Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2015-09-17
17.09.2015
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И сегодня со своим особым мнением в студии радиостанции «Эхо Москвы» политик и депутат ГД Дмитрий Гудков. Добрый вечер.
Д. Гудков
―
Добрый день.
И. Воробьева
―
В 2016 году будете участвовать в выборах?
Д. Гудков
―
Постараюсь. Участвовать буду. Как минимум по одномандатному округу.
И. Воробьева
―
Прекрасно. Я почему спрашиваю. Дело в том, что сегодня насчет выборов 2016 года высказался президент страны Владимир Путин. И он говорит о том, это была встреча с губернаторами, победившими на прошедших выборах, он сказал, что в 2016 году будет больше представителей непарламентских партий и хорошо, что появляются такие яркие, пользующиеся общественным авторитетом фигуры и что нужно обеспечить легитимные и конкурентные выборы. Что происходит с Владимиром Путиным?
Д. Гудков
―
А он назвал, какие это фигуры?
И. Воробьева
―
Нет.
Д. Гудков
―
Так что же он имел в виду.
И. Воробьева
―
Он сказал, что все-таки появляется больше представителей непарламентских партий, которые участвовали в региональных выборах и хорошо, что такие фигуры появляются.
Д. ГУДКОВ: Я уверяю, что мы найдем 2%, которые даже не знают, кто такой Путин
Д. Гудков
―
У нас, по-моему, 76 политических партий сейчас…
И. Воробьева
―
Которые Минюстом зарегистрированы?
Д. Гудков
―
Да, по-моему, 76. Из них пятерка - четыре парламентских плюс «Яблоко». Соответственно из непарламентских партий за исключением этой пятерки я бы назвал две независимых, которые пытались принимать участие. Партия «Парнас» и партия «Гражданской инициативы». Последнюю не зарегистрировали. Несмотря на то, что подписи были собраны качественно, я за эти слова отвечаю. Действительно там была проделана большая работа, но выяснилось, что даже по закону невозможно сегодня собрать подписи, потому что, например, если сборщик подписей приходит заверять у нотариуса свой подписной лист, то нотариус может заполнить и вписать туда те данные, которые в паспорте указаны. А данные в паспорте расходятся с данными базы. То есть, грубо говоря, адрес: Россия, Нижегородская область, Нижний Новгород. В паспорте как написано: Россия, Нижний Новгород. Соответственно нотариус оформляет: Россия, Нижний Новгород, а в базе у вас: Россия, Нижегородская область, Нижний Новгород. Соответственно по этому основанию все подписи, которые сборщик собирает, признаются недействительными. Собственно, что у нас в массовом порядке происходило в Калуге. То есть, без прописки нет работы, не берут на работу, без работы невозможно получить прописку. Поэтому эти кафкианские правила, которые придумали «единороссы», они на 146% соблюдались избирательной комиссией, поэтому просто по абсолютно формальным основаниям многие партии не смогли зарегистрироваться. В том числе «Парнас» в Новосибирске, в Магадане и где еще… В Калуге, по-моему они не сдавали, но тем не менее. Соответственно в Костроме. Но там видимо, удалось сверить, я так понимаю с базой.
И. Воробьева
―
То есть ты считаешь, что это техническая была история.
Д. Гудков
―
Просто там отлично отработал штаб Пивоварова, к сожалению, закончилось все для него не очень благополучно.
И. Воробьева
―
А все считают, что политическое решение было допустить «Парнас» только в Кострому.
Д. Гудков
―
Безусловно, в Костроме самые наименьшие шансы были у непарламентских партий. Потому что сельское население – раз, все-таки депрессивный регион – два, третье – там конкуренция между «Яблоком» и «Парнасом». «Яблоко» возглавлял Михайлов, я его хорошо знаю, он очень неплохой депутат, всегда поддерживал разные протестные инициативы. Например, полтора года назад, когда я приезжал в Кострому, он поддержал кампанию по возвращению прямых выборов мэра, единственный политик в Костромской области из действующих депутатов.
