Сергей Шаргунов - Особое мнение - 2015-09-28
Т.Фельгенгауэр
―
Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я приветствую вы этой студии писателя Сергея Шаргунова. Здравствуйте, Сергей!
С.Шаргунов
―
Здравствуйте, Татьяна!
Т.Фельгенгауэр
―
Мы внимательно следим за тем, что сейчас происходит в Нью-Йорке на Генассамблее ООН. Первым выступал Генеральный секретарь Пан Ги Мун, и среди прочего сказал он, что ключ к кризису в Сирии в руках России, США, Саудовской Аравии, Ирана и Турции. Вы согласитесь с Пан Ги Муном?
С.Шаргунов
―
Да, я соглашусь.
Т.Фельгенгауэр
―
Ведущая роль здесь будет у России?
С.Шаргунов
―
Вопрос открытый и серьезный. Опять-таки, какова это роль, и какова степень участия в сирийской битве.
Т.Фельгенгауэр
―
Но, учитывая то, что вчера говорил Владимир Путин в интервью Чарли Роузу, что не планирует Россия принимать участие в военных действиях…
С.Шаргунов
―
Да, я внимательно смотрел это интервью. Мы всем знаем новость о создании военно-информационного штаба, в котором участвуют такие игроки, как Иран, Ирак, Сирия и, соответственно, Россия, по крайней мере, это было объявлено не столь давно. И это означает то, что, собственно говоря, есть простая парадигма, как поступать в Сирии.Многие задаются вопросом еще, а зачем вообще Россия там присутствует и нужно ли там присутствовать? На мой взгляд, конечно, сухопутная операция для России неуместна, а что касается авиаподдержки, поставок вооружения, военных специалистов, это вполне естественно и нормально. Тем более, с 71-го года существует эта военно-техническая база. Ну, база не база, это некий пункт оснащения, но, тем не менее, его можно и увеличивать и расширять. И самое-то главное, что будет там дальше? Потому что, если закрутиться Сирия окончательно в эту адову воронку, то никому легче не станет, а станет только тяжелее. Вот такие прописные истины.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, но при этом, хотя все прекрасно понимают все эти прописные истины, никто не решается на наземную операцию. Хотя очевидно, что одними только авиаударами дела не решить.
С.Шаргунов
―
Мне это не до конца очевидно, потому что, на мой взгляд, сама сирийская армия достаточно сильна. Если ее правильно оснастить, если ей не мешать, если не рассказывать, как некоторые западные коллеги, что «мы одновременно будем бить и по исламским радикалам и по армии Асада» - тогда, конечно, ситуация в регионе будет парализована - а если помочь Башару Асаду расправиться с фанатиками и с теми, кто терроризирует Сирию, тогда все будет нормально, потому что наземную операцию должны вести в первую очередь сами сирийцы.
Т.Фельгенгауэр
―
Если говорить в целом о ваших ожиданиях от визита Владимира Путина в ООН, на Генассамблею ООН, кроме того запланирована встреча президентов России и США – что для вас стало бы успехом российского президента?
С.Шаргунов
―
Во-первых, нужно понимать, что речь президента очень краткая. Сейчас все затаили дыхание, ждут этих сентябрьских тезисов. По большому счету мне понятно – хотя я, конечно, не знаю содержания этой речи, - но мне понятно, в какую сторону она будет направлена. Это будет, наверное, предложение не разрушать структуру ООН, считаться с суверенитетом всех государств вне зависимости от того, на каком континенте они находятся, призыв объединить усилие в борьбе с тем, что принято называть международным терроризмом. Но, кроме этого жупела есть и конкретика, есть эта безумная реальность, с которой сталкивается мир, включая беженцев, последствия распоясавшего терроризма.Я бы хотел чуть-чуть сказать еще о ситуации в Сирии, потому что, она, действительно, довольно противоречива и сложна. Я стараюсь изучать какие-то вопросы, все-таки я по образованию журналист-международник. Понятно, что Сирия сегодня – это лоскутки, это разные племена. Понятно, что Башар Асад – это алавиты, то есть разновидность шиитов. Понятно, что там есть преимущественно суннитское население.
