Кирилл Рогов - Особое мнение - 2015-09-15
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях сегодня политолог Кирилл Рогов. Здравствуйте, Кирилл.
К.Рогов
―
Добрый вечер.
О.Журавлёва
―
Ну, первая новость, с которой я просто... Я не знаю, как ее понять. Она, во-первых, появилась такая вот, в виде заголовков. «Путин поговорил по телефону с Элтоном Джоном». Это вообще, как бы, просто непонятно, как реагировать.
К.Рогов
―
Как жить дальше, неизвестно.
О.Журавлёва
―
Но, на самом деле, там есть некоторые развернутые подробности. Сэр Элтон Джон выразил благодарность президенту Путину, что он откликнулся, поговорил с ним по телефону, потому что он надеется встретиться с президентом России, чтобы обсудить вопросы равенства представителей ЛГБТ в России.
К.Рогов
―
Ух ты.
О.Журавлёва
―
А вы, вот, разделяете надежды Элтона Джона на встречу с Путиным?
К.Рогов
―
Нет, не очень. Не очень.
О.Журавлёва
―
Я даже, вот, не понимаю, как это?
К.Рогов
―
А это кто передал вот такие подробности?
О.Журавлёва
―
Это официально сообщение агентства Интерфакс.
К.Рогов
―
Ну, это... Ну, кстати, по всей видимости, это не столько для нас с нашими медведями, сколько для поездки предстоящей и для ООН. Это же будет новость по всем мировым агентствам.
О.Журавлёва
―
Ну, просто Элтон Джон у себя в соцсетях как-то это отразил и рассказал, поэтому скрыть-то это нельзя.
К.Рогов
―
Нет, ну, это для этого было сделано, чтобы это всюду прошло, по всему информационному полю.
О.Журавлёва
―
Ну, хорошо.
К.Рогов
―
Сильный ход. Это агентство Ketchum, наверное, придумало.
О.Журавлёва
―
А, то есть это не просто так всё. Я так и думала, не может же быть такого: вот, просто поднял трубку, а там Элтон Джон. Наверное, вряд ли.
К.Рогов
―
Бывает, но, наверное, не всегда.
О.Журавлёва
―
Да. И, наверное, не с Путиным.Путин сегодня много всяких сделал заявлений, в основном касающихся внешней политики. Еще такое было заявление – это уже сделал пресс-секретарь президента. Что касается изоляции России, то, к сожалению, такую риторику мы видим и слышим в последний год. Цена этих слов достаточно относительна. И Россия была, остается и будет навсегда оставаться ответственным, очень важным, активным членом международного сообщества. Он добавил, что активная международная деятельность главы российского государства показывает полную несостоятельность такой риторики. Международной изоляции России быть не может.
К.Рогов
―
Это важная новость, и она интересная, она, как бы, нам показывает некоторые контексты и некоторые вещи, которые в информационном поле не присутствуют.Дело в том, что обычно в последние годы, особенно последнюю пару лет, и вообще традиционно есть такие опросы у социологов, у Левада-центра, там, что удалось Путину, в чем его заслуги? И последнее время среди заслуг его очень высоко стоит такая позиция: «Укрепление международных позиций России». То есть последние 1,5 года, по-моему, это главная, самый большой столбик из заслуг Путина.
К.РОГОВ: Cирийская тема и выступление в ООН должны переломить у людей ощущение, что наше положение не укрепилось
И я обратил внимание (я, правда, там точно не построил себе графика), что в последнем опросе, где это было, какие заслуги Путина, вдруг международные позиции России скукожились. То есть эта тема, на самом деле... Возможно – я сейчас не буду утверждать, потому что надо подробнее посмотреть цифирь и как там что устроено. Я бегло так увидел это и отметил для себя. Но похоже, что вот это ощущение, что мы, все-таки, оказались в какой-то изоляции и чего-то не то после этого «Мы сейчас всех, круче всех», оно в народе нарастает и начинают пожимать плечами «А чего это мы так вдруг оказались?» И мы видим, что товарищи реагируют на это – им это очень важно переломить эту тенденцию, ощущение, что стратегически мы проиграли. Ну, вот, сначала вылезли из окопа, а теперь, вроде как, никто на нас не смотрит. Это сирийская тема и выступление в ООН – они должны переломить это возникающее у людей в России ощущение, что наше положение не укрепилось, а наоборот.