И. Воробьева
―
Это он еще был в «Единой России» тогда.
Д. Гудков
―
Он не был в «Единой России». На самом деле мне этот конфликт не нравится, потому что Михайлов приличный политик и приличный депутат и человек.
И. Воробьева
―
И что он не может при этом быть в «Единой России»?
Д. Гудков
―
Не может быть в «Единой России».
И. Воробьева
―
Интересно как.
Д. Гудков
―
Из «Единой России» он ушел в 2011 году…
И. Воробьева
―
То есть все-таки был.
Д. Гудков
―
Он был в «Единой России» четыре года назад. Потом ушел. «Единая Россия» тоже изменилась.
И. Воробьева
―
То есть в 2011 году он стал приличным человеком. А до этого был неприличным.
Д. Гудков
―
«Единая Россия» 2015 года и «Единая Россия» 2011 года совершенно две разные партии. Тогда еще партия не голосовала за закон Димы Яковлева и так далее.
И. Воробьева
―
Тебе виднее, все-таки депутат ГД.
Д. Гудков
―
Геннадий Гудков когда-то тоже был во фракции «Единая Россия», когда еще народная партия была. Все люди меняются. Я был в «Справедливой России».
И. Воробьева
―
И все-таки вернемся к Владимиру Путину. Чего такой позитив в отношении кандидатов из непарламентских партий? В это верится или это как всегда проброс такой.
Д. Гудков
―
Не знаю, у него, наверное, позитив, потому что никто не прошел из новичков. У меня никакого позитива нет, хотя я понимаю, что очень сложно было новичкам проявить себя в этих условиях. Но у большинства теперь людей наших сторонников такое депрессивное настроение. Потому что все теперь считают, что сторонников демократических идей в регионах мало. Поэтому на самом деле я хочу этот миф развеять. Потому что проблема, в том числе и поражение «Парнаса» в Костроме это не только потому что сложные правила, потому что была конкуренция с «Яблоком». На самом деле было мало денег, просто банально мало денег. Шесть, по-моему, миллионов рублей. Чтобы вы понимали, приличная кампания всегда, по крайней мере, парламентских партий рассчитывалась, исходя из одного доллара на одного избирателя. Почему я говорю доллар, потому что это, по крайней мере, валюта, которая несильно меняется из года в год.
И. Воробьева
―
У нас-то сильно меняется сейчас.
Д. Гудков
―
Доллар остается долларом.
И. Воробьева
―
Имеется в виду, да.
Д. Гудков
―
Так вот если в Костроме 600 тысяч избирателей, значит должно быть как минимум 500 тысяч долларов. Потому что в телевизоре новичков нет, необходимо проводить кампанию, должно быть много газет, должны быть какие-то ролики на телевидении. Не один Яшин должен бегать по встречам, а сто человек, сто агитаторов.
И. Воробьева
―
Но они вдвоем с Андрейченко были.
Д. Гудков
―
Это мало. То есть на самом деле у партии «Парнас» не было ресурса для того, чтобы даже при всей той кампании грязной, которая велась против них, получить 5-6%. Если бы денег было в три раза больше, я вас уверяю, они бы преодолели легко 5% барьер. Они просто не довели информацию до большого числа избирателей.
Д. ГУДКОВ: Неважно, сколько прошло. Важно, что есть серьезный процент. Москва это самый крупный субъект
И. Воробьева
―
Проблема с деньгами это проблема партии «Парнас» или проблема в том, что сейчас в принципе очень трудно найти деньги на избирательную кампанию.
Д. Гудков
―
Это всегда было очень трудно. Если еще в Москве на выборах мэра удалось, слава богу, именно поэтому, в том числе такой хороший результат, то в Костроме не удалось.
