Николай Сванидзе - Особое мнение - 2016-01-15
15.01.2016
О. Бычкова
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Здравствуйте. В студии Николай Сванидзе. Добрый вечер.
Н. Сванидзе
―
Добрый вечер.
О. Бычкова
―
И начнем мы вот с какой истории. Неожиданная новость. Владислав Сурков и Виктория Нуланд, помощница госсекретаря…
Н. Сванидзе
―
Что они двое?
О. Бычкова
―
Обсуждают в эти часы выполнение минских соглашений.
Н. Сванидзе
―
А то я уже порадовался.
О. Бычкова
―
Нет, мы не об этом сейчас. И они говорят в Калининграде про минские соглашения, то есть про юго-восток Украины. А вчера все обсуждали бурно новость про Грызлова, который будто бы, как утверждали…
Н. Сванидзе
―
А он с кем?
О. Бычкова
―
С Порошенко. Но мы не знаем точно.
Н. Сванидзе
―
У всех свои интересы.
О. Бычкова
―
Потому что это украинские СМИ пишут, а Грызлов вроде бы очень туманно высказывается или не высказывается. Тем не менее, тоже якобы про Донбасс.
Н. Сванидзе
―
О чем им еще говорить с Порошенко.
О. Бычкова
―
Тут Грызлов, там Сурков. Не стареют душой ветераны. Что это такое?
Н. Сванидзе
―
Они не стареют душой действительно. Но они очень разные люди. Их объединяет только общее, наверное, доброе отношение к президенту Владимиру Владимировичу Путину. А точнее даже его может быть доброе отношение к ним. Потому что к Путину очень многие десятки миллионов относятся по-доброму. А он не ко всем все-таки. А вот к ним относится. И, видимо, он их в минуту политически трудную призвал. Помните, как у Лермонтова есть такое стихотворение о восставшем императоре. Как он призывает своих гренадеров седых, которые кто в Египте пал, кто под Москвой. Вот это гренадеры Путина. Он их призывает. Сурков человек очень эффективный. На самом деле. Поэтому я думаю, что его эти какие-то беседы с Нуланд, они могут дать результат, если он в принципе возможен, я в этом не уверен, что касается реализации минских соглашений, вообще возможен какой-либо результат. Потому что там ситуация с ними вполне себе тупиковая. А что касается бесед Грызлова с Порошенко, то Грызлов…
О. Бычкова
―
Гипотетических.
Н. Сванидзе
―
Грызлов человек, конечно, солидный. Но насчет его эффективности вот здесь уже нет однозначной точки зрения, как в том, что касается В. Ю. Суркова. Но его беседа с Порошенко сама по себе как факт, если она имела место, она интересна. Потому что если Порошенко принимает Грызлова, это может восприниматься как добрая примета. В том, что касается, о нормализации говорить смешно, нормализации быть не может, но там скажем, какой-то договороспособности между нашими двумя странами.
О. Бычкова
―
Тут возникает у меня два вопроса. С одной стороны скамеечка запасных, конечно, видимо, не бог весть какая длинная.
Н. Сванидзе
―
Но скамейки там вообще никакой нет. Какая там скамейка. Там несколько стульев.
О. Бычкова
―
Табуреточка.
Н.Сванидзе: Если Порошенко принимает Грызлова, это может восприниматься как добрая примета
Н. Сванидзе
―
Да, приставная. Там скамейка действительно очень коротка.
О. Бычкова
―
А с другой стороны может быть просто на этом направлении как-то туда вот этих пенсионеров не по возрасту, а по статусу отправляют просто, чтобы ну кто-то должен поддерживать видимость минского процесса. Например.
Н. Сванидзе
―
Дело в том, что когда ситуация была хороша со всех сторон, экономическая, внешнеполитическая, вообще когда все цвело и колосилось, то в основном и с чем собственно и связана непродолжительность скамейки, в основном призывались и входили в обойму, то есть не в основном, а исключительно люди по принципу личной лояльности. То есть в ближайший круг входили старинные друзья с юности, понятно, которые вместе чаи гоняли еще в Питере. В лейтенантских погонах. А в более такой внешний круг, но, тем не менее, относительно доверенный входили просто люди, которые демонстрируют обязательную личную лояльность. Таланты, в общем, уже и не рассматривались. Потому что они не требовались. Все было и так хорошо. Хватало таланта одного человека. А сейчас, когда ситуация изменилась, конечно, нужны люди, которые кроме личной лояльности могут еще что-то продемонстрировать. Какие-то умения. С такими людьми проблема.
