это, на самом деле, очень важная история, но это... Просто слово «гордость» - оно сбивает с толку, да? Это, действительно, вот, гордиться президентом...
О.Журавлёва
―
Ну хорошо, допустим, что треть респондентов любит президента.
О.Кашин
―
Да.
О.Журавлёва
―
Это нормально? Хорошо? Правильно? Здорово?
О.Кашин
―
Ну, если они любят президента, это их право, наверное, да? Любовь даже к президенту – это хорошо.Другое дело, что, любя президента, они всё равно лишены возможности выбора. То есть если бы Путин был ими выстрадан, то есть они вот...
О.Журавлёва
―
Они бы его больше любили?
О.Кашин
―
Они бы имели больше права его любить. А так... Что здесь унизительного, да? Если бы Ельцин в 1999 году навязал нам не Путина, а, там не знаю, покойного Бориса Ефимовича, допустим, эти же люди говорили бы, что они гордятся Борисом Ефимовичем. И это как раз самое плохое, что в условиях лишенности выбора люди делают вид, что всё нормально, так и надо, и что Путин их президент, потому что они его любят, а не потому что его навязал Ельцин, а сейчас он держится на фсбшных штыках, да? Вот это печально.Ну, финал фильма «Утомленные солнцем», да? Когда Михалков едет в машине с этими чекистами и, как бы, они просто едут, болтают и как будто друзья. И, вот, как только Михалков дернулся, его побили и, соответственно, он весь в крови.
Я думаю, что как раз честнее вот эта вторая картинка, когда Михалков весь в крови, скажем так.
О.Журавлёва
―
Выходит, что Россия обречена на революцию или переворот. Но вы скорее склоняетесь к какому-то...
О.Кашин
―
Да вся наша жизнь – революция. Жизнь в России – революция. Тоже...
О.Журавлёва
―
...к какому-то внутреннему перевороту?
О.Кашин
―
Да черт его знает. На самом деле, он постоянно идет.
О.Журавлёва
―
Ну, вы представляете себе картину: вот, вы проснулись как-то утром, а в телевизоре уже другой президент?
О.Кашин
―
Представляю. У нас была такая картина, и ничего страшного в этом нет, да? Небо не падает на Землю. Тоже напомню, что в июле 1999 года о существовании Путина знали только какие-то прямо эстеты, следившие за судьбой ФСБ, да? А потом оказалось, что он там князь Владимир наш.Тоже, кстати говоря, поделюсь. Не знаю, запланирован у вас разговор о князе Владимире или нет. Я просто...
О.Журавлёва
―
У вас 20 секунд.
О.Кашин
―
20 секунд. Да здравствует князь Владимир, конечно. Тоже, вот, традиция, которой можно гордиться. Другое дело, что почему-то все старинные традиции оказываются придуманы политтехнологами в этом году. Чтобы 5 лет назад кто-нибудь сказал, что князь Владимир – это самое важное, что есть в нашей истории, все бы крутили пальцами у виска, а сейчас всерьез это обсуждают. По-моему, это тоже очень мило и очень так, по-нашему, по-русски.
О.Журавлёва
―
Настоящий патриот земли русской журналист Олег Кашин со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.
О.Кашин
―
Спасибо.