Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2015-11-20
М.Королёва
―
Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королёва, ну а напротив – журналист Леонид Радзиховский. Здравствуйте.
Л.Радзиховский
―
Добрый вечер.
М.Королёва
―
Давненько не были, поэтому вопросами вас завалили наши слушатели. Ну и будем отвечать. Но сначала новость, вот, совсем недавняя. Мнение законодателей о необходимых мерах для борьбы с терроризмом второстепенно, заявил Сергей Иванов, глава Администрации Путина. А думаете, чье первостепенно?
Л.Радзиховский
―
Сергея Иванова.
М.Королёва
―
Нет. Ну, почему же?
Л.Радзиховский
―
Ну, если он заявил.
М.Королёва
―
Нет, он, конечно, заявил, но он говорил про законодателей, которые сегодня собирались. Совет Федерации, Госдума высказывали разные предложения, как бороться с терроризмом. И, вот, их мнение второстепенно. Ну, вот, просто мне интересно, как вы думаете, чье первостепенно?
Л.Радзиховский
―
Теряюсь в догадках, Марин.
М.Королёва
―
Спецслужб.
Л.Радзиховский: А
―
а-а... Нет, ну, видите ли, в чем дело? Ирония в данном случае совершенно неуместна. Я уж не знаю. По закону-то, конечно, первостепенно мнение так называемых законодателей. Но поскольку это отвратительные и комедийные фигуры, такие пиар-шуты из телевизора, то, конечно, Иванов прав, потому что толку от них... Я не знаю, будет ли толк от спецслужб. Но что толку от этих шутов гороховых точно никакого не будет, в этом отношении Иванов прав на 200%.
М.Королёва
―
Но, на самом деле, вот если, правда, серьезно, чье мнение в вопросах терроризма, борьбы с терроризмом в государстве, в хорошем, нормальном, организованном государстве должно быть первостепенно? Вот здесь есть законодатели, есть исполнительная власть, есть спецслужбы. Вот, кто должен этим заниматься в первую очередь?
Л.Радзиховский
―
Ну, естественно, полиция. Тайная государственная полиция – в разных странах она по-разному называется. Но если ли речь идет непосредственно о борьбе с преступниками, то этим должна заниматься, естественно, полиция.Другое дело, что в демократических странах полиции руки-то окорачивают, исходя из того, что, сами понимаете, им дай палец – они руку отгрызут. Введут там правила безнаказанной слежки за кем угодно и так далее, и так далее. Ну, в общем, вопросы к Сноудену, так сказать.
И местные Сноудены ложатся костьми, чтобы этого не допустить. Ну, в России, естественно, никаких Сноуденов нет кроме тех, которые обличают Америку. Поэтому в этом плане непосредственная борьба с преступниками (такое у меня особое и необычное мнение) – это дело полицейских профессионалов.
М.Королёва
―
Ну, это когда нужно устраивать спецоперации, разрабатывать их и так далее.
Л.Радзиховский
―
Совершенно верно.
М.Королёва
―
А вот теперь представьте себе меры по борьбе с терроризмом в государстве, вот то, о чем сегодня говорили те самые законодатели, про которых вы сказали «так называемые» почему-то. А они говорили о том, что, возможно, надо ввести смертную казнь для террористов, лишать террористов загранпаспортов, к борьбе с терроризмом привлекать духовенство. Вот это всё.
Л.Радзиховский
―
Сжигать их живыми надо, причем желательно на заседании Госдумы.
М.Королёва
―
Это вы кого, подождите?
Л.Радзиховский
―
Ну, террористов, естественно. Приводить в Думу, привязывать к трибуне и сжигать на глазах у законодателей. Это единственное, что их, видимо, удовлетворит.Вот это омерзительная, это отвратительная клоунада. Поскольку наше законодательство – это продолжение ток-шоу в другом месте... Вот, они толпой валят к Соловьеву на ток-шоу, потом той же грязной потной толпой валят в свой зал заседаний и несут ту же бессмысленную пургу – расстреливать, вешать, сжигать, пытать, на куски расчленять. Ну, какая-то жалкая галиматья в надежде кому-то понравиться или перед кем-то выпендриться. Какая смертная казнь? По отношению к шахидам? Их вы пугаете смертной казнью? Что за бред сумасшедшего? Впрочем...