О.Журавлёва
―
А если сейчас Обама не хочет встречаться с Путиным и не захочет?
К.Рогов
―
Ну, это я не знаю, это уже тонкости.
О.Журавлёва
―
Это как-то повлияет?
К.Рогов
―
Не знаю. Важно сейчас показать людям, что всё в норме, что в ООН нас ждут, что в Сирии мы играем важную роль. Насколько я понимаю, так как тема такого лобового противостояния с Украиной сейчас немножко загнана в угол и этого ресурса нету, то нужен какой-то другой фронт новостей, где мы показываем кузькину мать.
О.Журавлёва
―
Скажите, пожалуйста, вот у нас как-то вторым фронтом таким как-то, сбоку прошли выборы в некоторых местах (не везде). В них вообще что-то важное произошло, по-вашему? Скандал в Костроме и, там, тишь да гладь еще где-то, где под 80% получает правящая партия и все счастливы, и друг друга обнимают.
К.Рогов
―
Ну, я не могу сказать, что я так за ними следил пристально как-то и профессионально. Тут лучше спросить таких признанных профессионалов вроде Александра Кинева. Поэтому я общей картины не решусь...
О.Журавлёва
―
На что вы обратили внимание?
К.Рогов
―
Я, пожалуй бы, сказал несколько слов о Костроме и об оппозиции на этих выборах. Во-первых, надо понимать, что оппозиции дали тот регион, в котором она должна была проиграть. Это такая игра в одни ворота, и ей не дали никаких регионов, где у нее реально был ее электорат, ядерный электорат вот этой оппозиции. Это большие города, где их выпустить власть не могла себе позволить, потому что...Собственно говоря, с 2012 года власть пытается провернуть такую операцию, в которой она выпускает оппозицию на выборы и оппозиция там проигрывает. Первые 2 раза были крайне неудачными – это были выборы московского мэра и в Екатеринбурге – в обоих случаях оппозиция показала, что ее возможности больше, чем ожидает власть.
Теперь их загнали за Можай, в самую глухомань, где у них нет никакой электоральной базы, и сказали «А теперь вот здесь вот потренируйтесь».
Это так устроена игра. Совершенно героически, мне кажется, там оппозиция работала, и очень это выглядит достойным, но проиграла. Проиграла, потому что в этой игре, специфической игре нечестных выборов есть такая специфическая игра у подобных авторитарных режимов в нечестные выборы, где есть выигрыши и проигрыши.
Вот, представьте себе, что у вас футбольный матч, в котором играют 2 команды. У одной 11 игроков как положено, а у другой 6. Ну и всё, они играют. Ну, там еще судья подсуживает, какие-то гопники бегают, кидаются в эту маленькую команду грязью. Ну, это ерунда – ну, они играют.
Если выигрывает большая команда со счетом там 8:1, ну, все говорят «Ну, да, да, естественно. Ну, конечно, это нечестно было, но и этих-то... Эти вообще мяч не могли у них отнять – на этих тоже нечего смотреть».
А если, например, большая команда выигрывает со счетом 8:4, все говорят совсем другое: «О, гляди-ка! Эти держатся, только благодаря тому, что они нечестно играют, только из-за этого. А так бы вообще они как мартышки по льду летели тут». То есть это другой взгляд, да? И элиты начинают думать «Да, а вообще эта власть-то – у нее там нифига нету».
То есть у оппозиции на таких выборах задача – выйти из того загона, который ей поставлен. Выйти немножко за него и показать, что этот загон она ломает, эти барьеры она ломает.
