Андрей Колесников - Особое мнение - 2016-01-19
19.01.2016
О. Бычкова
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Андрей Колесников, руководитель программ Московского центра Карнеги. Ну что я вас хочу спросить сразу. Шакалы будут ли наказаны по закону РФ. Или как?
А. Колесников
―
Теоретически да. Почему нет.
О. Бычкова
―
В общем, практически интереснее даже, чем теоретически.
А. Колесников
―
Может быть, не в этих терминах называют за кремлевской стеной, тем не менее, это одни и те же люди. С другой стороны мне кажется, что в этой истории, конечно, один момент, неудобный для Кадырова.
О. Бычкова
―
А мы говорим именно о статье Кадырова в сегодняшней газете «Известия». Вот ровно с таким заголовком.
А. Колесников
―
Да, я заодно поздравляю газету «Известия» с такой эволюцией, которую она проделала, начиная с давних-давних годов. Я там дважды работал, поэтому мне немножко больно это все читать.
О. Бычкова
―
Совсем немножко.
А. Колесников
―
Да.
О. Бычкова
―
Фантомно так.
А. Колесников
―
Проблема вот в чем. То есть само то, что он неожиданно, непонятно почему вылез сейчас с этими оскорблениями в адрес уважаемых людей, цвета нации и так далее, свидетельствует о его некоторой неуверенности в своем положении в российском политическом истеблишменте. Вот что вдруг такая волна пошла.
О. Бычкова
―
Каждый день уже что-то происходит.
А. Колесников
―
И сейчас какой-то пик волны. Мне кажется это от неуверенности, от подготовки к 2018 году всего политического класса. И возможно федеральная власть думает о том, сохранять ли ту модель управления Чечней, которая есть сейчас в следующем политическом цикле. Потому что с одной стороны эта модель, скажу парадоксальную мысль – достаточно эффективна. Война как бы закончилась. Можно критиковать Путина, но он нашел способ остановить войну таким образом. Создав феодальный анклав абсолютно, но этот анклав опасен тем, что там выросло что-то совершенно фантастическое. Сон разума рождает чудовищ, и то что происходит там не поддается сравнению с каким-то из режимов, существующих сейчас, даже из тех режимов, которые существуют в Северной Корее или где-то еще. Это очень специфическая штука. Политическая наука не исследовала этот феномен. Возможно, еще исследует. И я думаю, что федеральная власть не знает, что теперь делать с этим анклавом. Потому что многие отнюдь не из либерального лагеря недовольны этими публичными проявлениями внутреннего беспокойства Кадырова и кадыровцев. На самом деле он, его режим, его система построенные в этом анклаве, она не нравится, прежде всего, отнюдь не либералам. А скорее наоборот.
А.Колесников: То, что Кадыров вылез сейчас с этими оскорблениями, свидетельствует о его неуверенности в своем положении
О. Бычкова
―
А чем она должна не нравиться отнюдь не либералам, а скорее наоборот. Потому что он тут сам про себя пишет в этом тексте совершенно прекрасном, безусловно, в газете «Известия», он себя называет пехотинцем президента Путина. Ну и хорошо, вот есть пехотинец, внешне все прекрасно, порядок. Войны нет. Все как-то более-менее разобрались со своими отношениями, материальными в том числе. Он конечно всегда хочет большего, но, тем не менее. А чем плохо-то?
А. Колесников
―
Еще пишет, что я готов выполнить его приказ любой сложности.
О. Бычкова
―
Хороший оборот.
А. Колесников
―
Чудесно.
О. Бычкова
―
Мы уже поздравили газету «Известия».
А. Колесников
―
Лингвистический анализ тут очень уместен на самом деле.
О. Бычкова
―
Ну а чем плохо.
А. Колесников
―
Плохо тем, что…
О. Бычкова
―
Пускай другие боятся.
А. Колесников
―
И на федеральном уровне, и в массовом сознании нынешнем российском очень серьезное место занимает националистический дискурс, назовем это деликатно. Это негативное отношение к выходцам с Кавказа. Идентификация выходцев с Кавказа с террористами. Понимание того, что в Чечне все-таки все как-то не так и с получением федеральных трансфертов и так далее. И некоторое кричащее богатство руководства этой республики и все остальное, это вызывает раздражение. Прежде всего, естественно у русских националистов. Между прочим.
О. Бычкова
―
Ну а кого волнуют русские националисты.