Я еще раз повторяю, наши законодатели – это бездарные шоумены, которые всю свою жизнь проводят в режиме шоу. Только иногда это шоу под руководством Соловьева, иногда это шоу под руководством Нарышкина. Под руководством Соловьева смешнее, вот и всё.
М.Королёва
―
Ну, подождите. Вы думаете, они сами собирались на вот это вот совместное заседание обеих палат Федерального собрания? Или, все-таки, ну, им велели собраться, потому что у нас же ветви власти не отделены совершенно друг от друга.
Л.Радзиховский
―
От ствола.
М.Королёва
―
Ну, не знаю, от чего, но, во всяком случае... Короче говоря, хочу спросить: сами собирались или их зачем-то собрали, но не решили, для чего?
Л.Радзиховский
―
Их зачем-то собрали 4 года назад и не решили, для чего, все эти 4 года. Они от ствола, действительно, не отделены. И, естественно, сбежались они по свистку. Они, ведь, к Соловьеву тоже ходят не сами – он их приглашает, так сказать. И сюда они пришли по свистку.
Л.Радзиховский:Доверие народа к власти –это просто доверие к фундаментальному монархическому принципу
Но глупость, которая из них прет во все стороны, - это их личная глупость. Поскольку сказать им абсолютно нечего, а молчать эти люди не умеют по определению... Кроме рта весь их организм ничего в себе не содержит. ...то они и несут свою бессмысленную пургу в надежде, еще раз повторяю, кому-то чем-то как-то понравиться, произвести на кого-то какое-то впечатление. Не интересно.
М.Королёва
―
Знаете, тут что интересно? Ну, вот, вы сказали «не интересно», а мне еще до сих пор интересно. Ну, вот, допустим, сказал Миронов о смертной казни. Из Кремля его тут же опровергают, говорят «Нет, не будем ничего, никакой смертной казни вводить». И всё остальное...
Л.Радзиховский
―
А он сказал «Нет, я оппозиция, я буду настаивать. Я устрою митинг за смертную казнь. Я просто сам с собой покончу в знак примера того, как проводить смертную казнь».
М.Королёва
―
Подождите, это такая игра, что ли, которая не имеет никакого отношения к реальности и не надо просто обращать внимания на то, что говорит (внимание!) парламент?
Л.Радзиховский
―
Марин, зачем устраивать эту игру в студии? Вы прекрасно знаете, что вы задаете риторический вопрос, что это игра, которая не имеет никакого значения, что на нее никто... Не то, что не надо обращать внимания, а на нее никто не обращает никакого внимания.Единственный момент. Когда эти шуты гороховые, действительно, привлекают к себе внимание, это когда они из одного зала переходят в другой, то есть в Останкино, приезжают туда на своих машинах с мигалками, заходят в костюмерную, их там припудривают, они выходят к микрофонам и начинают визжать как на собачьей свадьбе. Ну вот, когда они визжат там, то они привлекают к себе внимание. Вот и всё.
М.Королёва
―
Вот, вы говорите «на своих машинах». Но так, если подумать, то это в каком-то смысле наши с вами машины, да? Мы – налогоплательщики, да?
Л.Радзиховский
―
Нет.
М.Королёва
―
На эти машины мы с вами собираем деньги, они туда приезжают. А потом выходит глава кремлевской администрации и говорит «Да второстепенно мнение парламента по мерам борьбы с терроризмом».
Л.Радзиховский
―
Ну, слава богу, что глава администрации хоть иногда говорит простую, очевидную правду. И на том спасибо.
М.Королёва
―
Тогда еще один вопрос, связанный с тем, о чем сегодня говорил Сергей Иванов. Вот, он сказал о долгом молчании спецслужб по поводу взрыва самолета. Ну, вы знаете, что только на этой неделе объявили, что это был теракт, до этого не признавали терактом. И вот объявили. И вот его спросили «А почему так долго молчали спецслужбы?», а он сказал «Разведка не должна трезвонить». Точка.
Л.Радзиховский
―
Загадочная фраза, достойная китайского мудреца, и я ее расшифровать не в состоянии.
