Артемий Троицкий - Особое мнение - 2015-12-02
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях – журналист, музыкальный критик Артемий Троицкий. Здравствуйте.
А.Троицкий
―
Всем добрый вечер.
О.Журавлёва
―
Как молодого пенсионера и молодого отца вас не может не волновать ограничение госзакупки иностранных лекарств, которое подписано уже премьером Дмитрием Медведевым. Документ опубликован на сайте Белого дома и в полной мере начнет работать с 2017 года, то есть еще у нас есть годик запастись, видимо, лекарствами впрок. Какую цель преследует правительство такими ограничениями? «Всё, что выходит за пределы ЕврАзЭС» - вот так написано.
А.Троицкий
―
Цель одна, цель – это наказать народ.
О.Журавлёва
―
За что? Народ хороший. 90% поддержки.
А.Троицкий: Я
―
то согласен, что народ хороший. Но своеобразный. Нет, ну, вот, посмотрите, Оль. От всех вот этих эмбарго на лекарства лучше станет больным и пациентам? Явно не станет. Хуже станет?
О.Журавлёва
―
Говорят, фармакологам станет лучше нашим – больше будут производить.
А.Троицкий
―
Но важнее-то больные пациенты. Что там будет с фармакологами, это еще неизвестно. А, вот, пока фармакология подрастет, пациент, как известно, копытца откинет.Может быть, они станут дешевле (эти лекарства), нет? И, опять же, что бы там ни говорили, дешевле они не станут, потому что никогда еще уменьшение конкуренции, ограничение и так далее к снижению цен не приводили.
Значит, лекарств станет меньше, они будут, может быть, хуже, может быть, нет (это не мне судить). Они станут дороже, может быть, сильно, может быть, не сильно дороже. Но в любом случае станет хуже.
Станет хуже почему? Потому что у нас взаимоотношения власти и народа – они строятся в стране по принципу «Чем хуже народу, тем лучше властям. Ура, вперед и с песней».
И надо сказать, что, судя по опросам, бóльшая часть народу в эту самую игру с большим удовольствием играет и вот эту линию поддерживает. То есть я лично, конечно, чужд такого мироощущения, но люди понимают, что есть в этом какой-то высший смысл. И, наверное, этот высший смысл существовал всегда, потому что я вспоминаю советские времена – в принципе, шла та же самая война между властью и народом на уничтожение и унижение народа. Народ ликовал, ходил на демонстрации.
То есть это, на самом деле, это даже не коммунистический какой-то синдром или какой-нибудь там тоталитарный XX века. Если мы посмотрим на то, как жили в России, скажем, в середине XIX века при Николае Первом, была точно такая же картина. То есть была элита, тогда она называлась «дворянство». Были разночинцы, которые там как-то бузили – сейчас это называется «метущаяся городская интеллигенция». А были холопы, крепостные, и этих холопов как тогда было 90 с лишним процентов, так и сейчас их тоже 90 с лишним процентов. А про холопов и их психологию лучше всех сказал поэт, которого, по-моему, еще в русофобы не записали, Николай Некрасов: «Люди холопского звания сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание, тем им милей господа». Но если при Некрасове это было «иногда», то теперь чем тяжелей наказание, тем и милей господа у нас просто сплошь и рядом.
А.Троицкий: Пока фармакология подрастет, пациент, как известно, копытца откинет
О.Журавлёва
―
Из вашей логики исходя, я прошу прощения, Артемий, из вашей логики исходя, чем больше будет такого рода правительственных решений – там, увеличение пенсионного возраста, ограничение на лекарства, может, просто цены поднять на всё, ну, не знаю, что еще, там, минимальную зарплату сделать еще меньше – тем больше будет поддержки. Тогда логично, тогда понятно, для чего они это делают.
А.Троицкий
―
Ну, в общем-то, так оно и происходит. Ну, вот, смотрите. Ввели еще в прошлом году одно продовольственное эмбарго, лучше не стало. Импортозамещение, насколько мне известно, не получилось. Сейчас ввели очередное эмбарго на этот раз на турецкие продукты. Станет от этого лучше нашему народу? Станет он употреблять в пищу больше витаминов, белков и полезных углеводов? Нет, не станет. Станет употреблять меньше, скорее всего, худшего качества или не будет их употреблять вообще, если они уж совсем исчезнут и за ними начнется давка в очередях.Что это еще как не наказание для народа? Турцию таким образом наказали? Ну, слегка, да. Естественно, у них тоже уменьшатся поставки, какие-то фермеры разорятся. Но какое вообще нашему правительству, нашим властям и Путину дело до турецких фермеров? Они, что ли, самолеты сбивают?