К.РОГОВ: Оппозиции дали тот регион, в котором она должна была проиграть. Это такая игра в одни ворота
В Костроме это не удалось, и это важное поражение, но, как бы, дальше надо действовать – в общем, это не вечер, это не конец игры. Но я просто хочу обратить внимание на то, что у этой игры есть свои законы и эти законы имеют смысл. Такого рода авторитарные режимы – они фальсифицируют масштабы поддержки своей. И им очень важно не проколоться, чтобы вдруг в каких-то моментах не были заметны масштабы этой фальсификации. И для этого они устраивают вот такие вот проверочные штуки (ну, тоже постановочные), но в данном случае, как бы, не удалось проткнуть этот шарик.
О.Журавлёва
―
Это политолог Кирилл Рогов, и мы продолжим обязательно разговор. С его особым мнением вы встретитесь через несколько минут – никуда не уходите.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях политолог Кирилл Рогов и мы продолжаем.Я так понимаю, что продолжаются какие-то действия несистемной оппозиции. Вот, сегодня стало известно о том, что митинг (ну, в кавычках митинг Навального) за сменяемость власти согласован в Марьино, и оппозиционеры с этим согласились. Вот вопрос от Натальи из Москвы – она тут интересную конструкцию придумала. «Если бы власть прогнозировала в скором времени мощное пике рубля, то наверняка бы использовало митинг Навального для образцово-показательной порки, чтобы у народа не возникло желание митинговать в разгар кризиса. Но напротив, власть разрешила любое число митингующих, и со слов Навального дала стопроцентную гарантию того, что митинг будет полностью разрешенным и безопасным». То есть выходит по натальиным выкладкам, что власть прогнозирует либо стабилизацию, либо даже укрепление рубля. Может быть такая конструкция?
К.Рогов
―
Наталья очень далеко смотрит.
О.Журавлёва
―
Ну почему? Нет.
К.Рогов
―
Выводить стабилизацию рубля из разрешения митинга Навальному – я думаю, что когда-то еще мы доживем до этого времени, когда так будет нормально говорить, конечно, можно будет прогнозировать события на бирже в зависимости от решений...
О.Журавлёва
―
Судов, например.
К.Рогов
―
Да. Но здесь я думаю, что нет. Надо признать, что уровень мобилизации потенциально протестного электората низкий сейчас. Он низкий, и я думаю, что это учитывают и власти, довольно беспрепятственно давая Марьино, считая, что оппозиция здесь не продемонстрирует чего-то, чего от нее не ждали.
О.Журавлёва
―
Но центр, все-таки, боится, говорит «У нас тут марафон».
К.Рогов
―
Центр – да-да. Центр – всегда марафон. Но это тоже такое проявление силы. Потому что если бы мобилизация была высокая, то можно было бы требовать центр. Но так как она низкая, то довольно трудно. Для оппозиции всё равно это важно как такой способ высказаться, способ не сдавать площадку. Но боюсь, что это разрешение связано с тем, что социологи дают власти цифры низкой поддержки оппозиции.
О.Журавлёва
―
Низкой поддержки оппозиции. Так получается, что после вот этих неудачных выборов и после вот этого вот разрешения без особого скандала, может быть, вообще вся эта оппозиция закончится в ближайшее время, и на следующих выборах уже не о чем будет говорить?
К.Рогов
―
Ну, я не знаю...
О.Журавлёва
―
Такая же задача, я так понимаю, стоит?
К.Рогов
―
Да, наверное. Вы знаете, меня беспокоит скорее другое развитие событий. Я уверен, что оппозиция не закончится – у нее есть нормальные перспективы. Хотя, сейчас момент для нее очень трудный – это момент демобилизации, такой, идеологической и социальной какой-то растерянности общества. Оппозиции очень трудно нащупать какую-то такую, актуальную, важную повестку сегодняшнюю. С трудом это получается. Социальные последствия кризиса еще не сказались, так как они скажутся через некоторое время. Поэтому эта ситуация очень трудная.При этом я бы сказал, что организационно... Мы всё равно видим, что организационно оппозиция учится делать разные вещи и организационно у нее есть какие-то... Это для нее важный такой период. Ну, в конце концов, там, чтобы научиться плавать, надо плавать, да? И нужно работать.