И. Воробьева
―
Я понимаю, что все еще хожу вокруг, да около, но мне что нравится. Что сначала Дмитрий Медведев сказал, что центр политической борьбы переместился в Кострому, а потом вот Владимир Путин внезапно хорошо отзывается о людях из непарламентских партий. Может быть, действительно им понравилось играть в это или действительно в 16-м году мы увидим много кандидатов не от этих пяти партий.
Д. Гудков
―
У меня такое ощущение, что они это говорят после каждых выборов. Что они довольны каждыми выборами. Везде у нас конкуренция, все замечательно.
И. Воробьева
―
Дело не в том, что он доволен выборами, а в том, что он говорит, что вот есть наконец люди, которые пользуются авторитетом в обществе.
Д. Гудков
―
По-моему, никто из новичков нигде не прошел. В областные собрания.
И. Воробьева
―
Прошли независимые некоторые кандидаты.
Д. Гудков
―
Это одномандатники. Если мы говорим про партийные списки, то ни одна непарламентская партия не преодолела барьер на областных выборах в сентябре этого года. Поэтому никакого успеха нет и единственная интрига, где и была – в Костроме.
И. Воробьева
―
Может быть, Владимир Путин так подбадривает всех.
Д. Гудков
―
Я думаю, что просто они довольны, вот смотрите, мы создали правила, ну вот попробуйте играть с нами по этим правилам. И они очень довольны, что по этим правилам они всех переиграли.
И. Воробьева
―
И уже завершая тему с выборами, подводя итоги, Владимир Путин говорит, что состоявшиеся выборы показали, что в России действует зрелая политическая система и развивается политическая культура. Это так или нет?
Д. Гудков
―
Нет, конечно. Потому что остались одни и те же игроки, новых никуда не пустили. Правила создали такие, что по ним просто невозможно играть. Все равно, что для пловцов наполнить бассейн кислотой и заставить их плыть. Приплывут они или нет. А потом говорить им, плохо плавают, даже одну дорожку не смогли проплыть. Это примерно про наши выборы.
И. Воробьева
―
Если говорить про выборы, которые состоятся в будущем 16-м году, какие планы по объединению, очень многие слушатели спрашивают, кто с кем будет или не будет объединяться. И нужно ли это, а может быть нет.
Д. Гудков
―
Во-первых, сейчас сложно очень прогнозировать, что будет с партиями. Потому что в том числе, по-моему, Алексей Алексеевич Венедиктов говорил о возможности роспуска ярославской думы для того, чтобы «Парнас» потерял лицензию. Я эти слухи регулярно слышал до выборов, мне сказали: пройдет «Парнас» в костромскую думу, значит, будет новый фильтр три региона, где партия должна иметь своих представителей. Чтобы лишить лицензии «Парнас». Если не пройдет, соответственно будет инициирована кампания по роспуску ярославской думы. Для того чтобы уже не было мандата Немцова, тогда «Парнас» будет собирать подписи. Но подписи собрать невозможно. Соответственно партию не пускают на выборы. Будет ли «Парнас» блокироваться с «Яблоком», потому что «Яблоко» остается в этой ситуации единственной партией с лицензией, готово ли будет «Яблоко» на каких-то условиях объединения инициировать на базе своей партии, мы не знаем. Но готовиться надо уже сейчас. Хотя бы по округам. Ведь 5% на выборах в 2016 году это 12 мандатов. Соответственно у нас есть два региона, где есть шансы у оппозиции. Это Москва и Санкт-Петербург. В Москве у нас 16 округов, в Санкт-Петербурге сейчас точно не помню, тоже большое количество. И это единственные два региона, где нелепестковая нарезка округов. То есть где все одномандатные округа будут в городе. Соответственно в Москве и в Питере есть шанс у ярких оппозиционеров, если они заранее начнут работу, побеждать и тогда можно провести даже количество мандатов, сопоставимое с партийным списком, который набрал 5%. Я считаю, что как минимум сейчас уже надо договариваться, сейчас надо уже начинать кампанию, собирать деньги. Я собираюсь уже в октябре такую кампанию объявить. Потому что за 2-3 месяца начинать кампанию будет поздно.