Но одновременно с этим пускай авторитарная, но светская модель управления кажется мне наиболее подходящей для этой страны. Потому что и в руководстве нынешнего Ирака, которое да, сформировалось в результате разгрома страны американцами, НАТО, оно в значительной степени связано с оккупантами, но, тем не менее, в нем присутствуют вполне заметные политики, которые да, шииты, но оказываются в альянсе, в коалиции с суннитами. Это очень сложная территория – все, что представляет из себя Ближний Восток, и всегда есть опасность навредить.
И, мне кажется, что дело не только в «Исламском государстве», которым сейчас все пугают и пугают вполне справедливо. У «Исламского государства» есть очень много кличек, паролей, имен, псевдонимов. Сам по себе фанатизм и терроризм может рядиться в самые разные тоги, но взрыв каждый раз поражает большое количество людей. Например, та же Аль-Каида, так называемая «ан-Нусра». Вот та псевдооппозиция, те военизированные исламистские организации и банды, с которыми сейчас непосредственно на линии соприкосновения находится сирийская армия - да, это не исламское государство, но это не отменяет того, что головы они отрежут точно так же.
С.ШАРГУНОВ:Сухопутная операция в Сирии для России неуместна, а авиаподдержка, поставка вооружения-это вполне естественно
Т.Фельгенгауэр
―
Но точно так же, как и не отменяет того, что режим Башара Асада тоже повинен в смерти многих жителей Сирии.
С.Шаргунов
―
Танечка, я не идеализирую.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть там слишком много сил и ничего хорошего ни от одной из этих сил ждать не приходится.
С.Шаргунов
―
Я не соглашусь. Я повторюсь: я все-таки сторонник светских режимов, которые уже установились. Есть партия БААС. Их две, кстати говоря. Одна была в Ираке, ее скинули, ее деморализовали, Ирак погрузили в хаос, офицеры БААС отправились в итоге к террористам. Есть сирийская партия БААС. Да, социалистическая, да – светская, да – жесткая, да – со своими репрессивными методами. Но, тем не менее, ты можешь быть друзом, ты можешь придерживаться разных исповеданий, в том числе, быть христианином, и, тем не менее, ты существуешь в рамках этого, кстати, не столь давно сформированного, по нашим меркам молодого сирийского государства, где главным остается все-таки светский знаменатель – это принципиально важно.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть вы считаете, что России сейчас и всему миру, коль скоро мы говорим о широкой коалиции, нужно в первую очередь поддержать Башара Асада, как меньшее из зол, которое сейчас есть в Сирии?
С.Шаргунов
―
Мне кажется, что Россия должна отстаивать свои интересы. Есть база в Тартусе. Сейчас туда, кстати, приплыл большой авианосец из Китая, прибыл. Есть интересы у целого ряда государств. Самое главное – стабилизация ситуации. Потому что, если эта территория, где проживает 80% сирийцев - и какой бы ни были диктатора Асад, миллионы людей бегут ему под крыло от беспредела исламских фанатиков - вот, если сейчас выкинуть это последнюю удерживающую компоненту в сирийской политике, то все обрушится в тартарары. Тем более, Саудовская Аравия – это тоже прописная истина – мы все прекрасно понимаем, что та Саудовская Аравия, которая сегодня нацелена против режима Башара Асада, которая поставляет оружие так называемым повстанцам, которая бомбит Йемен, где погибли уже тысячи людей, не блещет демократией. И большой открытый вопрос, какая из стран демократичней: нынешняя Сирия при Башаре Асаде или королевское нефтеносное государство, где, как известно, женщин побивают камнями, людей среди бела дня казнят за воровство и вообще никаких партий не существует?
Т.Фельгенгауэр
―
Но ситуация в Сирии такова, что сейчас всем придется объединяться, чтобы хоть чего-то добиться.
С.Шаргунов
―
У меня такое ощущение, что не факт, что получится такое объединение, и, мне кажется, что голова Асада станет камнем преткновения. Запад не пойдет на союз с нами, если мы предлагаем сохранить вот эту стабильность в Сирии.
Т.Фельгенгауэр
―
Делаем перерыв три минуты. Я напомню, что это особое мнение Сергея Шаргунова.РЕКЛАМА
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа "Особое мнение" и это особое мнение писателя Сергея Шаргунова. Еще одна тема, которая поднимается на Генассамблее ООН, то, о чем говорил Генеральный секретарь организации Пан Ги Мун – это ситуация с беженцами. Процитирую Генсека ООН: «Я призываю европейцев сделать больше. Мы должны реагировать, следуя определенным критериям: международному гуманитарному праву, правам человека и простому состраданию. Мы должны бороться с дискриминацией. В 21-м веке мы не должны строить заборы или стены».Как вы думаете, это, вообще, возможно, учитывая ту остроту проблемы, которая сейчас существует?