О.Журавлёва
―
Они – пособники террористов, как мы поняли.
А.Троицкий
―
Они не пособники, они растят лимоны и помидоры. В принципе, если рассуждать спокойно и логично, в общем-то, наказывать нашему президенту турецких фермеров абсолютно не за что. А наш народ он наказывает в любом случае.Странно, естественно, себя ведет народ – это я веду совершенно не к тому речь, что сейчас имеются там все эти популярные присказки по поводу того, что народ у нас полное дерьмо и заслуживает того, что имеет, и так далее. Мне очень нравится русский народ, особенно девушки и женщины. Мне очень не нравится, как русский народ живет, и мне еще меньше нравится, как в этой ситуации русский народ себя ведет. Но народ вообще волшебный, красивый и трогательный. Почему этот народ настолько отупел, мне сказать трудно, то есть это мне непонятно, это не соответствует моему пониманию просто не то, что здравого смысла, а человеческой природы. То есть это тотальное извращение.
О.Журавлёва
―
А что выгодней-то властям? Иметь народ, более-менее довольный жизнью, ну, так, средненько? Ну, чтобы у всех так, было по чуть-чуть, но... Ну, как при советской власти был такой момент. Или, все-таки, пусть вымирает определенная часть, не жалко – только балласт скинем?
А.Троицкий
―
Опыт нашей страны в XX веке показывает, что может вымирать сколько угодно. У нас был и Голодомор, у нас был и ГУЛАГ, и много у нас всего было на букву «Г». И надо сказать, что народ всё это прекрасно выдержал, а потом еще и войну выиграл. Так что я думаю, что за народ наши власти абсолютно спокойны: что с ним ни сделаешь, он всё стерпит, ничего не будет. Вот. Ну а делать-то с ним что-то надо, потому что сейчас уже и властям стало жить чуть-чуть хуже, да? Потому что, все-таки, наступили им слегка на яйца. И, как бы, воровать уже не столько всего, поскольку иностранные инвестиции закончились и цены на нефть упали, и за границу так особо не поездишь.
О.Журавлёва
―
Ну, еще внутри не всё украдено, перестаньте.
А.Троицкий
―
Внутри, естественно, еще можно красть и красть, но всё равно кое-какие лакомые кусочки у них из кормушки, из-под носа увели. Поэтому, естественно, это надо каким-то образом компенсировать. За счет чего (точнее, за счет кого)? Естественно, за счет народа.Вот сейчас, вот, может быть, естественно, интересная история с дальнобойщиками. Я считаю, это разные истории.
О.Журавлёва
―
Вот именно об этом вас и спрашивают «Почему тогда бастуют дальнобойщики? Разве это не народный протест? А, может быть, даже начало нового русского бунта?» Но об этом мы поговорим в следующей части программы. Я напомню, что в студии со своим особым мнением Артемий Троицкий. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, мой собеседник – журналист и музыкальный критик Артемий Троицкий. Вопрос о том, почему бастуют дальнобойщики, был задан до перерыва. Кстати, хочу сказать, что помимо «Особого мнения», бессмысленен ли протест дальнобойщиков будут сегодня обсуждать в программе «Клинч», сойдутся в неравном или в равном бою Владимир Семаго и Максим Кац. Так что, кому интересно, обратитесь к программе «Клинч» - я думаю, что это будет захватывающе.Так вот вы, Артемий, как считаете, почему бастуют дальнобойщики, если народ, в сущности, терпелив и делать с ним можно всё, что угодно?