И. Воробьева
―
Мы не можем действительно предсказать, как оно будет дальше, но надо или не надо всем объединяться в одну коалицию, чтобы работать. Или это наоборот неправильное решение, сколько раз оппозиция пыталась…
Д. Гудков
―
Надо, но получится ли. Конечно надо. Но если пойдет два или три списка, конечно, никто не пройдет. Если пойдет один список и все будут за него агитировать, то у этого списка серьезные шансы. Потому что все-таки не надо сравнивать Москву и Питер, крупные города и Кострому. Понятно, что в Москве и Питере такая партия наберет много, больше даже, чем парламентские партии многие. И даже за счет крупных городов будет и хороший результат по стране. Но опять-таки все будет зависеть от того, какое будет принято политическое решение. Пускать или не пускать.
И. Воробьева
―
Тут никто не может предсказать.
Д. Гудков
―
Ну конечно. Вернее, скорее всего, не будут пускать. Это мой прогноз. Хотя может быть после выборов в Костроме еще подумают.
И. Воробьева
―
С кандидатами в депутаты все более-менее будет понятно дальше, а вот с тем, когда ты уже депутат, а в ГД внезапно по экранам, которые у вас там стоят, транслируют фильм, где депутат ГД Дмитрий Гудков с кем-то встречается и что-то там такое делает. Такое было раньше?
Д. Гудков
―
Никогда такого не было, чтобы в ГД крутили желтушный ролик НТВ.
И. Воробьева
―
Как это все было? И зачем.
Д. Гудков
―
Выходит Неверов и говорит, вот мы здесь поднимаем страну с колен, а некоторые депутаты смотрите, чем занимаются. Кстати не называя мою фамилию. Видимо, для того чтобы я не смог подать на него в суд. И дальше транслируют этот ролик, который по-моему, то ли «Анатомия», то ли еще как-то называется. В общем, все то, что выходит на НТВ. При этом там чистый подлог, я даже не говорил, что там приводят, хотя с дипломатами мы встречаемся регулярно.
И. Воробьева
―
То есть ты действительно встречался с дипломатами.
Д. Гудков
―
Я постоянно встречаюсь. Во-первых, этот дипломат достаточно известный, он постоянно встречается с представителями разных фракций. Хуберт Книрш. Он вчера встречался с Пушковым, позавчера с Косачевым.
И. Воробьева
―
Где видео.
Д. Гудков
―
Это на самом деле не является большим секретом. Просто встречи Гудкова и Книрша показывают по НТВ с определенными комментариями, а встречу Пушкова с Книршем не показывают по НТВ. Вот и вся разница. В принципе с таким же успехом они могли бы, я же по-английски говорил, соответственно никто же не понимает, что я говорил.
И. Воробьева
―
Что странно по идее.
Д. Гудков
―
При этом моя фраза звучала так, я сказал, что в следующем году у нас углубляется экономический кризис и будут расти протестные настроения. Вот моя фраза. Полтора часа встречались, полтора часа они писали, при этом я прекрасно понимал, что меня пишут. Я вообще публичный политик и все, что я говорю на каких-то встречах, я готов сказать публично. Но переводится уже, что я там обсуждал, во-первых, просил продлить санкции, там даже исказили мою позицию по санкциям. Она у меня совершенно другая. Сказали, что я планировал какие-то митинги, народные волнения после выборов. Я, конечно, может быть приятно удивлен, что мою роль так оценивает телеканал НТВ, но мне кажется, что все-таки один Гудков не в состоянии планировать какие-то волнения, даже если бы он захотел. И дальше все это преподносят, показывают на НТВ и потом этот кусочек показывают в ГД. НТВ меня уже не удивляет. По НТВ уже много чего показывали. Но то, что этот чернушный ролик принесли в думу, и с этого началась новая сессия, это меня очень сильно удивило. Такого не было никогда.