О.Журавлёва
―
По поводу повестки. Трудно найти повестку. Вот, в этой студии Константин Ремчуков говорил как-то, что все основные темы – они всё равно в руках у Путина, поэтому очень трудно найти какую-то другую тему, которая бы привлекла электорат, что называется, потому что он за всё отвечает – за силу, за ловкость, там, за патриотизм, за всё на свете.Но при этом смотрите. Опрос ВЦИОМ. Индекс удовлетворенности жизнью россиян снизился на 27 пунктов в августе по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Ну и все показатели социального самочувствия в августе ушли в минус. Хуже всего по-прежнему оценивают экономическое положение, говорится в пресс-релизе этого исследования.
При этом руководитель управления социально-политических исследований ВЦИОМ Степан Львов считает, что поводом для оптимизма может служить индекс оценок политической обстановки в стране. По мнению большинства общество и государство продолжают двигаться в том направлении, в котором они должны это делать. В этом нет парадокса? Тревога растет, экономическое положение внушает опасения и свое личное, и страны в целом, но при этом мы двигаемся в нужном направлении и правительство делает всё правильно.
К.РОГОВ: Выводить стабилизацию рубля из разрешения митинга Навальному – думаю, что мы доживем до этого времени
К.Рогов
―
Ну да. Это продолжение того тренда, который мы имели в течение последних года-полутора, такой, очень высокой индоктринированности населения.
О.Журавлёва
―
Как-нибудь по-другому скажите, другим словом.
К.Рогов
―
Распропагандированности населения. Очень высокий уровень распропагандированности населения. И довольно искаженная картина. Вернее, я бы сказал так, что власти удалось убедить большинство, что большинство ее поддерживает. Вот, я думаю, самая была бы корректная формулировка той картины, которую мы имеем в социологии.Да, и это продолжается. И в том, как люди реагируют на кризис, там было очень забавно это на протяжении весны, что число людей, которые считали, что ситуация экономическая ухудшается, уменьшалось, а число людей, которые говорили, что их лично задел кризис, увеличивалось. То есть это...
О.Журавлёва
―
Явное противоречие.
К.Рогов
―
Да. Там, как бы, и в социологии часто различают социотропические и такие, что ли, эгоцентрические оценки. Это очень интересно: надо, кстати, смотреть многолетнюю динамику, как она меняется.Два вопроса людям задается: «Экономическая ситуация для вас лично, для вашей семьи, материальное положение вашей семьи улучшилось или ухудшилось? И ситуация в экономике в России в целом улучшилась или ухудшилась?» И эти две линии – они имеют разные траектории.
Например, в 90-е годы все считали, что ситуация в России, в экономике в целом еще хуже, чем лично у них. Это свободные СМИ, которые всё время обсуждают кризис: «Какой кошмар! Это вообще какой-то кошмар!»
О.Журавлёва
―
Мы-то еще ничего.
К.Рогов
―
«У нас плохо, но еще ничего». Вот, когда приходит Путин и начинается зажим СМИ, то ситуация начинает меняться. Теперь уже больше людей говорят, что в стране ситуация лучше, чем у них лично лучше. И это вот такая новая.И на протяжении весны было так, что люди говорят «Да, ситуация в экономике еще ничего, но у нас не очень». И, как бы, хуже немножко оценки, но это, вот, такой вот эффект пропаганды.
Да, пока это так. Пока это так. Ну, посмотрим.
О.Журавлёва
―
А это не повестка для оппозиции, разъяснительная, извините меня, работа по поводу того, отчего происходят всякие ваши личные экономические неприятности, например?