С.Шаргунов
―
Разумеется, любой нормальный человек сострадает людям, которые вынуждены покинуть свои, что называется, насиженные места и нестись сломя голову… Вот помните, Татьяна, была такая картина «Последний день Помпеи», когда все улепетывают в разные стороны, но их уже заливает смертоносная лава и покрывает трагический пепел? Насколько подобное, но несколько растянутое по времени и происходит в тех регионах, откуда люди устремились так, что лишь пятки сверкают.Одновременно с этим, конечно, нужно видеть, во-первых, первопричины, потому что слова главы ООН – это то же самое, что и прозвучавшие там же слова римского папы: «Хорошо быть хорошим, давайте дадим приют странникам, давайте помогать нуждающимся». Вопрос лишь в том, а можно ли всех нуждающихся приютить в той же Европе? Потому что можно ожидать и новой волны беженцев, новых миллионов. И есть вполне объективные данные, что до конца года еще один миллион должен прибыть из Сирии. А где всех размещать?
Более того, вообще странно, почему вдруг сейчас все ломанулись? Это я так, на полях нашего разговора. Но ведь на Ближнем Востоке происходили и другие конфликты, но почему именно сейчас такое густое, мощное движение случилось? Может быть, это связано с какими-то турецкими играми, потому что многие беженцы перемещаются туда, а оттуда их турки, поскольку у Эрдогана наступают выборы, скорей-скорей переправляют в Грецию. Греция тоже оказывается местом не долгого транзита – ну, и принимай Европа!
С.ШАРГУНОВ: Это очень сложная территория - Ближний Восток, и всегда есть опасность навредить
Проблема в том, что Европа оказалась жертвой одновременно и идеализма и цинизма. Участие в ливийском гражданском конфликте, бомбардировки Ливии вопреки, на самом деле, решению Совета безопасности ООН, когда, с одной стороны, говорилось о бесполетной зоне, а оказалось, что, соответственно, бесполетное небо – небо для бомбардировщиков. Все это привело к разрушению жизни там, и сейчас, что греха таить, Ливия – это территория пылающая, поделенная, на контролируемые разными племенами островки. Люди будут бежать оттуда, люди будут бежать из Сирии.
Если сейчас в Сирии победит так называемая оппозиция, - потому что, к сожалению, насколько мне видно, насколько я изучал и читал, как таковой светской оппозиции там, по сути, нет, - а та, которая была, она все-таки пытается консолидироваться пускай с авторитарным режимом, но чтобы не победили в итоге окончательно головорезы - так вот, если там все опрокинется, то и оттуда побегут в новом большом количестве.
Европа, с одной стороны, исповедую принципы насколько фарисейской политкорректности, готова открывать свои границы – ну, Западная Европа, Восточная здесь построже, потверже и потрезвее – но ведь и так ситуация весьма неблагополучна. Мы же видим, что в значительной степени бегут молодые, энергичные мужчины. Да, понятно, им проще, им легче бежать по крышам поезда в тоннеле Ла-Манша, им проще перемахивать через эти стены, перебрасываться через «колючку». Но эти люди не очень-то акклиматизированы заведомо к европейским реалиям и, к сожалению, принесут, боюсь, к сожалению, новые бедствия. Поэтому новогодние пожарища в Париже – это может показаться только детским утренником.
Т.Фельгенгауэр
―
Что тут делать? Потому что значительная часть бежит от войны. То есть мы давайте сейчас разделим…
С.Шаргунов
―
Многие хотят просто хорошей жизни. Недаром они скандируют: «Берлин! Берлин!»
Т.Фельгенгауэр
―
А есть люди, которые реально бегут от войны, у них ничего там нет, кроме перспектив скорой смерти. Вот, что им делать? Потому что, смотрите, достаточно открыть ленту новостей… Вот мы все про Европу, да про Европу. Вот, пожалуйста: «Многодетная семья беженцев из Ирака третью неделю живет в транзитной зоне Шереметьево. Их не выпускают на территорию России, потому что говорят, что у них ненастоящие паспорта».
С.Шаргунов
―
Бывают такие казусы.