И. Воробьева
―
А чего добивался депутат Неверов?
Д. Гудков
―
Во-первых, нужно было найти какого-то врага. Объявить. Я там один теперь остался. Потому что Илья Пономарев далеко, ну вот есть зато Гудков, который нас постоянно критикует, давайте мочить Гудкова. В принципе к этому я привык, спокойно реагирую.
И. Воробьева
―
То есть не требовали лишить депутатского мандата.
Д. Гудков
―
Сейчас все будет.
И. Воробьева
―
Просто показали ролик.
Д. Гудков
―
Показали ролик, сейчас какая-то там петиция, потом будет обращение в думу, будет комиссия… Все будет. Покупайте попкорн, будет весело.
И. Воробьева
―
Хотела спросить о деле по избиению Олега Кашина. Все за ним следим сейчас. И у меня вопрос, почему не допрашивают господина Турчака и ничего в его адрес не происходит со стороны Следственного комитета. Несмотря на то, что все со всех сторон этого требуют.
Д. ГУДКОВ: Я уверяю, что половина жителей Костромской области вообще даже не поняли, что у них прошли выборы
Д. Гудков
―
Сегодняшнее заявление Сеславинского мне кажется, оно стало звоночком, в том числе для Турчака. Потому что я лично вижу, что идет борьба за решение по губернатору. И я еще не знаю, чем это закончится. Потому что сейчас у нас вообще, что происходит в стране. У нас сокращается бюджет, соответственно усиливается конкуренция внутри элит вокруг бюджетных различных ассигнований. Поэтому идет борьба разных группировок. И я думаю, что как раз вот этот случай может стать, вот как с Якуниным произошло, понятно, что одна группировка убирает другую. И вообще к делу Кашина не имеет никакого отношения, просто они используют каждый момент для того, чтобы кого-то ослабить, кого-то усилить. Вот сейчас мы посмотрим, какая это группировка выиграет. К сожалению, при всем моем уважении к Кашину, а я выходил в его поддержку, желания расследовать нет никакого. А вот желание одной группировки откусить кусочек у другой есть. И вот, может быть, благодаря вот этим процессам мы увидим какое-нибудь интересное продолжение.
И. Воробьева
―
А вот две группировки, там есть хорошие и плохие или они все плохие или хорошие.
Д. Гудков
―
Слушайте…
И. Воробьева
―
За кого болеть-то.
Д. Гудков
―
Да ни за кого. За Кашина надо болеть.
И. Воробьева
―
Хорошо, будем болеть за Кашина. Сейчас перерыв в программе «Особое мнение».НОВОСТИ
И. Воробьева
―
Продолжается программа «Особое мнение». Мы продолжаем говорить о том, что происходит в стране. Затронули историю с Якуниным, который внезапно отказался от того, чтобы быть сенатором. Это на самом деле внезапно или все так и думали, что по большому счету Якунин откажется. Вообще что произошло с Якуниным.
Д. Гудков
―
Я не знаю, что произошло, но я абсолютно согласен с мнением, по-моему, Белковский его высказывал, просто человек не договорился о должности. Ему предложили не то, на что он рассчитывал. Это все на фоне скандала происходило, я думаю, что и Лаврову все это было неприятно. Мне кажется, что заставили Министерство иностранных дел подписать задним числом указ о присвоении ему статуса посла. Потому что, по-моему, Сергей Пархоменко обнаружил, что на сайте не было публикации соответствующей. Все понятно. Поэтому слишком большие издержки для тех, кто пытался его сделать либо вице-спикером, либо спикером. Там были разные слухи. Не получилось. А на должность рядового сенатора я думаю, он не согласился.
И. Воробьева
―
А следует ли нам ожидать после всего этого, что в отношении господина Якунина будет проведена хотя бы проверка по всем результатам хотя бы публикаций Алексея Навального. Про шубохранилища. Про коррупцию и так далее.