О. Бычкова
―
А Рамзан Кадыров в этом пантеоне какое место занимает?
Н. Сванидзе
―
Он особое место занимает. Другого такого человека нет. На такое же место какое-то время стал претендовать Аксенов, крымский руководитель. Но у него нет никакой амуниции для таких претензий. Абсолютно. Кроме того, что у него на груди висит большая медаль за Крым, но на его месте мог быть и какой-нибудь другой человек.
О. Бычкова
―
А, кстати, про Аксенова давно мы ничего не слышали.
Н. Сванидзе
―
Давно. Там вообще в Крыму довольно глухая ситуация. И Аксенов вряд ли именно тот человек, который может справиться, но его сейчас и переназначить нельзя, вернее заменить. Потому что вроде бы как герой крымской кампании. Как матрос Кошка, помните. Был севастопольский герой в 19 веке. Вот такой матрос Кошка - Аксенов там, его сейчас заменить нельзя. А Рамзан Кадыров совершенно другая история. Он человек исключительно эффективный. В той системе координат, которая возможна сейчас у нас и которая приветствуется. То есть может быть эффективный человек в Швейцарии, может быть в США, там не может быть эффективный Рамзан Кадыров. Совершенно другая система навыков. Абсолютно. И приемов этой эффективности. А в нашей системе он очень эффективен. Он вроде бы как привел в покорность Чечню. И даже претендовал и продолжает претендовать на то, чтобы возглавить приведение в покорность всего Кавказа. Но там есть другие ребята, которые сопротивляются. И, кроме того, он претендует на то, что он командир преторианской личной гвардии Путина. У него есть несколько десятков тысяч исключительно подготовленных штыков, которые он привел к вассальной присяге Путину. Хотя на самом деле они, конечно, присягали Кадырову. Но он говорит Путину, что они ему, Путину присягали.
О. Бычкова
―
Видимо, он считает, что он присягал Путину.
Н. Сванидзе
―
Я не знаю, что он считает. Но, во всяком случае, он так себя позиционирует.
О. Бычкова
―
Но вассал же моего вассала мой вассал.
Н. Сванидзе
―
Не мой вассал. Вассал же моего вассала не мой вассал. Поэтому вассалы Кадырова это не вассалы Путина. Но Кадыров себя позиционирует в качестве вассала Путина. И говорит: это ваша, ваше величество, преторианская гвардия. Не моя, ваша. Я только командир. Я только капитан роты мушкетеров. Как Де Тревиль. А мушкетеры-то не мои, а королевские. Ваши. И поэтому со всех этих сторон он очень нужен Путину и как человек, в которого упирается спокойствие в Чечне, очень такое зыбкое. Но на данный момент достигнутое. И как человек, у которого под ружьем повторяю, очень значимое в наших масштабах количество штыков, которые в случае чего могут повернуть ситуацию в любую сторону.
О. Бычкова
―
А зачем вот он так на днях высказался?
Н. Сванидзе
―
Вы имеете в виду кого?
О. Бычкова
―
Кадыров.
Н. Сванидзе
―
В смысле пятой колонны.
О. Бычкова
―
Ну да. Теперь все вынуждены демонстрировать свое отношение. Одни говорят, что правильно, другие требуют извинений. Третьи приносят извинения. Мы сейчас прервемся на три минуты, а потом продолжим обсуждать продолжение сериала с Рамзаном Кадыровым.
Н.Сванидзе: Вассалы Кадырова это не вассалы Путина. Но Кадыров говорит: это ваша преторианская гвардия
Н. Сванидзе
―
Я буду эти три минуты думать над вашим вопросом.
О. Бычкова
―
Очень напряженно я прошу.РЕКЛАМА
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Ну вот, тут нам пишет Васек, уже несколько дней пишет, я думаю, что Васек конечно, троллит.
Н. Сванидзе
―
Много успел написать за это время.
О. Бычкова
―
Но он одно и то же пишет. Я думаю, что Васек нас троллит, но поскольку такое мнение тоже существует, то я эту sms прочитаю. Кадыров будет президентом России после Путина, - именно такая сильная рука нужна сейчас России и Советскому Союзу.