Т.Фельгенгауэр
―
Может быть, и в России как-то поучаствовать в решении этой проблемы?
С.Шаргунов
―
Я не думаю, что России нужно участвовать в приеме беженцев.
Т.Фельгенгауэр
―
Почему? Это же глобальная проблема для всего мира.
С.Шаргунов
―
Не Россия заварила эту кашу. Россия приняла больше миллиона беженцев с Донбасса, которые спокойно здесь растворились и ничем не отличаются от нас, живущих в России. Европу ожидают новые потрясения, и рост популярности консервативных, и, в том числе, радикальных сил, которые будут предлагать все более жесткие рецепты этой неукротимой миграции. Мне кажется, что уже сейчас, и это отчасти заметно, хотя очень запоздало, Европа должна, в частности Германия, принимать определенные меры для того, чтобы ограничивать въезд. В противном случае мы увидим такого… Атиллу. Это бич, который рубцует нежное и безвольное, слабое мясо Европы. Вот эту чахлую плоть раз за разом рубцуют и бичуют новые крепкие, сильные гости. Гости, которые превращаются в хозяев. При этом я бы не хотел говорить о какой-либо дискриминации этих людей, потому что ужасно сочувствую, особенно детям и женщинам, которые оказались в этой ситуации, но то, что у них большое количество людей отмороженных, экстремистски настроенных, это понятно…
С.ШАРГУНОВ:Я не думаю, что России нужно участвовать в приеме беженцев
Т.Фельгенгауэр
―
То есть Европа должна закрыться?
С.Шаргунов
―
По большому счету, во-первых, не нужно было разжигать войны, не надо было поддерживать США, не надо было обрушивать эти режимы. Это проблема многих западных государств. Во-вторых, нужно, конечно, поменять законодательство, если еще не поздно. Закат Европы рукотворный и по ручкам хорошо бы ударить.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть, получается, с одной стороны, мы сейчас имеем то, что есть – есть волна беженцев…
С.Шаргунов
―
И то, что будет.
Т.Фельгенгауэр
―
…Волна беженцев, которая, видимо, никуда не денется и количество беженцев только увеличивается, и Европе сейчас нужно закрываться…
С.Шаргунов
―
Мне кажется, что Европа превратилась уже в сейсмоопасную территорию.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть Европе нужно закрываться от этих беженцев, а этим беженцам непонятно, куда идти, потому что России тоже не надо их принимать.
С.Шаргунов
―
Как некоторые люди живут на берегу и все время ждут цунами. Вот так же сегодня и Западная Европа все время находится под угрозой нового цунами. То есть это такая миграционная демографическая социальная сейсмоопасность. Поэтому да, запоздалые решения закрываться – они правильные. Но кроме всего прочего нужно проявить волю и научиться говорить нет стране, которая находится там, далеко за океаном и не участвовать в бандитских коалициях.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть корень всех бед – это США.
С.Шаргунов
―
Ну, мы же сегодня говорим про прописные истины. Не всех бед. Но конкретная дестабилизация в Ираке…
Т.Фельгенгауэр
―
Это не прописная истина – что корень все бед США?
С.Шаргунов
―
… и в Ливии, и в Сирии - в значительной степени да.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, и стало быть, вы согласны с Владимиром Путиным, который говорил, что Януковича свергали тоже американцы?
С.Шаргунов
―
Я согласен с Владимиром Путиным то, что американцы мгновенно, несмотря на то, что до этого они признавали законно избранную на выборах власть на Украине, согласились с государственным переворотом в этой стране, не раздумывая, в течение одной минуты.
С.ШАРГУНОВ:Надо ожидать успехов армии Башара Асада при поддержке его стратегических партнеров: Ирана, России, Китая
Т.Фельгенгауэр
―
Зачем же тогда Владимир Путин так хочется встретиться с Бараком Обамой? Чтобы сказать ему, что он самый ужасный человек в мире?
С.Шаргунов
―
Этот мир состоит из переговоров, этот мир очень сложно устроен. Все должны общаться со всеми, чтобы не возникало новых трагических коллизий. Конечно, нужно общаться и разговаривать. Более того, есть надежда обратиться к здравому смыслу западных коллег и партнеров и призвать их объединить усилия в борьбе с террором, но для этого не разрушать другие суверенные государства, нравятся они или нет.