А.Колесников: Власть думает, сохранять ли модель управления Чечней, которая есть сейчас в следующем политическом цикле
А. Колесников
―
Они волнуют Путина точно так же как… Путин это баланс, это весы, это наблюдатель. Он не вмешивается ни во что. Он сидит и наблюдает. Ему кричат, что я готов выполнить приказ любой сложности, дайте мне этот приказ. Приказ не дают. Не поддерживает, но и не говорит, что уймись, то, что ты произносишь, является по сути нарушением российского законодательства. Это есть возбуждение ненависти, вражды межнациональной.
О. Бычкова
―
Прямо мне так и хочется сказать, да кого волнует российское законодательство. Но я этого не скажу, конечно.
А. Колесников
―
Естественно никого не волнует, прежде всего, не волнует, в общем, никого не волнует действительно. Но, тем не менее, я не думаю, что он будет в этом споре поддержан первым лицом, я не думаю, что этот спор…
О. Бычкова
―
Сейчас молчание не обозначает знака согласия?
А. Колесников
―
Нет. Оно и не означает знака отторжения но это и не согласие. Пожалуйста, если оказана такая услуга - мочить оппозицию чужими руками, это замечательно, это можно воспринять сугубо положительно. Ну хорошо, поговорили, разошлись. Что дальше. Дальше будем убивать так же как Бориса Немцова кого-то. Это же все, какой шаг следующий. Какое нарушение российского законодательства будет следующим шагом.
О. Бычкова
―
Хорошо. Тогда зачем так себя странно вести, то есть фактически демонстрировать непредсказуемость, если так просто совсем формулировать. Для того чтобы продемонстрировать свою лояльность в перспективе событий 18-го года. Это же нелогично.
А. Колесников
―
Это такое понимание лояльности. Так воспитан этот человек, потому что на самом деле этот человек ниоткуда. Вся нынешняя чеченская власть на самом деле это органично и естественно после того, что там было, все люди, возникшие в этой самой власти и как бы установившие там мир, это люди, в общем, немножко искусственно выращенные в кремлевской пробирке. И в этом смысле они не знают другой жизни, и кроме абсолютной лояльности Путину у них нет никакой идеологии. В этом их преимущество, но в этом их проблема. Так что нужно все время доказывать эту лояльность, все время доказывать готовность выполнять приказ любой сложности. Лизать сапог и бить тех, кто как он пишет «завывая, поджав свой шакалий хвост, бежит к защитникам на Западе». Он играет в эту игру. Для Путина я думаю, эта игра совершенно нейтральна. То есть ни плюс, ни минус.
А.Колесников:На федеральном уровне и в сознании масс серьезное место занимает негативное отношение к выходцам с Кавказа
О. Бычкова
―
То есть пускай играет.
А. Колесников
―
Да. Решения по нему явно нет. По сию пору. Возможно, оно возникнет потом.
О. Бычкова
―
Его нет ровно потому, что подвешен этот вопрос. Что делать с этой конструкцией управления этим регионом в следующем периоде.
А. Колесников
―
Даже если там не проводятся на Старой площади совещания на эту тему, эта мысль все равно должна точить политическое руководство страны - что делать потом. Что делать в условиях кризиса с кормлением этой Чечни, которая, в общем, в специфическом экономическом положении находится. В общем, здесь масса вопросов. Но найти альтернативное решение очень сложно. Поэтому многое дозволено Кадырову. Но в то же время, конечно, никто не будет использовать его как человека, который уничтожает оппозицию насильственным путем.
О. Бычкова
―
А Немцов?
А. Колесников
―
Немцов это эксцесс конечно.
О. Бычкова
―
Если принимать эту версию, что там все не так просто.
А. Колесников
―
Немцов плохая история.
О. Бычкова
―
Тут спрашивает Александр из Москвы: а если спросить Колесникова, причисляет ли тот себя лично себя к шакалам и врагам народа. Что бы он ответил? Зачем делать чужую работу за других людей.
А. Колесников
―
Причисляю ли я себя к патриотам России. Вы будете смеяться - да. Мы остановились на Немцове.
О. Бычкова
―
Мы остановились на том, что просто есть такая распространенная точка зрения и ее многие высказывают, что вся эта волна связана с тем, что все-таки подходит, так или иначе, к концу следствие по делу об убийстве Немцова. И вышеперечисленные СМИ, к которым РБК прибавилось в этой статье в газете «Известия». Добро пожаловать в наш клуб называется. Как-то очень много разговаривают на эту тему. Вот есть такое представление тоже.