М.Королёва
―
Ну, вот, когда мы с вами говорим о том, что случилось, то есть о признании, вот, вы как-то же наблюдали за процессом, да? Когда, вроде бы, уж всем было очевидно и признавали и из США там, и страны Запада уже просто все об этом сказали. И разведки. Но мы не признавали. Почему?
Л.Радзиховский
―
Да, в этом было что-то очень театральное, действительно, в этих признаниях-непризнаниях. Я даже подумал, что это делается из чувства здорового садизма – лишний раз опустить тех же самых телевизионных троллей, которые неделю назад (Гордоны там всякие, еще какие-то) орали как сумасшедшие «Никакого теракта быть не может!» А сегодня будут орать «За теракт надо отомстить, пролить мешки крови». Такой, маленький садизм лишний раз повозить эту публику фейсом по тейблу и показать, чего стоит их мнение. Да, может быть, это тоже имело место. Но, конечно, не ради этого всё это делалось.Я думаю, что Путин, который, собственно, и решает, что у нас теракт, что не теракт, выбирал наиболее удобный момент политически для вброса этой информации. Почему он выбрал этот момент, а не какой-то другой, это мне судить трудно, но очевидно, что это было как-то связано и с тем же самым терактом в Париже, чтобы лишний раз показать, что мы вместе, по одну сторону баррикад, товарищи по несчастью.
М.Королёва
―
То есть вам тоже кажется, что это такой был политический момент, а не связано это никак с расследованием. Леонид Радзиховский по-прежнему в студии «Особого мнения». Несколько минут – и мы сюда вернемся.РЕКЛАМА
М.Королёва
―
И мы продолжаем «Особое мнение» сегодня с журналистом Леонидом Радзиховским. Вы можете задавать и ваши вопросы. В Twitter’е есть аккаунт @vyzvon, а для ваших смсок +7 985 970-45-45.Вы, кстати, знаете, что пишут наши военные на ракетах, которыми бомбят Сирию? Вот сейчас показывали по разным телеканалам.
Л.Радзиховский
―
«Держись Обама».
М.Королёва
―
Нет. «За Париж». Пишут «За Париж». Не за самолет, кстати, Когалымавиа. Еще пишут «За наших». «За наших» или «За Париж» пишут по-русски.
Л.Радзиховский
―
Ну, что такое самолет? Подумаешь, самолет. Париж – это Париж. Это как на язык-то ложится! Париж. А то – Когалымавиа. Это ни выговорить невозможно, ни понять невозможно. Париж. Душа. Всемирная отзывчивость. Париж – это я понимаю, а Когалым... Елки-палки, какой там Когалым!
М.Королёва
―
Вот давайте к вопросам наших слушателей. Спрашивают вас: «Можно ли сказать, что Кремль вновь всех переиграл на геополитической арене?»
Л.Радзиховский
―
Ну... Слушателей он точно переиграл, так что слушатели это, безусловно, могут сказать – я имею в виду 140 миллионов телезрителей. Но ваши слушатели тоже входят в это количество.
М.Королёва
―
Да уж.
Л.Радзиховский
―
Так что их, безусловно, переиграли и всегда переиграют. Что касается вообще, то я думаю, что в геополитических единоборствах Путин, конечно, поднаторел неплохо, это безусловно. И когда его Forbes’ы там всякие называют самым влиятельным человеком в мире, они ему не льстят, они говорят святую правду.
М.Королёва
―
То есть это так и есть?
Л.Радзиховский
―
Безусловно. Тут есть большие ножницы между личным влиянием Путина и влиянием России. Громадные ножницы. Потому что влияние России, конечно, отнюдь не главное в мире и, я думаю, далеко не второе, не третье. Но максимальное влияние в мире, разумеется, имеют США, большое влияние имеет объединенная Европа, большое влияние (особенно в экономике) имеет Китай. Ну, я думаю, что если подумать, то можно найти еще какие-то регионы или объединения, которые имеют большое влияние.Затем следует значительный провал, и дальше идет, безусловно, Россия, может быть, где-то там на 5-м, 6-м, 4-м месте.
М.Королёва
―
А самый влиятельный при этом глава государства?