Н. Сванидзе
―
Это не троллинг, на мой взгляд, то есть может быть он и троллит, я не знаю, что думает Васек.
О. Бычкова
―
Так некоторые думают.
Н. Сванидзе
―
Но такая позиция существует. И она вовсе не такая забавная, как может показаться. Имеет право на существование. Человек действительно сильный, человек действительно мощный. Человек, обладающий силой не только духовной, но и вполне себе материальной. И преданный очень ему лично. Поэтому не так уж смешно.
О. Бычкова
―
А какие должны сложиться обстоятельства…
Н. Сванидзе
―
А бардак абсолютный. Вот представьте себе ситуацию, близкую к ситуации 17-го года. Когда власть лежит в грязи, и нет какой-то силы, которая могла бы ее поднять. И вот тогда появляется некая компактная сила. Да, в каком-то смысле, может быть, кто-то сочтет ее дикарской. Кто-то сочтет ее для нас не вполне органичной. Но, тем не менее, она реальная. И тогда эти люди могут действительно, ну и что, что он Рамзан Ахматович Кадыров, а не Кузьма Петрович Сидоров. Ну и что. А Сталин что у нас был Кузьма Петрович что ли. Нет. Джугашвили был Иосиф. Ну и что теперь. И ничего особенного. Так что у нас всякое бывает.
О. Бычкова
―
По поводу всякого и по поводу вождей.
Н. Сванидзе
―
Я не думаю, что это реально, но право на существование такая вероятность несомненно имеет. Такая теория.
О. Бычкова
―
ЮНЕСКО теперь вмешалось в сюжет вокруг князя Владимира на Боровицкой площади. И теперь говорит, что не надо ставить этот памятник на площади, потому что тогда Кремль может потерять соответствующий статус объекта всемирного наследия ЮНЕСКО. И подберите, пожалуйста, другое место, говорит международный совет по сохранению памятников и достопримечательных мест. Что вам далась эта Боровицкая площадь, говорит ЮНЕСКО.
Н. Сванидзе
―
Как известно у нас демократия суверенная и наши, как теперь выяснилось, несмотря на то странное, что написано в Конституции РФ, выяснилось, что наши законы по сравнению с международными поприоритетнее будут. Поэтому чего нам это ЮНЕСКО, пусть они там чего-то гомонят, что хотят. А мы будем делать, что мы хотим. И все, и нам ЮНЕСКО не указ.
О. Бычкова
―
А дилемма. С одной стороны хочется, ведь видно, что просто ужасно хочется…
Н. Сванидзе
―
Поставить памятник? Я уже не уверен, что кому-то хочется. Хотелось, но перехотелось.
О. Бычкова
―
А почему?
Н. Сванидзе
―
Так бывает в жизни. Хочется, хочется, а потом вдруг перехочется.
Н.Сванидзе: Сейчас с РПЦ немножко указали на ее место. Она не вровень со светской властью
О. Бычкова
―
Так бывает. А тут какие признаки?
Н. Сванидзе
―
А признаки, что долго-долго носились с этим памятником, как с писаной торбой известно кто, то его туда хотели сунуть, то сюда и никуда он не совался. И никуда он не подходил. Потому что он здоровенный, как я не знаю что. И всюду он был великоват. Хотели его на брегах Москвы-реки, где Герцен с Огаревым в свое время дебоширили. И на площади имени Ф. Э. Дзержинского. И куда только его ни хотели поставить. Не лызит никуда. И потом нашли вот это место.
О. Бычкова
―
Но нельзя же князю Владимиру нашему ставить маленький памятник.
Н. Сванидзе
―
Мне кажется немножко уже проехали саму тему князя Владимира. Потому что эта тема она была на вершине и была первополосной, когда шла речь о духовности, о том, что наша государственная власть и РПЦ это близнецы-братья. Когда шла речь о том, что там Владимир, который крестился в Херсонесе. То есть в Крыму и здесь Владимир, который этот Крым матушка Екатерина его присоединила, потом по глупости в лихие 90-е годы его отдали. А теперь наш Владимир его снова взял. То есть, как и Владимир Святой и как матушка Екатерина, и в общем, вот так. А теперь как бы это проехали.
О. Бычкова
―
А проехали?
