Артемий Троицкий - Особое мнение - 2016-02-08
О.Пашина
―
Я приветствую наших слушателей и зрителей. В нашей студии сегодня журналист, музыкальный критик Артемий Троицкий. Меня зовут Оксана Пашина. Здравствуйте.
А.Троицкий
―
Привет, Оксана. Да, в красной рубашоночке и в восхитительных штанах. Кстати, может быть, видно с боковой камеры всё, потому что сегодня первый день Нового года по лунному циклу.
О.Пашина
―
Но под столом не видно: на лабутенах?
А.Троицкий
―
Ну, это...
О.Пашина
―
Пусть это останется секретом.
А.Троицкий
―
Пусть люди гадают. Пусть это будет интригой нашей программы.
О.Пашина
―
Хорошо.
А.Троицкий
―
Да. Всех поздравляю с наступление Года обезьяны. И я посчитал там, отвернул 12 лет назад. Оказывается, год обезьяны – он довольно-таки любопытный. То есть 1956-й год – это XX-й съезд партии, начало десталинизации и всё такое прочее. 1968-й год – это интервенция в Чехословакию, начало диссидентского движения. 1980-й год – это Олимпиада в Москве, бойкот, соответственно, этой самой Олимпиады западным миром, это избрание Рейгана президентом США и так далее. В общем, в принципе, год...
О.Пашина
―
Ну, у нас съезд партии тоже был тут на днях. Но давайте не будем о грустном говорить.
А.Троицкий
―
Почему о грустном?
О.Пашина
―
Хотите поговорить об этом?
А.Троицкий
―
Нет. Об этом съезде и об этой партии говорить нечего. Я хочу сказать, что XX-й съезд – это было эпохальное событие, на самом деле, это был перелом в истории Советского Союза. Ну, во всяком случае, надлом такой серьезный.Ну и я надеюсь, что, может быть, и в этом году это случится. Тем более, что год красной, или огненной обезьяны – он случается один раз, по-моему, в 60 лет, то есть это аккурат 1956-й год.
О.Пашина
―
Символично. Ну, кстати, возвращаясь к новогодней теме, может быть, это такой подарок сегодня Рамзан Кадыров захотел преподнести я не знаю уже кому. Он сегодня сказал, что спецназ действует чеченский на территории Сирии, то есть вот так, не дожидаясь ни решения президента Сирии, ни решения президента России. Вот, такой сюрприз. Я понимаю, что мы дилетанты. Но как вы думаете, во-первых, это правда? Если это правда, то он разгласил государственную тайну – это уголовное преступление. Нет? Если он соврал, это зачем он сказал? Это, вот, зачем всё?
А.Троицкий
―
Ну, я не знаю. Меня как-то Рамзан Кадыров очень мало волнует, потому что, на самом деле, это какой-то горячий восточный парень с не вполне проявленными, но явными, на мой взгляд, садистическими наклонностями, невероятно хвастливый. Врет или не врет, не знаю. То, что он подставляет своего, как бы это сказать, патрона, президента России Путина – это очевидно. То есть подставляет он его раз за разом. Иногда более крупно и очевидно, иногда как-то помельче. Я думаю, что вот эта новость тоже вряд ли понравилась и Путину, особенно она, я думаю, не понравилась, скажем, министру обороны Шойгу и прочим нашим силовикам.То есть парень дерзит как может. Зачем он это делает, я не знаю. Или умственные способности ему это вполне позволяют, или он ведет какую-то такую, очень серьезную деструктивную политику и нарывается на неприятности, причем вовсе не со стороны оппозиции, у которой, естественно, кишка тонка что-то Рамзану Кадырову сделать, а со стороны гораздо более могущественных сил там типа всех этих министерств, силовиков и так далее.
О.Пашина
―
То есть новогодний подарок не удался. Илья Яшин сейчас находится в Грозном. Он пишет о том, что он там видит, на нашем сайте опубликованы его впечатления. Он пишет о том, что это Потемкинские деревни. И, в общем, я не знаю, нам отсюда не видно, не понятно. Интересно было это прочитать. В Чечне это долго всё будет продолжаться? Они это всё будут долго терпеть? Они-то знают, что там происходит. Вот эти все публичные отчитки тех, кто пишет не то в социальных сетях, вот это всё.
А.Троицкий
―
Я в Чечне не бывал никогда в жизни в отличие от некоторых своих знакомых, которые там были. Надо сказать, что остались у них от этого самые интересные впечатления.Ну, мне кажется, что, во-первых, сам по себе поступок Ильи Яшина довольно отважный.
О.Пашина
―
Это безусловно, да.
А.Троицкий
―
Поскольку его же там выносили на каких-то плакатах в качестве врага России...
О.Пашина
―
Но говорит, что встретили его там хорошо и, более того, он там не встретил ни одного человека, который был бы на том самом митинге в Грозном. Вот, тоже интересно, кто были все эти люди, вся эта Чечня, которая в едином порыве вышла на митинг? Он говорит «С кем я там ни общался, как-то, вот, не попались эти люди».