Л.Радзиховский
―
Да. Но Путин, несомненно, самый влиятельный политик в мире – в этом не может быть ни малейших сомнений. Это объясняется очевидной вещью. Путин – царь или... Там я уж не знаю, как хотите назовите. Национальный лидер, вождь. Ну, короче говоря, несменяемый вождь этой страны, власть которого не ограничена ни во времени, поскольку он возглавляет страну ровно до того момента, до какого он хочет это делать, ни по функциям, поскольку он может делать в пределах этой страны, во всяком случае, во внешней политике, в военной политике практически абсолютно всё.
Л.Радзиховский:Путин,решающий, что у нас теракт, что нет, выбирал удобный момент для вброса этой информации
Понятно, что таких лидеров среди больших стран нет. Ну, я об Америке даже не говорю – размер власти американского президента в США просто несопоставим с властью Путина. Ну и председатель Китая, конечно, гораздо более ограничен. Во-первых, это сменная должность. В Китае нету никакой демократии, но лидеров страны меняют и регулярно меняют. Во-вторых, там есть так называемое коллективное руководство, постоянный Комитет Политбюро, ну и так далее.
Л.Радзиховский:Западные политики объявили, что никто санкции снимать с России не собирается
То есть размер власти Путина в пределах России, помноженный на влияние самой России, гораздо больше, чем размер власти Обамы в США, помноженный на влияние США.
Ну и кроме того Путин, конечно, за много лет, за 16 лет (за 16 лет!) непрерывного руководства этой страной...
М.Королёва
―
Ну, он уходил. Мы помним.
Л.Радзиховский
―
Куда это он уходил?
М.Королёва
―
Ну как? Он уходил в премьер-министры.
Л.Радзиховский
―
Ладно, Марин. Ну, ей-богу, ну, чего мы будем с вами дурака валять? Не интересно.
М.Королёва
―
Но напомнить-то надо. Напомнить надо же?
Л.Радзиховский
―
А?
М.Королёва
―
Напомнить надо, что он уходил?
Л.Радзиховский
―
Кому, Медведеву? Что он был президентом?..
М.Королёва
―
Нашим слушателям.
Л.Радзиховский
―
...Медведев не слушает вашу программу. Ему напоминать бесполезно. Ему напомнят его секретари.Ну вот. Значит, за 16 лет непрерывного руководства страной, конечно, он здорово поднаторел, поверил в свои особые способности, в свою особую миссию. И я думаю, что с точки зрения волевой мобилизации, с точки зрения способности на волевые жесты и волевые поступки он точно так же значительно превосходит большинство своих западных коллег. Не скажу «всех», потому что, может быть... Я не настолько знаю подробности. Может быть, и Меркель способна на волевые поступки – это надо смотреть конкретные ее поступки. Может быть, и Кэмерон. Не знаю. Но уж по крайней мере таких, с позволения сказать, президентов как Олланд и многие другие Путин, естественно, не только по власти, но и по личным качествам далеко превосходит. Так что в этом плане...
М.Королёва
―
То есть, получается, переиграл?
Л.Радзиховский
―
Нет. Почему?
М.Королёва
―
Отвечая на вопрос нашего слушателя.
Л.Радзиховский
―
Ничего подобного. Я просто...
М.Королёва
―
Ну, вот, смотрите, вы рассказали про то, что он в России там царь и бог. Хорошо.
Л.Радзиховский
―
Да. Я рассказал. Без меня этого никто не знал, а теперь узнали, да.
М.Королёва
―
Но вы напомнили, правильно?
Л.Радзиховский
―
Да.
М.Королёва
―
Значит, дальше мы говорим о том, что там поднаторел в международной политике.
Л.Радзиховский
―
Да.
М.Королёва
―
Ну, значит, переиграл?
Л.Радзиховский
―
Нет.
М.Королёва
―
Как это «нет»?
Л.Радзиховский
―
Так. Это значит, что у него есть потенциал, у него есть хорошие фигуры для хорошей игры. Вне всякого сомнения. У него есть хорошие фигуры и у него есть опыт в этой игре. Но даже хорошие фигуры и опыт в игре далеко не всегда приводят к победе в игре. В общем, если говорить без метафор, то Путин добился одного очень важного и для него лично, и не только для него лично, одного очень важного результата. Он сломал психологическую парадигму. Об этом писала вся западная пресса – тут я просто могу повторять их заголовки – из международного изгоя, каким Путин был на саммите «Двадцатки» в 2014 году в Австралии он превратился в решателя проблем на саммите 2015 года в Турции.Это как всегда большое журналистское преувеличение, потому что Путин никогда не был международным изгоем. Россия не Северная Корея, и лидер страны, где самый большой запас водородных бомб и ракет в мире, и которая имеет право вето в Совете безопасности, просто не может быть изгоем по определению.