А.Троицкий
―
Ну, я не считаю, я более или менее знаю, представляю себе ситуацию. Ну, для дальнобойщиков эта история – это, в общем-то, это вопрос выживания, это вопрос жизни и смерти, то есть тут, действительно, на конечно поставлено всё. То есть вот эти вот фуры – они стоят довольно дорого, то есть даже подержанные фуры в кредит стоят порядка 2 миллионов рублей, новые и того больше. Все они куплены, естественно, в долг, в кредит и так далее.Когда дальнобойщики полностью загружены и ездят... Я просто с ними разговаривал, в общем-то, представляю себе состояние их дел, они зарабатывают порядка 50-60 тысяч рублей в месяц. То есть нельзя сказать, что это какие-то огромные деньги. Опять же, кучу денег отдают в качестве погашения кредита и прочее-прочее. То есть, в общем-то, они живут отсель до сель.
Если начнется вся вот эта история с «Платоном», они уйдут в лучшем случае в ноль. Но ноль – это что такое? Это значит, что у тебя нет денег, у тебя нет заработка. Или уйдут в минус. То есть ситуация очень плохая (для них).
О.Журавлёва
―
Но подождите. Подождите. Ведь, нам уже, вот, не первую неделю говорят о том, что везде существуют эти сборы с многотонных грузовиков, что это нормально, что, в конце концов, должна быть электронная система, потому что должна быть регистрация, все-таки, перемещений, какая-то статистика должна быть по грузовым перевозкам. И, действительно, дороги страдают. Везде написано, что они страдают именно от большегрузов.
А.Троицкий: У нас был и Голодомор, у нас был и ГУЛАГ, и много у нас всего было на букву «Г»
А.Троицкий
―
Нет. Ну, тут это вообще демагогия. Значит, естественно, если дальнобойщики платят в Германии, так они платят за то, что ездят по первоклассным фантастическим автобанам. Наши дальнобойщики будут платить за то, что будут ехать по раздолбанным этим федеральным трассам одна полоса в одну сторону, одна полоса в другую сторону. То есть уже даже это сравнить нельзя.Есть заработки европейские и американские, есть заработки русские, которые скорее африканские. Не думаю, что дальнобойщики в Африке что-нибудь такое платят.
О.Журавлёва
―
Но, ведь, простите, говорят, что можно тогда включить это в стоимость товара, а грузовики огромные. Не так уж много населения, в конце концов, заплатит за повышение товаров, которые перевозят дальнобойщики.
А.Троицкий
―
А зачем это делать вообще? Зачем это делать? Это делать абсолютно ни к чему. в принципе, можно и в стоимость товара включить, и статистику запустить – вреда от этого не будет. Но зачем? Совершенно ни к чему, особенно когда в стране кризисная экономическая ситуация.
О.Журавлёва
―
Так вот ситуация кризисная – нужны деньги, чтобы те же дороги поддерживать.
А.Троицкий
―
Все знают прекрасно, что деньги нужны товарищам Ротенбергам для их необъятных и вечно страждущих карманов.Дальнобойщиков, кстати, поддерживает, по-моему, практически всё наше население. Вот, я последние несколько дней ездил постоянно на такси по городу, со всеми таксистами увлекательно беседовал. И надо сказать, что все они за дальнобойщиков.
Значит, в принципе, все люди должны быть за дальнобойщиков, по крайней мере, те, которые ездят на автомобилях. Почему? Потому что... У нас сейчас об этом, естественно, не вспоминают дипломатично и не напоминают, но я прекрасно помню, что еще полгода назад, когда никаких скандалов не было, жареным не пахло и так далее, я читал о том, что на фурах вот эту систему «Платон» будут отрабатывать. То есть, вот, сначала ее как на подопытных кроликах и морских свинках ее опробуют на фурах, всё там доведут до ума, то есть, естественно, до максимумов в плане соковыжимания, а потом эту же систему введут для всех, в том числе до владельцев частного автомобильного транспорта, будь то «Жигуль» или «Бентлей». Так что это касается всех. И надо, чтобы люди об этом знали, и дальнобойщиков поддерживали всячески.
Какое продолжение будет иметь эта история, я не могу сказать. Ну, то есть, есть 2 таких основных сценария. Один сценарий – это то, что бедняг дальнобойщиков, все-таки, дожмут. Их дожмут, кого-то арестуют, кого-то посадят, менты их разгонят, мордой в снег и всё. Это произойдет, я думаю, не столько потому, что как-то сами эти дальнобойщики или сами эти Ротенберги так уж важны для власти, сколько для того, чтобы они не создали прецедент. То есть если вдруг народ увидит, что если встать, объединиться и сказать «Нет, сволочи, хватит нас грабить», то что-то из этого может получиться.