А. Колесников
―
Возможно, оно имеет под собой основание. Никто свечу-то не держал. Чем там заканчивается следствие и какие противоречия.
О. Бычкова
―
Хочется, чтобы эта свеча пролила свет.
А. Колесников
―
Возможно, она прольет, но это та история, в которой требуется политическое решение. И пока политического решения нет, пролить свет окончательный, он не и проливается. И следствие не заканчивается. Возможно на это реагирует тоже Кадыров. Но мне кажется здесь комплекс причин, сводящихся к тому, что история России идет вперед, приближается президентский политический цикл, к нему готовятся все и все нервничают.
О. Бычкова
―
Это интересно. Что может такого, что уже сегодня можно обрисовать, произойти в 18-м году с точки зрения смены модели. Потому что если говорить о Чечне, трудно себе представить другую модель. И это, безусловно, большой козырь Рамзана Кадырова. Кроме как ту, которую он там создал.
А.Колесников: Они не знают другой жизни, кроме абсолютной лояльности Путину у них нет никакой идеологии
А. Колесников
―
Есть проблема. Потому что сама федеральная система российская персоналистская. Построенная на харизме одного лица, который одновременно является единственным институтом работающим. Потому что все остальные институты носят строго говоря имитационный характер. От правительства до парламента. Точно также в еще более гипертрофированной форме построена Чечня. По образу и подобию большой агломерации. При этом получается, что нужно найти сопоставимую фигуру по авторитету возможно, ее где-то готовят, возможно среди кого-то ищут. Просто тут еще в чем проблема.
О. Бычкова
―
И по силовым возможностям.
А. Колесников
―
Да, это проблема номер два, потому что это может спровоцировать внутричеченский конфликт в свою очередь. Приход чужого клана туда на руководящие позиции, даже если это будет спущено сверху в виде приказа любой сложности, может вызвать очень серьезное противоречие внутри «политической элиты» Чечни. И что тогда делать. Начинается своего рода полуэлитная война, кому это нужно. Руководству России это не нужно. Поэтому повторюсь, в 18-м году достаточно высока вероятность инерционного сценария и сохранения кадыровской власти. Даже может быть без каких-либо условий и ограничений. А может быть с условиями и ограничениями. Пока мы этих условий и ограничений, судя по его безумной активности, не видим. Так что 18 год вообще таит в себе массу неожиданностей или наоборот это будет такой же год, как допустим, 15-16-17. В том смысле, что будет сохранена абсолютная преемственность власти. Если конечно хватит тефлоновости на фоне долгой экономической депрессии. Сдерживать негативные эмоции населения.
О. Бычкова
―
Населению еще нужно дожить. Тут непонятно, как до середины этого года доживет бедное население.
А. Колесников
―
Хотя совершенно напрасно истерит федеральная власть, возможно просто Кадыров это один из симптомов истерики федеральной власти по поводу того же самого кризиса. И ожидания какого-то недовольства, которое конвертируется в политические действия. Пока ничто не указывает на то, что социальное недовольство, даже социальные протесты могут быть конвертированы в политику. В массовый политический процесс, захват власть, в «оранжевую революцию». Ничего этого нет давно. Но этих призраков они боятся.
О. Бычкова
―
Давно – еще или уже.
А. Колесников
―
Давно – с 2012 года. Когда Владимир Владимирович показал всем, что будет с каждым, кто всерьез не то что булыжник поднимет, а просто замахнется кулаком, не ударив омоновца, будет сидеть в тюрьме. Это очень эффективная штука для нормального человека, который хочет жить нормальной жизнью, а не сидеть в тюрьме. Поэтому да, и к тому же социальные протесты, в том числе последний протест пенсионеров в Сочи и Краснодаре.
О. Бычкова
―
Это предпоследние. Вчера была история новгородских студентов. Которые решили протестовать, потому что у них какая-то история с проездными.
А. Колесников
―
Сейчас по мелким, квазимелким на самом деле, очень серьезным социальным поводам начнутся протесты. Но в основном это протест скорее в жанре жалобы. Начальник, помоги. Видишь, твои недоумки не могут справиться с элементарными социальными задачами. Дай денег, помоги, верни льготу. И так далее. Ты же хороший. Мы же все за, в том числе за Крым и так далее.