К.Рогов
―
Оппозиция пытается вести разъяснительную работу, но пока здесь не собирается нужный вес для того, чтобы изменился тренд.
О.Журавлёва
―
А какой вес нужный?
К.Рогов
―
Я думаю, что население России было готово вполне к кризису психологически, но оно готово было к довольно короткому кризису. И есть привычка к V-образному кризису, что сейчас всё упадет, потом поднимется. А, вот, реакция на такой затяжной кризис, на такое ступенчатое ухудшение – она может быть довольно острой и сильной, но отложенной.
О.Журавлёва
―
А, то есть через какое-то время? После какой-то ступеньки вдруг начнется резкое неприятие?
К.Рогов
―
Да. Когда становится ясно, что это другая перспектива. Что это не то, что год перетерпеть, а это вообще непонятно, что там дальше и как это всё будет развиваться. Тут могут происходить всякие изменения и очень неприятные для власти.
О.Журавлёва
―
Как вам кажется? Вот, вы несколько раз сегодня упоминали специалистов, там, пропагандистов, пиарщиков, которые вот это делали, там, для того-то, это для того-то. Экономикой какой-нибудь пиарщик занимается? В Кремле, я имею в виду?
К.Рогов
―
Нет, ну, конечно, занимаются, потому что люди говорят, что кризиса нет, потому что отовсюду им говорят.
О.Журавлёва
―
В этом смысле занимаются?
К.Рогов
―
Да, да. А как вы? А вы имели в виду что?
О.Журавлёва
―
Нет, ну, не знаю, может быть, кто-то думает, что-то нужно сделать, чтобы было хорошо?
К.Рогов
―
Ну, это экономисты, а не пиарщики.
О.Журавлёва
―
Я понимаю. Но просто экономисты как-то портят весь пиар (вот, мне так кажется), когда выходят и начинают говорить всякие ужасы.
К.Рогов
―
Экономика портит весь пиар.
О.Журавлёва
―
Ну, может быть, да. Кто же, все-таки, портит и кому пиар, мы продолжим этот разговор в «Особом мнении». Это политолог Кирилл Рогов. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, мой собеседник – политолог Кирилл Рогов, и мы продолжаем.
К.РОГОВ: Власти удалось убедить большинство, что большинство ее поддерживает
Есть еще одна новость. Я хотела по экономике немножко пройтись, но перед этим немножко экономики, немножко загадочных событий. Якунин попросил не назначать его сенатором. Все так суетились, все так радовались и там как-то принимали в обсуждении участие, искали, назначен ли он послом, смотрели, кто еще там от Калининградской области и какие перспективы, соответственно, губернатора. Ну, в общем, всё так было интересно, а теперь он хочет заниматься общественной деятельностью и быть экспертом в каких-то таинственных вопросах. Что бы это значило?
К.Рогов
―
Как-то с Якуниным вообще всё очень загадочно происходит. Я не знаю. Это как-то надо знать изнутри.
О.Журавлёва
―
Но это же могучая фигура, которая так была непоколебима столько времени.
К.Рогов
―
Да, да. Это первый случай. Это очень важное вообще событие, потому что это первый случай, когда человек из, так сказать, узкой группы наиболее приближенных и давно связанных одной цепью людей, вылетает из обоймы, и даже, вот, так вылетает, что даже и приземлиться некуда, как-то летит и летит.Это, мне кажется, еще требует своего объяснения. Я пока не слышал ничего убедительного по этому поводу. Это очень большой такой, тревожный знак для других. Но, наверное, там есть какие-то объяснения. Они - мастера объяснять, почему это с ним случилось. Но вообще, может, и Миллер в какой-то момент раз-два и в сенаторы, а потом не в сенаторы. А, может, и Сечин в какой-то момент. Всё возможно уже, да? Нет ничего святого, если Якунина можно так вот выгнать из кооператива.