О.Журавлёва
―
То есть сейчас власть, по идее, должна стоять насмерть, ни одной уступки?
А.Троицкий
―
По идее, должна стоять насмерть именно для того, чтобы не создать совершенно страшного для нее прецедента. Это с одной стороны.С другой стороны, дальнобойщики – это для нашей власти, все-таки, социально близкий класс. То есть они все такие путинисты...
О.Журавлёва
―
Рабочая косточка.
А.Троицкий: Не думаю, что дальнобойщики в Африке что-нибудь такое платят
А.Троицкий
―
...Антимайдан и так далее. То есть, в принципе, это свои ребята. Как бы, своих ребят, уж, так уж особо гнобить...
О.Журавлёва
―
Ну, своих мы вообще не бросаем и не сдаем.
А.Троицкий
―
Да. Это тоже не очень приятно. К тому же, ну, там кто-нибудь противостоит в первую очередь, ну, какой-то Ротенберг со стремной фамилией. То есть я не исключаю того, что опять пройдет сценарий «Плохие бояре, добрый царь».
О.Журавлёва
―
То есть сейчас будет, например, выступление президента, вот, в ближайшее время...
А.Троицкий
―
Будет выступление Путина, он скажет в адрес правительства «Вы что, оборзели, что ли? Да люди, вот, помогают стране! Да могут цены повыситься для народа за товары народного потребления» и прочее-прочее. В общем, как бы, В.В.Путин весь в белом на коне в яблоках, Медведев опять в дерьме. Ну, дальнобойщики при своих, слава богу, молодцы. Но я говорю, но вот это будет для властей опасный прецедент: сегодня дальнобойщики, а завтра УралВагонЗавод. Опаньки.
О.Журавлёва
―
Ну, УралВагонЗавод, вроде бы, прикормлен достаточно, с ним можно в разведку идти.
А.Троицкий: О
―
о-о. Что вы, что вы! У нас заводов много.
О.Журавлёва
―
А, вот, кстати, скажите. Вот, казалось бы, тема лекарств касается уж точно всех. Ну, так или иначе люди с лекарствами соприкасаются в своей жизни, ну, за редким исключением хоть однажды. Почему эта тема не может быть объединяющей для, ну, не скажу «недовольства», но для каких-то обращений и в то же правительство? И тут, кстати, тоже может выйти президент в белом и сказать, что Медведев был не прав.
А.Троицкий
―
Ну, с лекарствами я боюсь, что люди еще просто не вполне разобрались. То есть лекарствами нам пока что только грозят. Когда эти угрозы перейдут в реальную плоскость...
О.Журавлёва
―
Но очень многие люди еще полгода назад жаловались, что нету лекарств.
А.Троицкий
―
...вполне могут и объединиться. И это было бы очень правильно.
О.Журавлёва
―
Вы вообще революционер и сторонник русского бунта, бессмысленного и беспощадного.
А.Троицкий: Я
―
сторонник русского бунта...
О.Журавлёва
―
Ну, вам-то хорошо: вы уедете куда-нибудь в Прибалтику...
А.Троицкий
―
...но только осмысленного. Я? Да нет, в общем-то, я в России бываю постоянно. В Прибалтике я семью пасу.
О.Журавлёва
―
Ну, то есть вы считаете, что этот выход, на самом деле, прекрасен и позитивен. Вас даже спрашивали, какую-то вашу цитату приводили, что вы, действительно, считаете, что революция – это выход?
А.Троицкий
―
Не, я просто считаю, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. И чем вот эти вот все агонии, мучения и так далее, уж лучше это всё обрубить как-нибудь по-хорошему и попробовать всё начать заново.
О.Журавлёва
―
А это возможно? Вообще при такой огромной разбалансировке в обществе, когда все друг друга ненавидят.