Т.Фельгенгауэр
―
Из уст Владимира Путина это будет звучать, по-моему, довольно смешно, простите меня! Это оценочное суждение…
С.Шаргунов
―
Можем посмеяться и поплакать…
Т.Фельгенгауэр
―
Да, для этого у нас будет примерно 4 минуты перерыва. "Особое мнение" скоро продолжится.НОВОСТИ
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что у меня в гостях писатель Сергей Шаргунов. Тут Барак Обама уже начал свое выступление на Генассамблее…
С.Шаргунов
―
Слышали. Заклеймил Асада.
Т.Фельгенгауэр
―
Он говорит, что «США не будет поддерживать такого тирана, как Асад» – это цитата. И считает, что Асад должен уйти с поста президента Сирии.
С.Шаргунов
―
Предсказуемо.
Т.Фельгенгауэр
―
Предсказуемо. И, насколько предсказуемой становится возможность совместных действий в Сирии?
С.Шаргунов
―
Я с этого начал, и я этого же скажу: на мой взгляд, такая возможность маловероятна.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть зря все поехали в Нью-Йорк.
С.Шаргунов
―
Нет. В Нью-Йорк, вообще, принято встречаться.
Т.Фельгенгауэр
―
Хороший город.
С.ШАРГУНОВ:Сегодня Генсек НАТО заметил вполне резонно, что Россию вообще изолировать невозможно
С.Шаргунов
―
И в других городах принято встречаться. Собрались разные представители разных стран, высказывают разные точки зрения. Например, достаточно ярко выступил Александр Лукашенко. Тоже говорил о той самой гегемонии, которая наблюдается в мире. И это находит поддержку у многих, приехавших туда. Позиция по Асаду – понятна. Позиция по саудитам, которые, повторяю, гораздо менее демократичны и более безжалостны, тоже понятна, потому что выгодные поставщики нефти, потому что с ними нужно поддерживать отношения. Потому что обычные двойные-тройные стандарты, они и дальше будут применяться.
Т.Фельгенгауэр
―
Но при этом – я прошу прощения, что перебиваю вас – Барак Обама говорит, что «мы не добьемся успеха, если мы не будем работать с другими государствами, и мы понимаем, что совершенно не могут решить мировые проблемы в одиночку».
С.Шаргунов
―
Да, правильно, но опять же в роли пристяжных хотят использовать европейские государства. Полагаю, что в любом случае попытка дожать Башара Асада в данном случае не пройдет. Была уже одна попытка. Тогда под предлогом наличия химического оружия, его использования хотели разбомбить. Но позиция России в данном случае – не могу с ней солидаризироваться – нормальная, правильная позиция позволила остановить окончательную хаотизацию жизни в Сирии, потому что, повторяю: несмотря на то, что не всю территорию Асад контролирует, 80% населения там и бегут почему-то к нему.Что будет дальше? Ну, я думаю, что надо ожидать успехов армии Башара Асада при поддержке крупных стратегических его партнеров: Ирана, России, Китая. Поставлять надо оружие, помогать военными специалистами. Ни в коем случае не ввязываться в сухопутные операции.
Можно много говорить о нашей экономической линии, о нашей внутренней политике, много критиковать. Но, что касается внешней политики, для меня в данном случае для меня все вполне очевидно. Более того, я думаю, что если бы в 99-м году вот такой курс был бы у Москвы, то, наверное, никто бы не осмелился бомбить Белград. Поставили бы С-300…
Т.Фельгенгауэр
―
Владимир Путин показал себя слабым президентом поначалу?
С.Шаргунов
―
Я напомню, Татьяна, что весной 99-го года президентом России был Борис Ельцин.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, еще был Борис Николаевич. Ну, то есть в то время надо было действовать жестче?
С.Шаргунов
―
Проще: не допускать бомбардировки европейского города. Дело в том, что аппетит, как известно, приходит во время еды, и, если возникает ситуация абсолютного дисбаланса в мире и разнузданности; если ничто не встает на пути этого самого волюнтаризма, тогда за одним городом и за одним режимом пожирается следующий.
Т.Фельгенгауэр
―
А по поводу режимов, которые пожираются, не пожираются. Барак Обама продолжает свое выступление. Процитирую президента США: «Если бы Россия пошла по пути подлинной дипломатии или разрешения ситуации на Украине, это было бы лучше для страны. Использование санкций против России – это не свидетельство стремления США вернуться к «холодной войне», и мы, - то есть США, - не хотим изолировать Россию».