Д. Гудков
―
Не думаю. Я думаю, вряд ли. Либо что-то должно в стране произойти, какие-то перемены, смена руководителя одного на другого хотя бы.
Д. ГУДКОВ: На выборах для того, чтобы показать новых кандидатов, новые партии,нужно достучаться до избирателя
И. Воробьева
―
Имеет ли смысл вообще публиковать эти расследования, о которых пишет Алексей Навальный, фонд борьбы с коррупцией, например, сегодня речь идет о доме загородном, который принадлежит Татьяне Навке.
Д. Гудков
―
Конечно имеет.
И. Воробьева
―
И теперь уже Дмитрию Пескову. Потому что а выхлоп какой, ничего же не происходит дальше.
Д. Гудков
―
Ну как ничего не происходит. Происходит.
И. Воробьева
―
Ну что происходит?
Д. Гудков
―
Во-первых, даже потихонечку меняется законодательство. Это раз. Во-вторых, публикует Алексей в Москве, смотрят региональные общественные активисты, начинают заниматься тем же самым. Развивается культура, гражданское общество. Плюс развивается Интернет, потому что если в Москве это уже популярные СМИ, то где-то в регионах не очень. И когда центр политической активности смещается с телевизора в Интернет, значит, расцветает там все. Свобода слова, условно говоря, какая-то жизнь там появляется, гражданские активисты появляются. Конечно, это все очень важно. Просто идет очень медленными темпами. Мы хотим, чтобы все быстро развивалось. Такого не бывает. Это все очень важно, все пригодится. Потому что рано или поздно появятся у нас нормальные независимые суды. И там уже встанет вопрос о том, чтобы расследовать все эти дела. Либо действующая элита как в ЮАР когда-нибудь пойдет на демократизацию страны под прессом уже, под давлением общества, кризиса, каких-то внешних факторов. И тогда уже будет какой-нибудь закон об амнистии для всех этих государственных чиновников в обмен на демократизацию государства. Это происходило в разных странах. То есть если не усиливать это давление, значит, как мне очень понравился анекдот, когда у мудрого человека спрашивают: скажите, долго ждать перемен. Он говорит: если ждать, то долго. Поэтому не надо ждать, надо действовать, будем долго действовать. Сколько нужно будет.
Д. ГУДКОВ:У «Парнаса» не было ресурса, чтобы даже при всей кампании грязной, которая велась против них, получить 5-6%
И. Воробьева
―
Ты упомянул, что меняется законодательство. Что это значит?
Д. Гудков
―
Во-первых, у нас теперь обязанность всех чиновников, супругов, несовершеннолетних детей отчитываться о доходах, расходах.
И. Воробьева
―
О доходах и расходах.
Д. Гудков
―
Да, то есть если расходы больше, чем совокупный доход семьи за три года, надо объяснять. Собственно, и я объяснял, как у меня появилась квартира или машина. То есть кредит взял, я должен отнести в ГД и объяснить, откуда я взял деньги на ту или иную покупку. Это раз. Второе сейчас, например, в первом чтении принят закон о лишении мандата, если не публикуешь, не сдаешь вовремя декларацию. Он тоже сырой, потому что за публикацию неполных сведений не лишают мандата. Но я сейчас буду вносить поправки. То есть потихонечку все равно идет давление. Что-то меняется.
И. Воробьева
―
И буквально вчера…
Д. Гудков
―
И перед каждыми выборами партия вынуждена как-то реагировать на какой-то общественный запрос. Так что вот этими расследованиями мы все равно формируем общественный запрос. На борьбу с коррупцией, на прозрачность власти. Я понимаю, что наверное многие слушают и потом открывают те же самые расследования или видят, как Следственный комитет выпускает подозреваемых по разным делам. Но все равно небольшое движение идет вперед. По крайней мере, с точки зрения развития гражданского общества.