А.Колесников: Кадыров играет в эту игру. Лизать сапог и бить тех, кто «бежит к защитникам на Западе»
О. Бычкова
―
То есть эти протесты, то есть перекрывают дорогу, условно говоря, пенсионеры не для того, чтобы всем показать козью морду, а привлечь к себе внимание.
А. Колесников
―
Привлечь внимание и добиться результата. Потому что они понимают, что если займутся политикой и начнут бить чего-то такое, они несмотря на возраст, сядут куда-то в КПЗ. Проще попросить каких-то бенефиций. Ссылаясь на нерадивость местных властей. Эта логика понятна, ее власть готова принимать.
О. Бычкова
―
То есть давать бенефиции.
А. Колесников
―
Да, пока есть такая возможность.
О. Бычкова
―
А потом бенефицник закончится.
А. Колесников
―
Да. Может быть, не закончится. Хотя я не вижу ни одного признака того, что этот бенефицник может продолжаться слишком долго.
О. Бычкова
―
И тогда что?
А. Колесников
―
Ответственно заявить, сколько времени пройдет до того момента, как кончатся все деньги, невозможно. Но это не поддается предсказуемости, как не поддаются предсказаниям нефтяные цены. Эта власть построена на том, что она верила, что высокие нефтяные цены будут всегда. Теперь она верит в то, что, наверное, они будут очень долго низкими. Егор Гайдар как-то говорил, что ни один ответственный экономист не может предсказать цену на нефть на сколько-нибудь длительный период. Это правда. Это мы видим сейчас. Если цена на нефть пойдет вверх, то бенефицник продолжится. Немедленно в той же самой форме, в какой он продолжался последние годы. Когда просто проели все и, в общем, ввергли страну в депрессивное состояние. Не стимулируя ни бизнес, ни конкуренцию. Ничего.
О. Бычкова
―
Ну вот Совет Безопасности сегодня определил новую стратегию. Главная угроза для экономики. Там говорится про низкую конкурентоспособность, сохранение экспортно-сырьевой модели развития высокой зависимости от внешних рынков. Уже, по-моему, с внешними рынками разобрались.
А. Колесников
―
Уже нет никакой зависимости от внешних рынков.
О. Бычкова
―
И никаких рынков внешних. Отставание в перспективных технологиях, бюджетная система несбалансированная. И так далее.
А. Колесников
―
Чего она у них несбалансированна. Если столько тратить на оборону, безопасность себя, она, конечно, будет несбалансированна. Всегда говорил, что Силуанову нужно памятник ставить, потому что он балансирует бюджет воюющего государства. Это не так просто. У нас война кругом идет. У нас кругом враги, мы тратим деньги на этих самых людей в погонах без конца. В погонах любой сложности. И ФСБ, и ФСО, армейских и так далее. Как бюджет-то балансировать. Внешние рынки, да, мы от них отключились. Понятно, что Совет Безопасности, это же организация очень специфическая. Это конспирологически-масонская организация, которая везде видит заговоры. Других каких-то масонов.
А.Колесников: В 18-м году высока вероятность сохранения кадыровской власти. России не нужна полуэлитная война в Чечне
О. Бычкова
―
На слове «заговор» давайте прервемся.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Вот вам еще история сегодняшняя. Профильный комитет ГД одобрил законопроект о запрете на упоминание национальности, религиозных убеждений террористов. Потому что считается, что это может возбуждать национальную рознь, оскорблять религиозные чувства и поэтому предлагается еще приравнять все эти упоминания к этому оскорблению национальных и религиозных чувств. Автором законопроекта стал парламент Чечни.
А. Колесников
―
За оскорбление освободить из-под стражи в зале суда. Обвиняемых в терроризме.
О. Бычкова
―
В смысле минус на минус дает плюс. Логично.
А. Колесников
―
Это мне кажется инициатива, возможно, она и чеченская, возможно, она согласованная с Кремлем и Старой площадью. Заведенная через чеченский парламент. С одной стороны вроде как…
О. Бычкова
―
Мало ли мудрых законотворцев.
А. Колесников
―
Тем самым мы гасим негативные чувства ряда представителей националистического дискурса и действия по отношению к выходцам с Кавказа, мусульманам и так далее. На самом деле это демагогия абсолютная. Не имеет никакого отношения ни к чему. Тут недавно по заказу московского центра Карнеги, Левада-центр проводил фокус-группы, касающиеся восприятия массовым сознанием террора и войны. Делали такую работу и понадобились качественные исследования.