С.Шаргунов
―
Сегодня Генсек НАТО заметил вполне резонно, что Россию вообще изолировать невозможно.
Т.Фельгенгауэр
―
Как-то недостаточно гордости в вашем голосе сейчас.
С.Шаргунов
―
Россия вообще изолировать невозможно! – говорю уже я. Но это так. У нас, действительно, слишком много друзей, партнеров, тех, с кем у нас есть общий интерес: и в Латинской Америке, и Китай, и Индия, и Бразилия…
Т.Фельгенгауэр
―
Китай?
С.Шаргунов
―
Конечно. Если говорить о реформировании Совета безопасности ООН, то включение новых участников, разумеется, назрело в виде Бразилии…
Т.Фельгенгауэр
―
У нас список друзей выглядит не очень впечатляюще…
С.Шаргунов
―
Ну вот даже к вопросу об отношении к Сирии. Там же рядом Иран. Только что заключена сделка на 21 миллиард долларов, которая связана с поставкой комплектующих для самолетов – вот авиадетали. Пожалуйста, партнерство: Бушерская АЭС и все прочее. Тоже взаимодействие.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть наши друзья: либо Венесуэла…
С.Шаргунов
―
Я предлагаю не плакать и не закатывать глаза…
Т.Фельгенгауэр
―
…Потом еще Иран. Замечательные страны, всеобщие любимцы!
С.Шаргунов
―
На самом деле и большая часть европейских стран очень бы хотела дружить с Россией…
Т.Фельгенгауэр
―
Но не могут.
С.Шаргунов
―
Но, к сожалению, да, находятся под давлением Штатов. А Россия старается дружить со всеми, в том числе, с теми, кто в союзе со Штатами. Те же страны в регионе. Вот сейчас переговоры… там и Катар, и Саудовская Аравия – пожалуйста. И Турция! Пускай Эрдоган противник Башара Асада, но, тем не менее, у нас отличные договоренности и сделки.
Т.Фельгенгауэр
―
Особенно с Украиной Россия пытается дружить.
С.Шаргунов
―
С Украиной…. Опять про Украину?
Т.Фельгенгауэр
―
Просто я пытаюсь понять логику ваших рассуждений. Пока что внешняя политика Российской Федерации, она довольно слабо демонстрирует это желание дружить с миром. Пока что внешняя политика загнала нас в какую-то полнейшую изоляцию.
С.Шаргунов
―
Сегодня я прочитал на каком-то очередном украинском сайте оперативные донесения. Звучит буквально так в заголовке: «Террористы пытаются русифицировать Донбасс». Как сообщается в этой новости, «гражданин Российской Федерации Сергей Шаргунов планирует посетить так называемый Донецкий национальный университет». Страшная русификация!
Т.Фельгенгауэр
―
А вы-то как раз на «поезде дружбы»…
С.Шаргунов
―
Поэтому в следующий понедельник, дорогие друзья, я, к сожалению, не смогу присутствовать в эфире «Особого мнения», а буду встречаться со студентами и преподавателями в славном городе Донецке, который русифицировать не надо, который изначально русифицирован. Был российским, всегда говорил на русском языке и так далее. Но сами формулировочки – это, конечно, что-то с чем-то!
Т.Фельгенгауэр
―
Только вы так и не ответили на мой вопрос про демонстрацию желания дружить, которое не очень укладывается в международное право.
С.Шаргунов
―
Сейчас же бесконечные новые какие-то безумные решения – серия. Отмена полетов, санкции в отношении российских авиакомпаний, которые вводит господин Порошенко и все прочее. По-моему, некоторые люди, получающие от нас постоянные скидки на газ, совершенно при этом не горят никаким желанием дружить. Они еще не могут разобраться с собственными дорогами. Началась так называемая блокада Крыма так называемыми активистами – даже не государством – неуправляемыми активистами. Это, я напомню, «Правый сектор»* и крымско-татарские националисты. Получается, судьба крымско-татарского населения на полуострове их совершенно не колышет. Должно страдать население, как оно страдает при бомбардировках…
Т.Фельгенгауэр
―
Очень похоже на поведение России, которая вводит эмбарго на продовольствие…
С.Шаргунов
―
…Как страдает население при бомбардировках «Ураганом», «Градом» и прочим «Смерчем», мы наблюдали в Донбассе. Санкции – в ответ возникают другие санкции, это понятно. Но остается только надеяться, что наш производитель как-то поднимется. В плане нашей экономики, у нас все не так радостно, как во внешней политике, которая, мне кажется, достаточно последовательной и здравой.