А.Троицкий
―
Да, точно, все друг друга ненавидят. Я сам с этим иногда сталкиваюсь. Я твитнул абсолютно невинную простейшую шутку у себя в Twitter’е (у меня там много подписчиков). Шутка такая, что из мест, где всё включено, россиянам придется ехать на отдых в места, где всё выключено. Ну, то есть из Турции Крым. И такой пошел вал на совершенно спокойную, очень элегантную шуточку. То есть люди, конечно, реально озверели, смотреть на это, ну, в общем-то, удивительно.
О.Журавлёва
―
Удивительный взгляд Артемия Троицкого на нашу жизнь, и его особое мнение продолжится...
А.Троицкий
―
Не удивительный, а удивленный.
О.Журавлёва
―
Восторженный иногда, но, все-таки, удивленный. ...продолжится после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», это мнение высказывает Артемий Троицкий. И вот вам цитата: «Ни у кого на Западе, интересно, не вызывает вопроса, что сын президента Турции является руководителем одной из крупнейших энергетических компаний, а зять назначен министром энергетики. Какой блестящий семейный бизнес! Такое вообще возможно где-либо еще? Понятно, такие дела нельзя никому поручать – только самым близким людям». Это иронизирует зам министра обороны Российской Федерации Анатолий Антонов. Возможно, он сам не видит, насколько смешно он шутит. А вы видите?
А.Троицкий: Это будет для властей опасный прецедент: сегодня дальнобойщики, а завтра УралВагонЗавод. Опаньки
А.Троицкий
―
(смеется) Ну, мне это нравится просто, да. Хорошее высказывание, к тому же из уст человека из Министерства обороны, которое у нас тоже с Сердюковыми и прочими родственничками и семейными делами довольно неплохо засветилось. Да и в нефтяном бизнесе у нас тоже, кажется, всё обстоит очень тепло и по-семейному.Вообще много уже тут говорили и писали о том, что Россия и Турция – страны очень близкие по своему устройству вот этому политико-олигархическому. Ну, наверное, так и есть, на самом деле.
О.Журавлёва
―
А скажите, вы заметили, что, вот, антитурецкая я даже не скажу «пропаганда», а просто истерия – она чуть ли не в разы быстрее развилась, чем антиукраинская или какая-либо еще? Это что-то феноменальное. То есть за такой короткий срок сделать из лучших друзей лучших врагов, по-моему, еще ни разу не удавалось.
А.Троицкий
―
Ну, боюсь, Оль, я не могу ответить на этот вопрос, поскольку за развитием этой самой антитурецкой кампании я никак не следил.
О.Журавлёва
―
А, вот, кстати, таксисты вам не рассказывали про то, какие турки нехорошие люди?
А.Троицкий
―
Нет-нет-нет. У нас были более интересные темы. То есть я скажу в общем и целом, что меня лично... Ну, вот, скажем, сегодня сказал этот зам министра обороны про то, что Эрдоган лично участвует в...
О.Журавлёва
―
«Торгует нефтью с ИГИЛ», короче.
А.Троицкий
―
Да-да-да. В торговле нефтью с террористами и так далее. Ну, во-первых, естественно, насколько можно верить источникам Министерства обороны, это большой вопрос. То есть я так помню, что их разведка им ничего не доносила о том, что имеются, скажем, российские войска в Украине, о том...
О.Журавлёва
―
Да и про нефть она им тоже не доносила буквально пару недель назад.
А.Троицкий
―
...откуда «Бук» прикатил и куда укатил, и так далее. Так что не могу сказать, что весь мир, вот, услышит мнение зам министра обороны Антонова и тут же скажет «Да, вот так оно и есть». Я думаю, что это будет подвергнуто большому сомнению.Но главное другое. Я живу в России. И мне до Турции, до тамошнего Эрдогана, до того, с кем он торгует нефтью, вообще особого дела нет. Это не моя страна. Меня интересует то, что происходит в России. Сейчас наши власти изо всех сил занимаются тем, что пытаются отвлечь общественное мнение от того ужаса, который у нас происходит, и экономического, и научно-образовательного, и культурного, и прочего, и, соответственно, перевести стрелки на Турцию, на Сирию, на какие-то вообще непонятные дальние и мало кому ведомые страны.
О.Журавлёва
―
Они очень важные. Эти точки, мне кажется, для руководства страны гораздо важнее, чем, простите меня, ваша культура, ваша наука и ваши лекарства. И также ваши пенсионеры дорогие.