Но, несомненно, его личная позиция и отношение лично к нему очень сильно изменилось за этот год. Он стал значительно, ну, так сказать, более очевиден в своем влиянии (влияние-то было всегда), значительно более очевиден в своем влиянии. Он стал совсем другой фигурой. Эмоциональный фон по отношению к Путину сильно изменился.
М.Королёва
―
Можно вопрос? Вот, я сегодня так же, как вы, читала иностранную прессу, и там, например, звучат такие слова как «гангстер», да? И просто пишут «Да, он гангстер». Но почему же и отчего же, если у него есть ракеты для Сирии и бомбы, отчего же с ним пока не сесть за стол переговоров, не поговорить и не решить вместе какую-то международную проблему? Вопрос тогда в том, насколько это влияние прочное и насколько оно, что называется, со знаком плюс?
Л.Радзиховский
―
Ну, вот, я и пытаюсь к этому перейти. А формулы «Сукин сын», «Наш сукин сын» - они всем давно известны. Но Путин не чей – он свой, он сам по себе.Так вот. Значит, он добился перелома эмоционального отношения к себе, ну, соответственно, и к России. Эмоциональное отношение стало другим.
М.Королёва
―
То есть его пришлось пустить.
Л.Радзиховский
―
Да, безусловно. Не просто пустить – пустить-то его и по определению пускали. Его пришлось не пустить, его пришлось обхаживать, его стали просить, к нему стали обращаться и так далее, и так далее. Понятно, почему. Потому что после этого теракта в Париже, который имел невероятнейший пиар-эффект, фантастический пиар-мультипликатор, бедненький Олланд страшно испугался и как Мармеладов... Помните, Мармеладов говорит «Надо же, чтобы было куда-нибудь пойти. Наступает такое время, когда надо куда-нибудь пойти». Вот, Олланду надо куда-нибудь пойти, к какому-то плечу прислониться и так далее.
М.Королёва
―
Это от безысходности, что ли?
Л.Радзиховский
―
Ну, естественно. От трусости, от пиар-раскрученности этого теракта, от взрывной волны, которая по ушам Олланда ударила.Но! Слом эмоциональной парадигмы – это очень важно, безусловно. Более того, это не просто важно, это имеет даже конкретное измерение. Например, за эту неделю при падающей цене на нефть Московская биржа, капитализация Московской биржи выросла на 8%. Это вам прямой...
М.Королёва
―
Вы ли говорите о финансах!
Л.Радзиховский
―
Да. Почему я говорю? Потому что это прямой денежный эквивалент дипломатических успехов Путина и дипломатических успехов России. Это очевидно.Почему выросла капитализация? Только на волне надежд бизнесменов (кстати, не только русских, но и западных) на улучшение отношений с Западом.
Теперь осталось главное – вот этот эмоциональный подъем конвертировать в реальные конкретные события, в реальные конкретные действия. И тогда будет понятно, переиграл не переиграл, в чем переиграл и так далее.
М.Королёва
―
Ну, может быть, мы еще немного продолжим об этом говорить. Это будет через несколько минут. Леонид Радзиховский по-прежнему в студии «Особого мнения».НОВОСТИ
М.Королёва
―
Мы продолжаем «Особое мнение» с журналистом Леонидом Радзиховским. Успеете еще задать вопросы: в Twitter’е аккаунт @vyzvon и для ваших смсок +7 985 970-45-45.Так вы говорили про слом эмоциональной парадигмы, который то ли выльется, то ли не выльется в какие-то реальные дела, там, победы.
Вот, кстати, наш слушатель один вас спрашивает «Кто бенефициар всей этой, извините, заварухи в Сирии? Получается, что тогда Путин и есть бенефициар?»