Т.Фельгенгауэр
―
А что должно больше интересовать президента Российской Федерации: внешняя политика, где все так радужно здорово или внутренняя политика, а еще, наверное, в первую очередь экономическое положение страны и граждан, которые в этой стране живут? Что для него должно быть первично, как вы считаете, как гражданин Российской Федерации?
С.Шаргунов
―
Танечка, очень часто у нас говорят: давайте вообще откажемся от любых внешних амбиций, от своих национальных интересов, займемся исключительно собой, у нас же дороги, ясли и детские сады. Действительно, ситуация в социалке у нас не самая благополучная. Но, когда в свое время нам предложили отовсюду убраться, и мы убрались, и, видите ли, больше не поддерживали никого по миру, оказалось, что и сами по миру отправились с потянутой рукой. Социалка ухнула в полные тартарары.Поэтому здравая политика – это политика баланса, на что остается рассчитывать. Кстати, это понимают и люди, потому что, например, последние результаты в Иркутской области – подвожу я к теме внутренней политики от внешней – свидетельствуют о том, что есть запрос на оппозицию, на социально-экономическую критику, но при этом важно, чтобы любая политическая сила оставалась патриотичной.
Т.Фельгенгауэр
―
А вы считаете – я для тех, кто, может быть, пропустил эти новости, мы сейчас говорим о том, что на выборах губернатора в Иркутской области победил кандидат от КПРФ Сергей Левченко – вы считаете нынешняя КПРФ – это реальная оппозиция власти?
С.Шаргунов
―
Я знаю, что там много ярких, острых, сильных людей, и известные всем люди, как Алферов Жорес Иванович или режиссер Николай Губенко. Но могу называть не только этих людей заслуженных, но, например, Олег Смолин, он уже достаточно давно в политике, известный слепой депутат, человек очень умный, интеллектуальный, последовательный, жесткий оппонент власти. Андрей Клычков, который участвовал во всей протестной «движухе», и сам своими силами, обходя двор за двором в Москве, избрался в Московскую городскую думу. Конечно, там есть интересные, яркие и острые люди.
Т.Фельгенгауэр
―
Но то, как мы видим, себя ведет КПРФ в стенах Госдумы, например, может ли говорить о том, что эта партия является оппозиционной по-настоящему?
С.Шаргунов
―
Безусловно, если партия КПРФ так же, как и другие, не поддерживает маргинального кликушества и отправляет гуманитарные колонны в Донбасс, если она не следует ожиданиям некоторых «твиттериан», это не значит, что партия зависимая и конформистская.
Т.Фельгенгауэр
―
Я абсолютно не про это, Сергей. Я про голосование по законам.
С.ШАРГУНОВ: Здравая политика – это политика баланса, на что остается рассчитывать
С.Шаргунов
―
В социально экономических вопросах партия постоянно оппонирует правительству и голосует против. Так повелось еще с 90-х годов. Но у них нет большинства – другой вопрос, тем более, контрольного. Вообще же, если говорить даже об этих Иркутских выборах, интересно, что оба кандидата шли ноздря в ноздрю. Я еще ходил в школу, когда узнал о существовании Сергея Георгиевиче Левченко. Я помню, что он несколько раз пытался биться за кресло Иркутского губернатора. Я знаю, что он был в прекрасных отношениях с ныне покойным русским классиком Валентином Григорьевичем Распутиным.В общем, это еще один такой феномен дробления, но правильного, здорового дробления политики. Вот есть Новосибирск, где мэром стал Локоть, и где, как мы знаем, на последних выборах в городскую думу тоже разнообразный результат. Важно, чтобы появлялись новые люди и новые лица.
Т.Фельгенгауэр
―
Те, которых вы помните со школы – новые, свежие, молодые лидеры… Спасибо большое! Это было "Особое мнение" с Сергеем Шаргуновым.
С.Шаргунов
―
Скоро перекуем Татьяну и двинем вперед!
Т.Фельгенгауэр
―
Не дай бог! До свидания! *-деятельность организации запрещена на территории РФ