Н. Сванидзе
―
У меня такое впечатление, что проехали. Во-первых, потому что сейчас с РПЦ некоторое не то что охлаждение, но ей немножко указали на ее место. И она не вровень со светской властью. Она все-таки немножко в прихожей ждет. Со всем уважением, но ждет. Не ровня. Насколько я понимаю, вот если Борис Николаевич Ельцин, он патриарха Алексия приходил поздравлять в резиденцию патриарха, то патриарх Кирилл он, чтобы его поздравил Путин, приходит в резиденцию Путина. И там Путин его поздравляет.
О. Бычкова
―
Но при Ельцине скрепы так не скрипели как недавно совсем.
Н. Сванидзе
―
А сейчас поскрипывают.
О. Бычкова
―
А что такое произошло?
Н. Сванидзе
―
Но уже не с таким чистым звуком.
О. Бычкова
―
Есть, конечно, ощущение, что все очень сильно движется.
Н. Сванидзе
―
А надоело.
О. Бычкова
―
Что?
Н. Сванидзе
―
У нас же все связано уже, у нас же страна вертикальная. У нас все связано с тем, как к этому относится первое лицо. А первое лицо живой человек, он же так выглядит как фараон в принципе. А он же на самом деле живой у нас. И у него свои есть пристрастия, свои нервы и ему что-то надоедает. Вот ему надоело это. И вот этот памятник Владимиру так и не поставленный, хорошо яичко к Христову дню. А вот к Христову дню не было, ну и уже ему этот Херсонес, все, проехали. У меня такое впечатление, что памятник это уже неактуально.
О. Бычкова
―
То есть прогноз, что удачно как-то ЮНЕСКО тут высказалось, может быть, действительно можно будет сказать, ну раз…
Н. Сванидзе
―
Я не исключаю, что как-то само съедет с памятником. Не исключаю. Либо ему найдут какое-то место, где его вообще мы с вами будем редко видеть.
О. Бычкова
―
Ну может оно к лучшему.
Н.Сванидзе: Этот памятник Владимиру - хорошо яичко к Христову дню. А вот к Христову дню не было, ну все, проехали
Н. Сванидзе
―
Я не могу сказать, что я буду плакать в подушку сильно.
О. Бычкова
―
Ну да. А если он к тому же не такой может быть огромный и мегаломанический, так тоже хорошо.
Н. Сванидзе
―
Не самый большой в Европе памятник Владимиру. Пока самый большой в Европе памятник Владимиру находится в Киеве. Там еще была какая задача.
О. Бычкова
―
Ну конечно.
Н. Сванидзе
―
Задача была помериться Владимирами с Киевом. У вас такой Владимир стоит аж с 19 века, а мы сейчас забабахаем в полтора раза больше. У нас длиннее будет. А теперь мы с Киевом уже меряемся совершенно другими вещами, уже не до Владимира.
О. Бычкова
―
Хорошо, а что тогда мы сейчас предлагаем в качестве заменителя этому всему. Этим всем скрепам. Нам же все равно надо чем-то скрепляться.
Н. Сванидзе
―
Это не заменитель. Памятника недолго хватит людям…
О. Бычкова
―
Так понятно, вместо памятника, вместо Владимира. Вместо этой духовности, вместо такой воцерковленности поголовной, повальной и тотальной. А что тогда, если не это.
Н. Сванидзе
―
На данный момент ничего. Вопрос абсолютно правильный. Но нет ничего. Вот есть вялые бомбардировки в Сирии. Но тоже непонятно, что они принесут. У меня такое впечатление, что…
О. Бычкова
―
Сирия как-то не зажигает. То есть она зажигает во всех смыслах, но пиаровски не зажигает.
Н. Сванидзе
―
Физически зажигает. У меня такое впечатление, что обе головы нашего орла начинают поворачиваться вовнутрь. Что, на мой взгляд, правильно.
О. Бычкова
―
Дружка к дружке?
Н. Сванидзе
―
Да. Что, на мой взгляд, правильно. Потому что до сих пор у нас внутренняя политика последние годы была таким очень легким и нелюбимым довеском к политике внешней. Против классического утверждения, что внешняя политика есть продолжение внутренней, у нас внутренняя была даже не продолжением, а какой-то странный довесочек, еще в ложечке тебе дают в тарелку, каплю бабахают. Но это никому неинтересно. Теперь выяснилось, что это интересно.