Л.Радзиховский
―
Пока что ничего не получается, пока что бенефициары – журналисты, которые снимают с этого дела пенки, раздувая пиар. Но дело не в этом – не они же там всё устроили, на самом деле. Выгода, как всегда, им. От любого теракта первые выигравшие – журналисты. Не об этом речь.Значит, эмоциональное отношение, импатио, симпатио, заигрывание и так далее можно или конвертировать в реальные дела, или не конвертировать. Дела эти известны. Между Россией и Западом лежат абсолютно конкретные проблемы – это санкции, это исключение из «Восьмерки», это предстоящее в следующем году окончание следствия по «Боингу», кто его сбил. Это целый ряд вот таких вполне конкретных вещей. Это, кстати, прием Украины в эту самую ассоциацию с Европой, что должно произойти в ближайшем будущем.
Значит, сможет ли Путин или Россия (в данном случае это просто одно и то же) конвертировать...
М.Королёва
―
Ну ладно вам «одно и то же».
Л.Радзиховский
―
В данном случае абсолютно. Российская внешняя политика – это Путин. Сможет ли Путин конвертировать вот эту трусость Олланда, общий пиар вокруг терактов, невероятно раздутый фантастически, общий невроз западных политиков и их неуверенность в себе, сможет он это конвертировать в конкретные вещи или нет?Значит, российские политики наперебой кричат, что, конечно, сможет, что им вообще непонятно, какие могут быть сейчас санкции. Мы союзники? Союзники. Какие могут быть у союзников санкции друг против друга? Ну и так далее.
Вот, Нарышкин сказал, что он удивлен тому, что есть санкции. Но удивление Нарышкина – это личная проблема Нарышкина, удивляться вообще полезно.
Но западные политики объявили, что никто санкции снимать с России не собирается, что в Сирии песок, а в Киеве дядька, и это никак между собой не связано. И что если Россия хочет, чтобы санкции сняли, то надо просто-напросто выполнить Минские соглашения, которые, кстати, Россия подписала. Всё очень просто: забудьте о Сирии. Вы воюете в Сирии? Замечательно. Вы бомбите ИГИЛ? Отлично. Вы готовы координировать свои действия с французами и американцами? Цены вам нет. Но это...
Л.Радзиховский: Российская внешняя политика – это Путин
М.Королёва
―
А если еще и наземную операцию...
Л.Радзиховский
―
Нет, минуточку.
М.Королёва
―
...тогда, может быть...
Л.Радзиховский
―
Вот, об этом отдельно.
М.Королёва
―
...санкции снимут?
Л.Радзиховский
―
Об этом отдельно.Значит, цены вам нет. Но это не имеет никакого отношения к санкциям и к Украине, это не сообщающиеся сосуды.
Кстати! Вы готовы сдать Асада, наконец? Замечательно, вперед! Но опять же, это не означает ни возврат в «Восьмерку», ни снятие санкций, ни, между прочим, заматывание решения международной комиссии по «Боингу» (а решение ожидается крайне неприятное) и так далее. Не сообщающиеся сосуды.
Вы сказали правильную вещь, что для того, чтобы эти сосуды сообщать, есть один последний ход – разбить сирийский сосуд ногами русских солдат, начать там наземную операцию и, послав туда огромное количество пушечного мяса, завалить этим пушечным мясом окончательно западных политиков: «Вы, западные политики, на это не способны, мы, Россия, на это способны, и уж за это заткнитесь с вашими санкциями, заткнитесь с вашей «Восьмеркой». Мы делаем ту грязную работу, ту самую работу вашего сукина сына, которую вы сделать не можете».
М.Королёва
―
То есть, все-таки, да?
Л.Радзиховский
―
«Извольте платить». То есть, все-таки, нет. Потому что много раз в эти дни господин Песков предельно ясно сказал «Нет. Нет. Нет. Нет. Никакой наземной операции не будет, и тысячами трупов (а наземная операция – это десятки тысяч людей и тысячи трупов), тысячами трупов покупать членство в G8 и отмену санкций Россия не будет».Я думаю, что вопрос этот закрыт, что наземной операции, действительно, не будет. Единственный вариант, как бы, полуразговоров на эту тему сводится к тому, что если будет объединенная армия, объединенный корпус, то в составе этого объединенного корпуса могут участвовать российские части. Но это пустой треп, потому что объединенный корпус предполагает объединенное командование. А я плохо себе представляю как натовских военных под командованием русских генералов, так и русские воинские части под командованием натовских генералов. И даже если не будет формально объединенного командования, то это непосредственно воевать плечом к плечу, разделять боевые задачи, общие боевые задачи и так далее.