И. Воробьева
―
К вопросу о том, что тот же «Парнас» в Костроме, давайте посмотрим на результаты. В самом городе на некоторых участках было больше 3%, где-то чуть больше. В области – 1 и не всегда доходило.
Д. Гудков
―
В городе было даже и 10 на некоторых участках.
И. Воробьева
―
Но суммарный результат 2 с лишним процента. На самом деле, как ты говоришь, мелкие какие-то маленькие правильные шаги, где эта общественная поддержка. Может быть, ее на самом деле в России просто нет.
Д. Гудков
―
Ирина, это выборы. На выборах для того, чтобы показать новых кандидатов, новые партии, для этого нужно достучаться до избирателя. Это мы с тобой каждый день читаем массу новостей, твиттер ленту, фейсбук и так далее и мы в курсе, где что происходит. Простой обыватель он вообще политикой не интересуется. Для того чтобы до него достучаться, к нему надо пять раз придти и пять газет положить. И то не факт, что он вообще их прочитает. Поэтому это не два месяца кампания должна вестись. Она должна постоянно происходить. Должны быть какие-то средства для этой кампании. Я уверяю, что половина жителей Костромской области вообще даже не поняли, что у них прошли выборы. И на самом деле, когда как-то мы проводили социологию в Московской области в одном из округов, по-моему, 5% не знали, кто такой Ельцин.
И. Воробьева
―
Нормально. Зато все знали, кто такой Путин, давайте догадаюсь.
Д. Гудков
―
Я уверяю, что мы найдем 2%, которые даже не знают, кто такой Путин. Серьезно говорю. Я уже не говорю про губернаторов. Узнаваемость губернатора будет 90%. Поэтому кампания должна начинаться на следующий день после выборов. Работать с избирателями нужно регулярно, постоянно, нужны средства. Но надо понимать, что «Парнаса» в телевизоре нет. Интернета в селах нет. Денег на то, чтобы напечатать тиражи газет в 100-200 тысяч – нет. Есть отличный Яшин, еще несколько кандидатов, которые ходят на эти встречи. А должно быть сто человек, двести человек. Причем специально подготовленных, которые знают программу партии, которые знают кандидатов, которые способны сформулировать эту программу, донести ее до избирателя. Тогда результат будет другой. Поэтому проблема в том, что они, во-первых, поздно начали, но опять-таки это не их проблема, а проблема законодательства, потому что до последнего момента мы не знали, зарегистрируют их, не зарегистрируют. Непонятно, в каком регионе зарегистрируют. Но вообще это все очень сложно.
И. Воробьева
―
Но речь же не об этом идет.
Д. ГУДКОВ: «Единая Россия» 2015 года и «Единая Россия» 2011 года совершенно две разные партии
Д. Гудков
―
Я говорю о том, что есть общественная поддержка.
И. Воробьева
―
Но ее не видно.
Д. Гудков
―
Ее не удалось мобилизовать.
И. Воробьева
―
А как вы чувствуете все, и Алексей Навальный говорил вчера в эфире и все оппозиционные политики приходят и говорят: у нас есть поддержка, нас многие поддерживают. Как вы ее видите. Если никто не голосует или не ходит на выборы.
Д. Гудков
―
В Москве была поддержка? Сколько людей выходит на митинги протестные.
И. Воробьева
―
Ну сколько?
Д. Гудков
―
Больше, чем собирает любая парламентская партия.
И. Воробьева
―
Это много?
Д. Гудков
―
Извините, я вспомню 1 марта, марш памяти Немцова, он собрал больше, чем самая популярная тема внутренней политики - присоединение Крыма. Причем туда люди пришли за один день, а на годовщину присоединения Крыма власть собирала людей с помощью зомбоящика. В течение 10 дней 24 часа в сутки задействованы были все СМИ, автобусами людей привозили.
И. Воробьева
―
Не надо забывать, что убийство Бориса Немцова это был шок для очень многих людей, которые вообще никогда не ходили на митинги и тогда очень многие пришли первый раз просто, потому что Бориса Немцова они знают еще с 90-х годов. Они просто знают его хорошо. Это был шок.