Н.Сванидзе: Задача была помериться Владимирами с Киевом. Мы сейчас забабахаем, у нас длиннее будет
О. Бычкова
―
А теперь будет как в Америке.
Н. Сванидзе
―
Нет. Как в Америке у нас не будет. Вы еще ЮНЕСКО вспомните.
О. Бычкова
―
Действительно. Сейчас прервемся на несколько минут.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». У меня две замечательных истории. Одна - наша, другая - заморская. И обе прекрасные. Одна – инициатива наказывать, сажать в тюрьму на пять лет за траты депутатов и госчиновников на самопиар.
Н. Сванидзе
―
Почему на пять?
О. Бычкова
―
Не знаю.
Н. Сванидзе
―
Почему не на год, почему не на 15.
О. Бычкова
―
15 это знаете, чрезмерно. Это слишком.
Н. Сванидзе
―
Но эта инициатива из ГД исходит?
О. Бычкова
―
Ну конечно, откуда же еще. Сразу все понятно.
Н. Сванидзе
―
Я даже, честно говоря, не знаю, что тут комментировать. У нас, слава богу как известно не все законы реализуются. Но вообще я не могу сказать, что я испытываю особую какую-то братскую или какую-то сыновнюю нежность к нашему депутатскому корпусу. Но еще одна инициатива, связанная с тем, чтобы кого-нибудь за что-нибудь посадить, они сейчас, просто сменяя друг друга, спешат, одна заря сменить другую спешит.
О. Бычкова
―
Дав кому-нибудь полчаса.
Н. Сванидзе
―
Дав кому-нибудь пять лет. Все время все новые инициативы возникают, как бы кого и за что посадить. Уже давно бы начали предлагать расстреливать, но у нас вот сейчас смертная казнь временно не в ходу.
О. Бычкова
―
А вторая история про Дональда Трампа, который раздухарился совсем и велел не пускать мусульман в США.
Н. Сванидзе
―
Это, по-моему, давно уже.
О. Бычкова
―
Он прямо предлагает конкретно. Выступает и говорит, вот не давать им визы. Не пускать. Молодец.
Н. Сванидзе
―
Да, но я думаю, что он не будет президентом США. Хотя в наших, скажем так, официальных государственных кругах бы очень хотели. Они не понимают, чего они хотят. Потому что такой человек как Трамп, если он сядет в Белый дом, я имею в виду не московский, а вашингтонский, мало никому не покажется. Представь себе Владимира Вольфовича Жириновского в чистом виде в качестве президента США. Они думают, что он будет с ними дружить. Черта лысого. Ни с кем этот странный человек не будет дружить. Потому что он не дружит с головой. Прежде всего. То есть он с ней дружит, но очень сильно по-своему. Но этого не произойдет, потому что в какой-то момент, конечно, президент Путин ошибся, когда сказал на своей пресс-конференции, что Трамп лидирует в президентской гонке. Ни в какой президентской гонке он не лидирует. У него хороший очень рейтинг среди сторонников республиканской партии США. И то пока что там еще далеко до завершения праймериз. Я не думаю, что его республиканцы-то выдвинут. Но даже если они его выдвинут, я абсолютно убежден, что он проиграет любому своему оппоненту от демократов, прежде всего Хиллари Клинтон. Наверное, которая наиболее вероятна.
О. Бычкова
―
Но Путин так серьезно про него сказал.
Н. Сванидзе
―
Серьезно, потому что он дружелюбно высказывается о Путине.
О. Бычкова
―
Или он просто решил потроллить демократов таким образом.
Н.Сванидзе: Если Трамп сядет в Белый дом, мало не покажется. Представь себе Жириновского в качестве президента США
Н. Сванидзе
―
О нас так давно дружелюбно никто не высказывается, кроме людей типа госпожи Ле Пен, что когда появляется какой-нибудь американский политик, который претендует на президентское место и говорит о нас более-менее любезно, то у нас все теплеет внутри и мы готовы с ним дружить. Это вполне естественно. Доброе слово и кошке приятно.
О. Бычкова
―
Это правда. Но кто-то же должен кого-то любить, в конце концов.
Н. Сванидзе
―
Кто-то должен нас оценить, в конце концов.
О. Бычкова
―
Да. Люди прямо страшно озабочены историей с Кадыровым. Все, кто пишут, страшно, все хотят про Кадырова.