Л.Радзиховский: Наши законодатели – это бездарные шоумены, которые всю свою жизнь проводят в режиме шоу
М.Королёва
―
То есть никакой антиигиловской коалиции не будет?
Л.Радзиховский
―
Никакой антиигиловской коалиции в плане наземной операции, я думаю, не будет.
М.Королёва
―
А если не в плане наземной, а вообще?
Л.Радзиховский
―
А если в плане не наземной, то бомбежки по заранее согласованным целям и так далее более, чем возможны. Но это, еще раз повторяю, действия России в Сирии, на что Запад может сказать довольно резонно «Да, мы очень ценим ваши действия, но, господа, вы сами туда влезли. Когда вы начинали бомбить ИГИЛ 1,5 месяца назад, между прочим, когда вы бомбили еще, вроде бы, не ИГИЛ, а противников Асада (не важно), когда вы начали бомбить в Сирии, вы нас ни о чем не просили, вы с нами не торговались. Вы вошли туда сами. Почему же за то, что вы пришли туда сами, мы вам должны что-то платить на Украине? Это разные вещи».
М.Королёва
―
То есть еще раз. Смотрите, что бы ни делала Россия сейчас там в Сирии, в борьбе с международным террором, там, в других странах возможно тоже, борясь с международным террором, ничто не поможет, например, отменить санкции?
Л.Радзиховский
―
Еще раз. Если Россия готова заливать санкции кровью своих солдат...
М.Королёва
―
А кто ее к этому подталкивает или вынуждает?
Л.Радзиховский
―
Никто. Никто. Никто ее к этому не подталкивает и не вынуждает. Между прочим, ввод сухопутной российской армии в Сирию означал бы, как многие считают, вещь крайне выгодную для ИГИЛа, потому что первый же иностранный солдат, крестоносец на священной мусульманской земле означает массовый джихад, и многие считают, что теракты ИГИЛ для того и проводил, чтобы спровоцировать ввод наземной иностранной армии и джихад.Но я хочу вернуться к Украине в этой ситуации. Итак, для того, чтобы закрыть санкции, есть простой способ – выполнить Минские соглашения. Будет это Россия делать или нет? Интересно, что в ситуации, когда эмоционально отношения с Западом улучшаются, выполнить Минские соглашения для России намного проще. Психологически проще внутри страны.
М.Королёва
―
Ну так отчего же и не выполнить тогда?
Л.Радзиховский
―
А я не знаю, отчего не выполнить. Я вам, значит, рассказываю, что такое Минские соглашения, что в них есть реально опасного и неприятного для России? Только одно – что в Минских соглашениях черным по белому прописано, точнее не прописано существование Донецкой и Луганской республики. Всякое там есть – есть там и расширение прав, и выборы, и то, и сё, и пятое-десятое, но это всё мелочи. А в сухом остатке вот что. Минские соглашения выполнены в том случае, если граница закрыта между Россией и Украиной, на ней стоят украинские пограничники, а Донецкая и Луганская республики перестают существовать и эти регионы становятся, как много раз говорил Путин (подчеркивал), неотъемлемой частью Украины. Но одно дело это говорить и подчеркивать на словах, а другое дело, когда на телекартинке в мирном украинском небе, в украинской Донецкой области, над зданием украинского Донецкого Горисполкома развевается украинский флаг. Вот это некоторый психологический шок, по-видимому, как считают многие, психологический шок для российского населения, и через него переступить, через этот пиар-шок, я думаю, что российская власть не готова и поэтому она, собственно говоря, и будет тянуть бесконечную резину по поводу Минска с тем, чтобы на это не пойти. Ну, соответственно, и санкции.
М.Королёва
―
Вы, серьезно, так думаете, что просто неудобно перед российскими и украинскими гражданами, что ли?
Л.Радзиховский
―
Только.
М.Королёва
―
Ну, украинскими на территории Донбасса.