О.Журавлёва
―
Вот как? Действительно, ничего святого.Кстати, по поводу всяких тоже важных людей. Тоже не плохой, то есть не тревожный ли сигнал? Газпром признал, что Турецкий поток откладывается на неопределенный срок. Александр Медведев рассказал о невозможности реализации проекта «Турецкий поток» в ранее заявленные сроки, но не уточнил, насколько затянется строительство нового трубопровода. О запуске в декабре 2016 года речи уже не идет. А как же? Мы же носились с флагом.
К.Рогов
―
Да. Это вообще, это какой-то... Я не могу за этим уследить, это немножко не моя специальность, но, действительно, для стороннего наблюдателя какой-то просто... клоунада какая-то. Один, другой. А этот Турецкий поток – это который они собирались строить до одного места и в чистом поле, и говорили, что «Если надо, там берите газ»? Вот там, по-моему, у них такой был проект. Еще, ведь, Северный какой-то?
О.Журавлёва
―
Да, и такой, и сякой, и с китайцами было много проектов, но пока никакой из них никаких... Никаких перспектив нам не дают.
К.Рогов
―
Это какая-то мания. Знаете, вот, бывает, что у взрослых мужчин бывает такое, что, вот, в детстве им не дарили железную дорогу, и поэтому они начинают, когда вырастут, всё время покупать себе железную дорогу.
К.РОГОВ: Это первый случай, когда человек из приближенных вылетает из обоймы, и приземлиться некуда, летит и летит
О.Журавлёва
―
Становятся Якуниным, в конце концов.
К.Рогов
―
Да-да-да. А здесь какая-то болезненная любовь к этим газопроводам. Вот, прокладка газопроводов просто...
О.Журавлёва
―
Ну, подождите. Что значит «болезненная любовь»? И что значит «игры»? Это же огромные деньги. Строить трубу в чистом поле – под это дело можно списать такие суммы!
К.Рогов
―
Конечно, конечно. Да. Канаву вырыл, канаву закопал, 3-х миллиардов нету. Конечно, это я понимаю.
О.Журавлёва
―
Так у меня возникает вопрос уже даже не к пиарщикам в Кремле, а к каким-то, вот, экономистам, которые там сидят. Они не замечают, не хотят замечать? Или это вообще не важно то, что деньги лопатой выбрасываются в самые разные удивительные места при том, что страна находится в кризисе и тут уже никто этого не?.. Потому что когда речь идет о поиске денег, вот, опять «Ведомости» пишут: «Чиновники обсуждают, не продлить ли замораживание пенсионных накоплений еще на год». Ну, вот, всякие такие уже какие-то, по сусекам уже скребем.
К.Рогов
―
Да. Ну, во-первых, надо, все-таки, признать, что мы еще не так уж по сусекам скребем, еще ситуация не такая катастрофическая, потому что у нас проходит девальвация и соразмерно уменьшению экспортных доходов у нас в реальном выражении все траты уменьшаются (бюджетные траты). Она еще не катастрофическая – пока как-то народ и элиты это терпят.Что касается вот этих самых строительных проектов, которые традиционны для таких режимов рентоориентированных, построенных на таких, квазирыночных принципах, строительные проекты – это всегда там распределение денег, это такие, масштабные коррупционные схемы. Но это же... В политическом смысле это залог консолидации элит. Ну, надо раздавать деньги, иначе...
О.Журавлёва
―
Кто ж тебя поддержит?
К.Рогов
―
Да. Иначе элиты начнут тоже как-то быть недовольны.А посмотрите, что творится в Москве – эта великая стройка. Это ж тоже какое-то удивительное событие, что явно начался кризис, явно ухудшается ситуация, и вдруг такой какой-то немыслимый порыв.
О.Журавлёва
―
Отбойники еще на миллиард починят.
К.Рогов
―
Да это вообще какая-то феерия. Я, вот, метро Тульская – знаю, что там 2 года назад сломали асфальт и положили всюду плитку, такую, серенькую. Теперь я прихожу – уже всю плитку... С одной стороны всю плитку убрали, опять положили асфальт, а с другой стороны тоже всю плитку убрали, но заменили на такую, симпатичную терракотовую. А на следующий год какой-то еще будет.Этот строительный экстаз – он как-то так заставляет задуматься. Такое ощущение, что люди ненадолго рассчитывают всё это.