А.Троицкий
―
Но должно быть всё прямо наоборот. И нашим гражданам должно быть дело до Путина, до Медведева, до Сечина и так далее, вот, с кем они торгуют, откуда у них деньги и сколько...
О.Журавлёва
―
Есть у нас такие граждане. Ну, ведь, есть же!
А.Троицкий
―
...какие посты занимают их родственники. Вот это важно для нас, потому что мы – россияне, мы тут живем. А Турция и Сирия – пусть они там сами разбираются друг с другом, и с тем же ИГИЛом.Опять же, странная логика. Скажем, главным аргументом, по-моему, даже единственным аргументом Путина по поводу того, почему стали бомбить Сирию, стало то, что «Вот, если мы не будем бомбить ИГИЛ в Сирии, то они придут к нам».
На самом деле, всё обстоит прямо противоположным образом. Если их начнут бомбить там, то они из опасной территории расползутся. Вот, как насекомые, да? Вот, если начинаешь их топтать в каком-то месте, где они сконцентрировались, они расползаются по всем углам. Точно так же и этот ИГИЛ. Да, им стало как-то зябко в Сирии, потому что их там бомбят – пожалуйста, они двинулись на Северный Кавказ. То есть, наоборот, это катализатор того, что в России начнутся какие-то серьезные проблемы с мусульманскими террористами.
О.Журавлёва
―
Про другое хочу спросить. А почему вы, например, так неохотно верите нашему отечественному Минобороны? Ну, вы сейчас объясняли, что они как-то, в общем, не очень вы им доверяете. Но при этом вы и многие другие такие вот активные граждане охотно верите расследованиям, например, Фонда борьбы с коррупцией, которые пишут и показывают совершенно чудовищные схемы про прокуроров, их детей, про зам прокуроров и так далее, и это принимается на веру практически сразу. Почему, как вам кажется?
А.Троицкий: Это катализатор того, что в России начнутся какие-то серьезные проблемы с мусульманскими террористами
А.Троицкий
―
Я не сказал, что я им верю. То есть, в общем и целом, насколько я себе представляю... Все-таки, мне 60 лет и более или менее неплохо я знаю, как наша страна устроена. Я себе вполне представляю масштабы коррупции и воровства, которые у нас наверху происходят.Поэтому то, о чем Навальный и его журналисты говорят и пишут, я не то, чтобы принимаю на веру, но я вполне допускаю, что так может быть.
Говорить, что вот это точно так и я в этом уверен, и пускать это дальше по интернету, этого я не делаю именно потому, что у меня нет стопроцентной уверенности, что это так. Но я считаю, что всё это должно в свое время (и я верю, что это время придет) послужить прекрасной базой для доказательств в суде. Я верю, что все эти ребята рано или поздно окажутся за решеткой. Снизу доверху.
О.Журавлёва
―
Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Это здорово. Но не все в это верят. А что в вас вселяет эту веру?
А.Троицкий
―
Ну а как же еще зимой-то жить, в эту погоду, в этом климате? Надо согреваться хотя бы какими-то радостными мыслями и ожиданиями.
О.Журавлёва
―
Просто любопытно, потому что появляются сообщения практически одно за другим. Эрдоган говорит, что все обвинения в торговле с террористами нефтью – это ложь.
А.Троицкий
―
Ну а что он еще может сказать? Что это правда?
О.Журавлёва
―
А потом одна из фигуранток расследования говорит, что все обвинения против нее – это ложь. И, вроде бы, ваше слово против моего. Неужели, вы больше верите в этой ситуации Эрдогану?
А.Троицкий
―
В этой ситуации, если говорить о Турции, я вообще не знаю, кому верить, потому что в Турции я бывал пару раз... То есть один раз я там был на курорте, один раз в городе Стамбуле изучал культурные ценности. Больше про Турцию я ничего не знаю. У меня там есть несколько приятелей музыкантов-интеллигентов, которые все Эрдогана не любят. Вот, собственно, и всё, что я знаю про Турцию. Мне, в принципе, до Турции дела нет вообще никакого.
О.Журавлёва
―
Тогда по-простому ответьте.