Д. Гудков
―
Это же не единственная протестная акция.
И. Воробьева
―
Не единственная.
Д. Гудков
―
Все равно приходили десятки тысяч людей. И сто тысяч, и 120 по-моему было на Проспекте Сахарова когда-то. Кто-то из парламентских партий может столько вывести. Без автобусов. Без телевизора. Никто не может.
И. Воробьева
―
А все эти люди, которые приходят на протестные акции, они вообще знают, что там есть РПР-Парнас, Гражданская инициатива или они просто идут, потому что им надоел Владимир Путин или действующая вся ситуация.
Д. Гудков
―
Даже в Костромской области уже узнаваемость «Парнаса» больше 20 или 30%. В Москве я думаю узнаваемость выше 50%. Поэтому конечно знают. И то же самое в Питере. В Нижнем Новгороде я был. В Нижнем Новгороде достаточно высокий уровень поддержки у демократических сил. Они тоже раздроблены, тоже были лишены ресурсов и нет представительства. Власть же целенаправленно лишала всех независимых игроков финансирования. Выстроили бизнес, тех бизнесменов, которых как-то поддерживали, им пришлось потом с бизнесом расстаться. Ресурса нет. То есть был бы ресурс, были бы совершенно другие результаты. Чего боится власть. Власть боится, что оппозиция получит этот ресурс.
И. Воробьева
―
Оппозиция не боится, что она получит этот ресурс и при этом не получит никакой поддержки.
Д. Гудков
―
Если будет ресурс, будет хороший результат, поддержка есть.
И. Воробьева
―
Хорошо. На этом и поставим запятую в этой теме. Уверена, что еще не один раз мы поговорим об этом в студии.
Д. Гудков
―
Хорошо, кандидаты от «Яблока» на выборах в Мосгордуму набирали по 20%.
И. Воробьева
―
И что? «Яблоко» одна из старейших демократических партий страны. Ее знают просто все.
Д. Гудков
―
Демократическую партию «Яблоко» поддержал «Парнас» и все оппозиционеры.
И. Воробьева
―
Ничего, в 2005 году «Яблоко» с СПС тоже шли на выборы в Мосгордуму и тоже два или три человека прошло по списку.
Д. Гудков
―
Неважно, сколько прошло. Важно, что есть серьезный процент. Москва это самый крупный субъект.
И. Воробьева
―
Москва это не вся Россия. Как мне казалось.
Д. Гудков
―
В Питере достаточно высокий уровень поддержки.
И. Воробьева
―
Я поэтому спрашиваю. Откуда вы ее чувствуете эту поддержку по всей стране. Вы все говорите, что вас поддерживает куча народу. По России.
Д. Гудков
―
По Москве я чувствую по выборам мэра Москвы. По выборам в Мосгордуму. В Нижнем Новгороде я это чувствовал, когда проводил кампанию по возвращению прямых выборов мэра. И даже те демократические кандидаты, которые сейчас участвовали в сентябре на выборах в ГД, получили 20-25%. Они проиграли. Но все равно уровень поддержки достаточно высокий. Он измеряется в десятках процентов. В Санкт-Петербурге там даже фракция есть «Яблоко». Там достаточно тоже развиты демократические движения. Да, пусть они там конфликтуют между собой, тем не менее, процент достаточно серьезный. Про Новосибирск мне сказать сложно, потому что там не допустили оппозицию. Я думаю, что десяток крупных городов, Екатеринбург сто процентов, там даже проникновение Интернета высокое. Поэтому потенциал очень высокий. Несмотря на то, что такие низкие результаты.
И. Воробьева
―
Хорошо. Давайте правда на этом поставим не точку, не запятую, а точку с запятой. Спасибо большое. Дмитрий Гудков, депутат ГД, политик. До встречи.