Н. Сванидзе
―
Кадыров человек харизматичный, несомненно.
О. Бычкова
―
Да. Прям даже спрашивают, а кто вообще сегодня главнее. Кадыров или Путин. Даже такие вопросы возникают у людей.
Н. Сванидзе
―
Главнее Путин, но снять Кадырова он сейчас не может. Я бы так сказал. Даже если бы захотел. Я думаю, что он и не хочет. Но и не может. Как показала история с расследованием, вернее с отсутствием расследования, на мой взгляд, убийства Бориса Ефимовича Немцова, как знаете в средние века, городской воздух делает свободным. В Европе было такое правило, что крепостной крестьянин, оказавшись в городе, становится свободным. У нас в принципе любой человек, в чем угодно подозреваемый, если он оказывается в пределах Чеченской республики, где ему покровительствует высокое руководство этой республики, он может чувствовать себя в полной безопасности. В полной. Там он в безопасности. Его не тронут.
О. Бычкова
―
Игорь из Москвы пишет, что Трамп пытается дружить с головой, но она сопротивляется.
Н. Сванидзе
―
Это остроумно, да.
О. Бычкова
―
Спрашивают, ну зачем же место памятнику Владимиру на брегах Невы. Пишет Виталий. Нева тут чем виновата.
Н. Сванидзе
―
На самом деле Владимир Святой имеет к Москве такое же отношение, как и Санкт-Петербургу. Абсолютно ровно такое же.
О. Бычкова
―
Владимир задает такой вопрос: сегодня стоимость евро достигла 85 рублей, то есть рейтинга Путина в процентах. Как дальше поведут себя эти величины?
Н. Сванидзе
―
Вот это, кстати, очень интересный момент. Я смотрел материалы, связанные с выступлениями наших видных и действительно квалифицированных экономистов на гайдаровском форуме и там министр экономического развития Улюкаев, действительно очень квалифицированный человек, я в данном случае нисколько не иронизирую, с очень хорошей профессиональной репутацией, но помимо того, что он экономист, он еще сейчас крупный государственный чиновник. Естественно, что накладывает определенный отпечаток на его высказывания. Так вот он сказал, когда речь зашла о 2030 годе, что в 2030 году у нас будет в принципе рай земной. Потому что никто не будет думать…
Н.Сванидзе: Главнее Путин, но снять Кадырова он сейчас не может. Даже если бы захотел
О. Бычкова
―
Россия будет комфортной страной…
Н. Сванидзе
―
Совершенно верно. Никто не будет думать о ценах на нефть, ни о чем. Вот а с чего он это взял. Что произойдет. Потому что если что, у нас сменится президент? - нет, президенту нашему Владимиру Владимировичу Путину еще 80 не будет. Чего же ему уходить-то. Поднимутся цены на нефть? Долларов до 80 за бочку. И вот тогда как раз действительно та же мысль мне пришла в голову. В этом будет какая-то эстетическая завершенность. Президенту под 80 и бочка нефти под 80. И мы тогда хорошо заживем.
О. Бычкова
―
А почему сейчас не работает?
Н. Сванидзе
―
Сейчас президенту, у нас сейчас бочка нефти сколько стоит.
О. Бычкова
―
Меньше 60.
Н. Сванидзе
―
Она сейчас стоит около 30. А президент у нас сейчас старше 30.
О. Бычкова
―
Вот.
Н. Сванидзе
―
Вот если немножко уравнять как-то, то будет лучше. А если бы сейчас бочка нефти стоила хотя бы столько, сколько лет президенту…
О. Бычкова
―
Так вообще тогда проблем у Улюкаева не было бы никаких.
Н. Сванидзе
―
Вообще не было бы проблем.
О. Бычкова
―
И у Силуанова.
Н. Сванидзе
―
То есть главная задача наша, чтобы цена барреля нефти догнала возраст нашего президента.
О. Бычкова
―
А как этого добиться?
Н. Сванидзе
―
Не знаю. Поэтому меня не позвали на гайдаровский форум.
О. Бычкова
―
Ну да. Рамзану Кадырову существенно меньше.
Н. Сванидзе
―
Меньше, хотя он в значительной степени знает, как этого добиться. Потому что у него есть своя система. Вот у меня в детстве был любимый фильм «Золотая антилопа». Мультфильм. Замечательный совершенно. И там был у султана или шаха…
О. Бычкова
―
Где она била копытом.