О. Бычкова
―
Какой войны?
А. Колесников
―
Войны вообще. Считать ли войной войну в Сирии, войну с Турцией. Как себя чувствуют люди во враждебном окружении, как себя чувствуют люди, которым угрожает террор, поскольку они все время видят этот террор. И их попросили нарисовать образ террориста. Как они себе видят. Все нарисовали мусульманина с бородой. И сказали, что это террорист. В этом не было никакой анти какой-то направленности. Просто расхожее представление о том, как может выглядеть террорист.
О. Бычкова
―
Собственно это то, что люди видят все время в телевизоре.
А. Колесников
―
Да, когда их спрашивали про Кавказ, они говорили, нет, необязательно наши, это не мигранты, мигранты это трудовая сила, да, среди них могут быть какие-то оголтелые мусульмане и террористы, но на самом деле при всей сложности нашего массового сознания, люди более-менее здравомыслящие…
О. Бычкова
―
То есть нарисовали такого Усама бен Ладена условного.
А. Колесников
―
Да, это не чеченец. Говорили участники фокус-группы, что да, в Чечне, Дагестане очень хрупкое положение. Это к вопросу о том, хрупкое оно там или нет. Или считают, что там все, как выразился один респондент – держится на честном слове. Потому что есть ощущение некоторой неустойчивости, опасности. И так далее. В том смысле, что сама Чечня может стать жертвой террора международного. То есть достаточно здравые представления. Поэтому все это абсолютно, если называть национальность террориста в России в ходе судебного процесса, это не возбудит серьезную волну античеченских настроений. Были у нас уже теракты. Было много, мы пережили две чеченских войны. Конечно, есть античеченские настроения, но они не являются мейнстримом, они достаточно умеренные. Просто, возвращаясь к нынешней чеченской власти, конечно, это недостойные наследники того чеченского народа, который между прочим был выслан почти целиком Сталиным. В места не столь отдаленные. Это оскорбленный народ. Потерпевший…
А.Колесников: Силуанову нужно памятник ставить, он балансирует бюджет воюющего государства. У нас кругом враги
О. Бычкова
―
Фактически подвергся геноциду.
А. Колесников
―
Это народ, который подвергся геноциду. И вот что мы имеем теперь в качестве руководства этого народа. Что делать. Так сложились обстоятельства. Так что мне кажется, этот закон не решает ни одну проблему. Ни проблему ксенофобии, ни проблему защиты чеченского народа от какого-то несуществующего гнева и так далее. Больше гнева вызывают какие-то эксцессы в Москве, которые происходят. С некоторыми пехотинцами Кадырова.
О. Бычкова
―
И с другими пехотинцами.
А. Колесников
―
Здесь национальность пехотинцев не имеет особого значения. Потому что у произвола действительно нет национальности, это правда.
О. Бычкова
―
Да. Действительно постоянное стремление чем-нибудь оскорбиться, не одним, так другим, оно имеет какую-то психологическую подоснову.
А. Колесников
―
Собственно, весь российский народ убедили в том, что он был оскорблен и унижен каким-то там поражением в холодной войне, в результате этого поражения в холодной войне возникла российская нация, на минуточку российское государство. РФ возникла благодаря этому.
О. Бычкова
―
Вот наша сегодняшняя, которая так успешно встает с колен.
А. Колесников
―
В том числе сегодняшняя, которая встает с колен. И этот дискурс оскорбления он очень важен для того, чтобы мобилизовать трудящихся вокруг нашей федеральной власти. Все должны быть оскорблены, православные должны быть оскорблены, Кадыров и кадыровцы должны быть оскорблены. Западом оскорблен и обижен на него смертельно Владимир Владимирович Путин.
О. Бычкова
―
Кстати, да.
А. Колесников
―
Все страшно оскорблены. И в результате мы бомбим Воронеж контрсанкциями. Это единственное следствие нашей оскорбленности.
О. Бычкова
―
Вы не поверите, но оскорблено еще очень много разных людей и внезапно совершенно буквально оскорбление пришло оттуда или туда, где не ждали совершенно. Потому что происходит номинация на премию Оскар. Казалось бы кино. Америка. Прекрасные совершенно вещи, а там скандал, потому что там оскорбились чернокожие кинозвезды. Которые сказали, что им слишком мало дают премий. Все время дают белым и нужно соответственно все это пересмотреть. Провести разные перемены, пересмотреть состав американской киноакадемии. Ну я не знаю, конечно, написано, что эта уже история в прошлом году развивалась. И уже кто-то был оскорблен. Я не слежу за тем, что происходит на Оскаре, но мне, честно говоря, кажется это таким внезапно неожиданным. Это тоже какое-то стремление оскорбиться или там есть какая-то реальная основа.