А.Троицкий
―
Ну, по поводу митинга я уже высказывался. Дело в том, что я по опыту наблюдения за рок-концертами и за рок-фестивалями, я умею на глазок достаточно точно определять количество народу. И я уже или говорил, или писал о том, что судя по той картинке, которую показывали по телевизору, на этом пресловутом митинге в Грозном народу было максимум 100 тысяч, то есть ни о каком миллионе там, в принципе, речи идти не может. Ну, где-то от 80-ти до 120 тысяч – примерно такой максимальный разрыв.
О.Пашина
―
Ну, тоже не мало. Учитывая, что у нас на пикеты там в защиту того же Эльдара Дадина ходит 40 человек.
А.Троицкий
―
Но дело в том, что здесь, насколько я понимаю, людей привозили на автобусах, гнали с работы и так далее. Насколько в Чечне Потемкинские деревни, это Илье Яшину виднее – вот, он пусть и пишет. Я Илью Яшина знаю, парень он честный. А, оказывается, еще и смелый тоже. Так что нет смысла ему не доверять.
О.Пашина
―
То есть со стороны своих же собственных, так скажем, подданных Кадырову что-то грозит? Или они будут терпеть до последнего, тут всё нормально?
А.Троицкий
―
Ну, дело в том, что у собственных подданных, я думаю... У них же альтернатива какая? Или Кадыров, который, может, там и тиран, и мерзавец, и всё, что угодно, и людей пытает, но свой хотя бы. Или наши русские, московские силовики, которые там уже так покуражились в Чечне, что мало не покажется. Соответственно, я думаю, что большинство чеченского населения, вынужденное выбирать между Кадыровым и, условно говоря, Будановым, они, все-таки, предпочитают Кадырова.
А.Троицкий: Если выбирать, я бы, конечно, спас бы людей, которые попали, а не банки, которые на этом наживаются
О.Пашина
―
Логично. Давайте вернемся к нашим новостям московским. Вот это буквально новость последних часов: валютные ипотечники вышли сегодня к зданию Центробанка в Москве, они перекрыли Неглинную улицу, начались задержания, их разгоняли. Надо ли помогать валютным ипотечникам и есть ли у них шансы чего-то добиться? Ну, понятно, что они на что-то рассчитывают. Как вы расцениваете их шансы?
А.Троицкий
―
Ну, во-первых, понятно, что валютные ипотечники, на самом деле, попали очень сильно и очень неприятно, и попали не по своей вине. Они попали из-за того, что обрушился курс рубля. Курс рубля обрушился отчасти из-за нефти, отчасти из-за авантюристической политики Владимира Путина. Поэтому... Ну, естественно, ОПЕК или какие-то еще эти нефтяные интриги им винить совсем уже бессмысленно. Предъявлять претензии нашему государству, в принципе, можно. Почему нет? Ну а почему, вот, взять просто и терять свои деньги?
О.Пашина
―
Ну, потому что это игра...
А.Троицкий
―
Банкам, естественно, тоже деньги терять...
О.Пашина
―
...это рулетка. Если человек приходит в казино и теряет свои деньги, ему не приходит потом в голову пикетировать казино.
А.Троицкий
―
Нет, это не игра и не рулетка. Это называется «ипотека».
О.Пашина
―
Ну, вот, они поставили на валюту, на черное, а выиграло красное
А.Троицкий
―
Ну, это, все-таки, это не азартная игра, это какая-то такая, вполне легальная, солидная операция, называется «ипотека», «заем», «банки» и так далее.
О.Пашина
―
Но они же не у государства занимали, они занимали у коммерческих банков.
А.Троицкий
―
Ну, вот, я считаю, что коммерческие банки, все-таки, должны расплачиваться.
О.Пашина
―
Мы продолжим буквально через несколько секунд.РЕКЛАМА
О.Пашина
―
Мы продолжаем, и в нашей студии журналист и музыкальный критик Артемий Троицкий. Мы говорили о валютных ипотечниках. Возмущенные реплики здесь приходят (это мне, видимо, пишут): «Вы в своем уме? Какая рулетка! Люди жилплощадь покупали, они в рулетку играли от праздности». В рулетку, между прочим, тоже не всегда играют от праздности – иногда ставят последнее, проигрывают, выходят и стреляются. Но тем не менее...
А.Троицкий
―
Оксана, я могу вот что сказать. Вот, единственное абсолютно, что я могу сказать по поводу валютных ипотечников. Что этих ребят мне жалко. Вот, коммерческие банки мне абсолютно не жалко. Поэтому если выбирать, кого спасать, а кого топить, я бы, конечно, спас бы людей, которые попали, а не банки, которые на этом наживаются.
О.Пашина
―
А шансы есть у них? Или это всё, в общем-то, бессмысленно?
А.Троицкий
―
Я не знаю.
О.Пашина
―
Ну, поживем-увидим. Давайте про какую-то более приятную тему. Опять же, только что в новостях мы узнали про «Эпоху расцвета» – я имею в виду сериал, который будет сниматься о семье Романовых.
А.Троицкий
―
Да.
О.Пашина
―
Отличная, да, история.