Л.Радзиховский
―
Не, на украинских граждан абсолютно плевать на территории Донбасса. Перед российскими. Более того, поскольку вся российская политика есть только пиар и больше ничего, и все сближения с Западом и разливы с Западом, и конфликты, и не конфликты это просто пиар, никакого реального материального конфликта неразрешимого у нас с Западом нет. Нет ни территориальных споров, ни военных споров, ничего. Это просто пиар.Так вот, собственно, чем я хотел закончить? А хотел я закончить тем, что это большая ошибка российской власти думать, что весь ее (российской власти) рейтинг и вся ее (российской власти и лично Путина) популярность стоит только на антизападном фундаменте и на фундаменте антизападной истерики. Мне кажется, что это романтическое преувеличение. Мне кажется, что российское население доведено давно уже до такого состояния, когда оно съест любое решение власти. И даже если с него снимут наркотический кайф вечной борьбы с Западом, и даже если вместо этого наркотического кайфа предложат нечто другое (полусоюз, нормальные отношения), наше население точно так же спокойно, отстраненно, равнодушно, не видя никакой альтернативы действующей власти преспокойно примет и это.
И еще одно, последнее. У российской власти есть еще один психоз, что сближение с Западом внешнеполитическое и экономическое означает неизбежность больших политических потрясений внутри России. Раз у нас нормальные отношения с Западом, значит, и внутри страны поднимут головы либералы, появятся другие выборы. Это чушь! Авторитарный режим абсолютно жесткий внутри прекраснейшим образом может поддерживать отношения с Западом и экономические, и всякие другие, и вопреки той лживой пропаганде, в которую, похоже, уже поверила сама российская власть, Запад не имеет ни малейших намерений менять внутриполитическое и идеологическое состояние, внутриполитическую и идеологическую парадигму России. И легко бы сблизился с Россией.
М.Королёва
―
То есть это такая, что ли, вещь в себе (вот, российская власть)? Она состоит сама по себе? Ни от чего не зависит?
Л.Радзиховский
―
Абсолютно.
М.Королёва
―
Вот, уберите сейчас антизападную истерию и будет стоять?
Л.Радзиховский
―
Абсолютно.
М.Королёва
―
А представьте себе, что народу завтра говорят «Всё, Крым не наш больше»?
Л.Радзиховский
―
А вот это...
М.Королёва
―
«Крым не наш, нет».
Л.Радзиховский
―
Нет, Крым – это уже...
М.Королёва
―
И всё равно всё устоит?
Л.Радзиховский
―
Нет, Крым – это уже, действительно, больной вопрос, больной психоз, этого говорить не надо. А все пиаровские штучки – я вам легко расскажу, как они будут выглядеть. Мы сумели поставить Запад на колени, мы сумели навязать Западу свою повестку дня, у нас теперь с Западом нормальные отношения. После чего Соловьёв подмигивает четырьмя глазами широко и говорит «Ну, конечно, мы понимаем, чего стоит Запад. Ну, конечно, мы понимаем, чего стоит дружба с Западом. Ну, конечно, мы понимаем, чего стоит любовь с Западом». То есть...
М.Королёва
―
Ну, как сейчас Запад говорит о Путине, собственно.
Л.Радзиховский: В России, естественно, никаких Сноуденов нет кроме тех, которые обличают Америку
Л.Радзиховский
―
Да. То есть вялая антизападная пропаганда остается, доверие народа к власти остается, потому что доверие народа к власти – это не доверие к антизападной риторике, это просто доверие к фундаментальному монархическому принципу, что в России должна быть твердая царская власть, та самая вертикаль, основа, скрепа, генофонд (как хотите назовите), на которой держится миропорядок внутри России. Нравится он или не нравится, но никакой альтернативы ему нет.Вот это вялое и, вместе с тем, прочное приятие власти никакого отношения к антизападной риторике не имеет. Кайф приятен, ругань приятна, но на отношение к власти не влияет.
М.Королёва
―
Ну, честно говоря, последняя часть немножко напоминала проповедь, но это Леонид Радзиховский, журналист, его особое мнение.
Л.Радзиховский
―
Времени мало было.
М.Королёва
―
Спасибо. Счастливо.