А. Колесников
―
Да кто же их знает этих самых американцев. Которые стоят за всеми безобразиями. Для нас это был бы лишний повод сказать: вот видите, у них тоже двойные стандарты.
О. Бычкова
―
Я думаю, что за этим как раз не заржавеет.
А. Колесников
―
В Америке негров линчуют, как известно.
О. Бычкова
―
Ну конечно, наверняка найдут какую-нибудь Анджелу Дэвис очередную, которая будет поднята…
А. Колесников
―
Это как раз скандал от некоторой недонасыщенности информационной ленты. У нас-то настоящие скандалы. Хотя скандал с Кадыровым тоже не очень можно назвать настоящим. Он такой немножко какой-то на пустом месте искусственный. Но с политическими причинами своими.
О. Бычкова
―
Но не является ли вот эта история с Оскаром пониманием того, что просто… как бы сказать поприличнее, борьба с этой расовой сегрегацией, которая вроде бы считалась уже выигранной и законченной, она на самом деле перешла на какой-то другой уровень в мире. И это касается и отношений меньшинств, большинств и вообще разных частей общества вне зависимости от их размеров. И отношения между христианами и мусульманами. Между белыми и черными, цветными и какими угодно еще. Не является ли это действительно показателем того, что в 21 веке как-то вся эта повестка 20-го века она как-то берется, перетряхивается и пересматривается заново.
А.Колесников: Все страшно оскорблены. И в результате мы бомбим Воронеж контрсанкциями
А. Колесников
―
Да, конец истории один наступил. Но потом наступила другая история и правда сейчас уже наступает третья. Уже закончился постсоветский период. Начинается постпостсоветский. Со всеми очень тяжелыми историями. Связанными, прежде всего, с волной мигрантов. Естественно. И связанные с ответной волной консервативных настроений коренных жителей той же Европы. Мне кажется, что этот скандал с чернокожими артистами, он все-таки немножко странный, немножко не из этой оперы.
О. Бычкова
―
Не из этой?
А. Колесников
―
Кто их знает. Может быть, они от чего-то такого возбудились от общей атмосферы. Да, все-таки волна мигрантов она везде, везде. И этот век будет веком великого переселения народов.
О. Бычкова
―
Эти-то явно не мигранты.
А. Колесников
―
Но проблема в том, что негритянское население и белое население это проблема не 21 века. Это проблема 19-го века и 20-го. Есть богатая история отношений всего-всего. А здесь совершенно другая история. Демограф Анатолий Григорьевич Вишневский очень любит показывать график…, где допустим, население России представляет собой тонкую линию внизу, огромная волна, которая к 50-му году превращается в цунами, это жители Азии.
О. Бычкова – К 50
―
му году 21-го века?
А. Колесников
―
Эта волна не может не начать просачиваться просто по законам человеческой физики.
О. Бычкова
―
Просто потому что она очень большая и близкая.
А. Колесников
―
Мы сейчас потираем руки, смотрим на Европу, ах, она разваливается. Ах, она то, се, ее насилуют. Ну так это же все будет у нас. Мы сейчас как-то разобрались с трудовыми мигрантами, ограничили поток. Но мы не уйдем от этой проблемы, ответа у нас нет тоже. Мы все смеемся над Европой. А где этот ответ найти. Как его искать. Ищут не совсем там, не совсем так и понятно, что Европе сейчас непросто. Но мне кажется, что Европа устоит. Ее хоронят, а она почему-то не разваливается. Несмотря на поток мигрантов. Кстати, выясняется, что это никакие не сирийские беженцы в Кельне хулиганили, а выходцы из Марокко и Алжира. В общем, когда начинаешь смотреть проблему на свет и вдаваться в детали, выясняется, что все немножко сложнее. Все поддается анализу, регулированию. Да, это молодые мужчины, которые представляют существенную часть от тех, кто мигрирует и так далее. То есть здесь масса нюансов.
О. Бычкова
―
Спасибо большое. Андрей Колесников в программе «Особое мнение».