О.Журавлёва
―
Ну, оно есть (это ощущение).
К.Рогов
―
Да. Что они спешат перед чем-то, они знают какую-то точку «Икс», когда уже нельзя. будет
О.Журавлёва
―
Так не зря ж Наталья спрашивала: они что-то знают.
К.Рогов
―
Ну, что-то знают, да, да.
О.Журавлёва
―
Ну, то есть вы пока не знаете, что они знают?
К.Рогов
―
Я не знаю, что они знают.
О.Журавлёва
―
Еще одна такая новость. Не знаю, вот, вы мне скажете, трагическая она или нейтральная. Министерство финансов России сообщило, что дефицит бюджета с января по август составил 994,2 миллиарда рублей при заложенном в законе о бюджете на текущий год дефиците в 2 триллиона 765,3 миллиарда или 3,7 ВВП. Ну, то есть пока еще ничего.
К.РОГОВ: Они спешат перед чем-то, они знают какую-то точку «Икс», когда уже нельзя будет
К.Рогов
―
Ну, меньше, да. Меньше, потому что была превентивная такая... Ну, то есть была девальвация, сразу прошла в декабре очень мощная, очень резкая, а потом цены на нефть поднялись от этих уровней, от уровня 50, и они несколько месяцев находились на более высоком уровне. И естественно в этой ситуации, что ситуация лучше, чем она была заложена в бюджете.
О.Журавлёва
―
А ее специально в бюджет заложили похуже. Я правильно понимаю?
К.Рогов
―
Ну, да, да. Скажем так, что девальвация декабря 2014 года была столь мощная, что когда потом цены на нефть несколько поднялись, то это оказалось, ну, такой, хорошей подушкой и для бюджета, и отчасти для экономики в целом.
О.Журавлёва
―
Про экономику в целом. Вот, скажите, последние новости – они какие-то мелки: там этих проверили, тех там посмотрели, Роспотребнадзор там пригляделся. Вот эта вот песня про импортозамещение – она в конечном итоге время от времени, вот, в новостях выходит, что, вроде, да, наделали сыров, вот, как у дурака махорки, но они на 60% состоят из бог знает чего, из не сыра вообще. Зачем это всё делается? Почему это нельзя сделать, что называется, по уму? Чего не хватает?
К.Рогов
―
Не хватает инвестиций. Чтобы что-нибудь сделать по уму, нужно инвестировать. Но мы по целому ряду позиций находимся в совершенно другой экономике вообще в мире, чем, например, это было в 1999 году, когда у нас так здорово всё получилось с импортозамещением (в 1999-м и 2000-м году).Несколько отличий. Ну, во-первых, у нас, действительно, по сравнению с теми уровнями еще очень дорогой рубль, потому что тогда он был очень низко, тогда несколько раз он был девальвирован. А второе, это у нас довольно большая конкуренция со стороны импорта из развивающихся стран, который будет сейчас всё больше давить на нашу экономику, потому что многие страны... Вот, мы запретили западную еду, но...
О.Журавлёва
―
Получили восточную.
К.Рогов
―
Получили восточную, латиноамериканскую. Конечно, потрясает воображение репчатый лук из Чили по 270 рублей килограмм.
О.Журавлёва
―
Чеснок китайский я покупаю уже 5 лет.
К.Рогов
―
Это даже как-то еще нормально. Но представьте себе, Чили! Но лук! Лук!
О.Журавлёва
―
В России чеснок не растет?
К.Рогов
―
А лук? Нигде ближе Чили не растет? Есть страны СНГ, которые тоже будут зарабатывать на этой ситуации.
О.Журавлёва
―
Почему все зарабатывают на этой ситуации, одни мы на ней не зарабатываем?