Н. Сванидзе
―
И золотые монеты из-под копыт.
О. Бычкова
―
И все просто утонули в этих золотых монетах.
Н. Сванидзе
―
И вот у этого султана был охранник здоровенный мужик, у него был огромный кривой меч, который он все время со свистом вытаскивал из ножен, когда думал, что кто-то действует на нервы этому султану. И говорил: позволь я отрублю ему голову. Это в принципе стилистика…
О. Бычкова
―
А султан что говорил?
Н. Сванидзе
―
А султан в зависимости от ситуации. И вот эта стилистика, в которой сейчас выступает в принципе Рамзан Ахматович Кадыров. Он вытаскивает меч, повернувшись к Владимиру Владимировичу Путину, и говорит: позволь я отрублю ему голову.
О. Бычкова
―
Это хорошая шутка.
Н. Сванидзе
―
Это не шутка.
О. Бычкова
―
Но мы понимаем, что это не шутка. Мы знаем почему это не шутка. Жители Краснодарского края протестуют против отмены льгот на проезд и около тысячи человек вышли к зданию краевой администрации. И пенсионеры в Сочи перекрыли городскую улицу. А власти, как ни странно пытаются реагировать. И говорят, что сегодня соберут совещание на эту тему.
Н. Сванидзе
―
Это сильная реакция. Совещание это наш ответ на все общественные волнения и проявления беспокойства.
О. Бычкова
―
Это реакция, по крайней мере, реакция, по крайней мере, что-то. Потому что, как правило, реакции нет никакой. Ну хорошо если им говорят «ешьте ваши пирожные».
Н. Сванидзе
―
Да.
О. Бычкова
―
Но обычно им не говорят ничего.
Н. Сванидзе
―
Это демонстрация реакции, я бы так сказал. Поскольку речь идет все-таки не о пятой колонне, нашей с Рамзан Ахматовичем Кадыровым. А речь идет о пенсионерах. А пенсионеров никак не обвинишь в том, что они на деньги госдепа, что они предатели родины. Что с ними нужно как с предателями.
Н.Сванидзе: Российские пенсионеры в перспективе, несомненно, гораздо опаснее любого ИГИЛа. Их не запретишь
О. Бычкова
―
Хотя на самом деле это именно так.
Н. Сванидзе
―
В смысле?
О. Бычкова
―
Вообще. Ну конечно на деньги госдепа.
Н. Сванидзе
―
Ну простите меня, у нас на рубеже 80-90 наша армия существовала на деньги Бундесвера. Ну что теперь делать. Нам присылали гуманитарную помощь из Бундесвера германского. И на эти деньги существовала наша Красная армия. Это все бывает. Но, тем не менее, так их прямо обвинить пенсионеров в том, что они пятая колонна, нельзя. С ними надо как-то разговаривать. Тем более что скоро у нас пенсионеров будет столько же, сколько работающих в стране. Никуда от них не деться. Это вообще на самом деле очень серьезная проблема. Очень серьезная. Социальная, экономическая. Это уже тебе не Крым, не Сирия, это не шутки. Это не гарцевание и выдергивание саблей из ножен со словами «кто на свете всех милее, кто всех румянее и белее». Это проблема, которую нужно реально решать. Не пиаровски, а реально.
О. Бычкова
―
То есть российские пенсионеры круче, чем ИГИЛ что ли получается.
Н. Сванидзе
―
Российские пенсионеры…
О. Бычкова
―
Запрещенная организация.
Н. Сванидзе
―
Российские пенсионеры в перспективе, несомненно, гораздо опаснее любого запрещенного у нас ИГИЛа. Потому что их не запретишь. Их не бомбанешь с воздуха. Направить на наших пенсионеров бомбардировщики не получится.
О. Бычкова
―
В какой момент российские пенсионеры перестанут быть опорой режима?
Н. Сванидзе
―
Трудно сказать. Это будет постепенно происходить. Это будет зависеть от того, сколько они будут денег видеть и сколько они смогут на эти деньги купить. Что тоже немаловажно. Поэтому эта проблема я думаю даже не месяцев, это проблема лет. Но не таких уж долгих.
О. Бычкова
―
Это Николай Сванидзе в программе «Особое мнение». Спасибо большое.
Н. Сванидзе
―
Спасибо.