А.Троицкий
―
Что касается вот до этих Чаек, то тут... Ну, я не знаю, я не стану приводить какие-то точные проценты, но я бы сказал, что процентов так, на 98 с половиной, что всё то, что написано в расследовании Навального и его исследователей, скорее всего, всё это точно так, на самом деле, и есть, потому что это очень похоже на правду, потому что это очень похоже на стандартную практику наших больших начальничков и их не в меру алчных родственничков.
О.Журавлёва
―
Тогда возникает вопрос, почему Фонду борьбы с коррупцией не страшно делать такие публикации?
А.Троицкий
―
Ну а почему мне не страшно сейчас говорить в микрофон какие-то вещи, которые я говорю? Ну, то есть если все заткнутся... Ну, в принципе, могут все замолчать. Жизнь в стране и так, в общем-то, уже закончилась. То есть, вот, я смотрю, что тут происходит, и это, конечно, могильная обстановочка.Если все замолчат и не останется ни «Эха Москвы», ни «Новой газеты», ну, значит, всё, туши свет, значит, Северная Корея. То есть мы уже к ней довольно близко, а так уже просто войдем в нее 100%.
О.Журавлёва
―
Елена пишет восторженно: «Где можно купить такую фантастическую футболку, которая на Артемии? Просто супер! Кстати, жаль, что тема Павленского сошла с экранов – это был настоящий акт большого художника, акт со-творения реальности и призывания глобального изменения». Я вижу, что вы тоже согласны с тем, что говорит Елена.
А.Троицкий
―
Да. Я, на самом деле, специально надел эту маечку. Я думал, кто-нибудь обратит внимание. Вот, спасибо, Елена, обратили вы внимание на мою маечку.Я сам эту маечку... Я ее заказал в Праге – мои друзья ее сделали по моему дизайну.
О.Журавлёва
―
То есть она уникальна?
А.Троицкий
―
Да. В одном единственном экземпляре. Я считаю, что все должны сделать такие майки, их надеть и в них ходить. Тут написано «Петр Павленский, зажги свой огонь». Но дело в том, что он поджег эти двери в ФСБ, да? Двери – это Doors, это The Doors, это величайшая американская рок-группа. Их главная песня называлась «Light my fire». Соответственно, двери и «Зажги свой огонь», и Петр Павленский. А Петр Павленский – это мой герой, это фантастический человек абсолютно, я его знаю лично. И я могу, кстати, сказать всем сомневающимся, что он абсолютно нормален, он более нормален, чем мы все, ребята. Потому что он не только нормален, но при этом он еще и смел, и решителен. А мы все нормальные, но при этом как-то на полусогнутых и на полушишечке всё.Я считаю, что Петр Павленский – это... Ну, его произведения – они могут нравиться, они могут не нравиться. Я-то вообще люблю живопись, я не большой любитель акционизма, перформанса и так далее, хотя знаком с этим жанром актуального искусства издавна, еще со времен там всяких наших хулиганов конца 70-х и начала 80-х. Вот.
Но нравится не нравится, как говорится, но невозможно отрицать тот факт, что Петр Павленский – это главный художник в современной России. Это единственный вообще художник, который сейчас имеет смысл в нашей стране. Это единственный художник, глядя в глаза которого на фотографии, ты видишь взгляд истории. По крайней мере, истории искусства. И я считаю, что...
А.Троицкий: Жизнь в стране и так, в общем-то, уже закончилась
О.Журавлёва
―
Это плохой или хороший знак для страны, что он есть такой?
А.Троицкий
―
Что он есть такой, это и плохой, и хороший знак. То есть... Брехт говорил, что несчастна та страна, которой нужны герои. Так что страна наша – несчастная, об этом, собственно, и говорить нечего, это и так все знают. А то, что герой в ней, все-таки, появился... Я считаю, что Павленский, на самом деле... Ну, можно спорить на эту тему, есть ли у нас еще герои. Но то, что Павленский – это герой, это несомненно. И это, конечно же, дает какую-то перспективу на будущее. То, что есть такие люди, то, что всё еще не окончательно протухло, ну, это прекрасный симптом.
О.Журавлёва
―
Прекрасные симптомы отмечал Артемий Троицкий, говорил о героике наших дней в своей программе «Особое мнение». Всем спасибо, всего доброго.
А.Троицкий
―
Пока!