К.Рогов
―
Это очень интересный вопрос – он всех интересует. Ответа на него пока не найдено. Британские ученые вообще ничего не знают.
О.Журавлёва
―
Ничего не знают по этому поводу.
К.Рогов
―
Так вот это еще одна сторона, что конкуренция с импортом, более дешевым импортом из развивающихся стран, которым сейчас очень нужны новые рынки сбыта.И еще одна история – это, как бы, технологический цикл. Дело в том, что вот то, что за эти годы научились мы производить, оно всё, в основном, на импортном оборудовании, на импортном сырье, и это уже такое качество, что это невозможно, вот, просто взять и с завтрашнего дня начать больше этого производить, да? Это нужен технологический цикл, нужно что-то купить, нужно купить какое-то импортное новое оборудование, импортные комплектующие, что-то устроить и это невозможно без инвестиций. И здесь, как бы, инвестиционные ограничения – они играют очень большую роль: ты не можешь просто взять и увеличить выпуск одним таким усилием воли.
И отсутствие инвестиций, конечно, будет страшно тормозить. То же самое с сырами. Но там есть проблема молока, что для того, чтобы больше сыров произвести, надо больше молока, а ему как-то неоткуда взяться. Вот.
О.Журавлёва
―
Что-то коровы недоговаривают.
К.Рогов
―
Коровы недоговаривают, да.
О.Журавлёва
―
Прямые иностранные инвестиции, кстати, в Россию сократились почти в 2 раза. То же сообщают наши...
К.Рогов
―
Это когда?
О.Журавлёва
―
В первой половине этого года Россия привлекла прямых иностранных инвестиций на сумму 2,8 миллиарда долларов, что на 46,1% ниже показателей годом ранее.
К.Рогов
―
Ну, тут надо понимать, что в 2014 году у нас инвестиции по сравнению с 2013-м упали втрое (прямые иностранные), поэтому мы сейчас уже от этого.
О.Журавлёва
―
И от них еще в 2 раза?
К.РОГОВ: Демобилизован потенциальный электорат оппозиции, и это будет использовано для тура репрессий против оппозиции
К.Рогов
―
Ну, это не совсем так, потому что, видимо, сейчас первая половина года имеется в виду. В первой половине 2014 года не было такого большого падения. Я думаю, вторая половина 2014 года дала такое большое падение. Но это уже падение от падения. Так же, как это происходит вообще в инвестициях, даже не обязательно иностранных.У нас сейчас снижение, там, по июлю – ну, это примерно на 8,5% ниже июля прошлого года. Но в июле прошлого года уже тоже они снижались. То есть накопленное падение там гораздо больше.
О.Журавлёва
―
Но при этом есть люди, которые не унывают, я вам скажу.
К.Рогов
―
Да.
О.Журавлёва
―
Осенняя сессия Госдумы открылась критикой Вашингтона и показом фильма НТВ про оппозицию.
К.Рогов
―
Ну, это... А что еще делать?
О.Журавлёва
―
Это, вот, для каких целей фильм НТВ про оппозицию-то показывают и Вашингтон критиковать? Как это поможет законодателям?
К.Рогов
―
А вы знаете... Кстати, про оппозицию я недоговорил одну мысль. Если можно, вот, по поводу НТВ. Я говорил о том, что сейчас довольно демобилизован потенциальный электорат оппозиции, и у меня есть по этому поводу некоторое беспокойство, что это будет использовано для некоторого тура репрессий против оппозиции.
О.Журавлёва
―
Потому что за них никто не вступится.
К.Рогов
―
Да. Что власти рассчитывают, что сейчас некому особенно вступиться за них, и такое настроение, и что сейчас хороший момент, как бы, еще один провести такой тур репрессий, не знаю в каком виде. Но меня это беспокоит, потому что это было бы логично в их логике.
О.Журавлёва
―
Кирилл Рогов, политолог с серьезными предупреждениями касательно оппозиции. Всем большое спасибо, всего доброго.