А.Троицкий
―
Да, это была веселая новость. «Эпоха расцвета», премьера в 2017 году. Класс!
О.Пашина
―
Причем, она должна составить конкуренцию «Игре престолов». Наверное, творческая группа «Игр престолов» должна совершить самосожжение после этой новости. Отличная же мысль, отличная идея. Или нет? Не очень хороша?
А.Троицкий
―
Ну, я думаю, это интересная идея, потому что... Ну, я не поклонник сериала «Игра престолов», но жена моя любит и с ее подачи я несколько серий смотрел. Я понял, почему эта штука настолько популярна – потому что она объединила, как бы, две доселе не соединявшиеся стихии. Одна стихия – это стихия фэнтези. Вот, вся вот эта, как бы это поприличнее сказать, фигня с драконами, какими-то эльфами, мутантами, колдунами и прочее-прочее. В общем, такой вот хеви-метал с мистическим уклоном. Это с одной стороны.Но у фэнтези всегда был один недостаток – там никогда не было секса. Там всё это было... Ну, в общем, ну, вот, как эльфы, да? Такие бестелесные существа. Ну, какой может быть секс между драконами, скажем? Вообще об этом даже задуматься...
О.Пашина
―
Зажигательный, мне кажется. Нет?
А.Троицкий
―
Зажигательно и самоуничтожающе. В этой «Игре престолов» они, с одной стороны, взяли вот эту вот популярную сторону, вот, всю вот эту фигню в стиле Толкиена (вот это графоманство). А с другой стороны зарядили его сексом. То есть там всё, что угодно, там и садо-мазо, и изнасилования в огромных количествах, ну и просто, соответственно, нормальные разной степени страстности человеческие совокупления. И поэтому это имело большой успех.Мне интересно, каким образом эта линия будет продолжена в российском сериале «Эпоха расцвета»? Но я себе могу еще представить... Конечно, была там распутная Екатерина Вторая. Я думаю, что там должно будет в этом смысле всё быть изображено по полной программе. Со всеми остальными – не знаю. В принципе, наши цари так, особым плейбойством, по-моему... Ну, Романовы, по крайней мере. До Романовых там, естественно, веселее было. Но Романовы такие... Они же все не русские были, в конце концов. Они же все были какие-то немцы, шведы, датчане, англичане, такие все люди, хорошо воспитанные.
О.Пашина
―
Ну, слушайте, немецкая порнография самая лучшая в мире. Почему они вдруг вот так вот?
А.Троицкий
―
Я плохо знаком. Ну, тогда...
О.Пашина
―
Поверьте.
А.Троицкий
―
Отлично. Тогда делаем порнографическо-монархический сериал о приключениях династии Романовых. По-моему, было бы здорово.
О.Пашина
―
Я, вот, только боюсь, что он будет патриотический. Нет? Вам не кажется? В свете последних тенденций возрождать патриотизм. Патриотически-историческо-порнографический.
А.Троицкий
―
Я бы сказал, что эта тенденция патриотическая уже затухает. Это затухающий тренд. Сейчас у нас тенденция экономическая в первую очередь. А порнография – штука прибыльная, поэтому думаю... Думаю, что будет там меньше патриотизма, а больше того, что лучше всего продается. Лучше всего продается всегда и во всем мире это секс.
О.Пашина
―
Ну, вот, Серов тоже неплохо продается. Хочется узнать, как вы оцениваете этот феномен очереди на Серова, которая превратилась потом в очередь на Ван Гога, а потом просто, как это сейчас называется, в очередь за культурой. Соскучились, может быть, по очередям? Такая советская ностальгия? За Серовым-то лучше стоять, чем за картошкой, да? В крайнем случае устал, ты можешь уйти.
А.Троицкий
―
Ну, Оксан, вы сами отвечаете на вопросы. Да, я думаю, что ностальгия по очередям – она тоже тут присутствует. Поскольку время зимнее, хочется погреться, потоптаться, подышать друг в друга парным воздухом. Отчасти это, отчасти, на самом деле, культура, отчасти то, что Серов, действительно, хороший художник.Говорили там про то, что все повалили после того, как Путин изволил посетить. Ну, тут я не знаю, честно говоря. Я-то сам на этой выставке не был.
О.Пашина
―
Но на Ван Гога же Путин не ходил, а потом все пошли на Ван Гога. Ну, понятно, да. Потом еще в МХТ стояли.
А.Троицкий
―
На Ван Гога – это из-за клипа группировки «Ленинград» все пошли на Ван Гога. Да еще к тому же поодалживали лабутены, чтобы пропереться на халяву. Я думаю, именно так.
О.Пашина
―
У нас слушатели, кстати, спрашивают про это: «Что вы думаете о весьма изощренных и глумливых над российской реальностью экспериментах группы «Ленинград»? Понимают ли те, кто в миллионный раз смотрит клип, что автор тычет им (цитирую) в кривую рожу?»
А.Троицкий
―
Ну, клип, несомненно, глумливый как всё творчество группы «Ленинград». Думаю, что в этот раз очень хорошо всё удалось, потому что время такое зимнее, скучное, хочется, в общем-то, ради сугрева над чем-то посмеяться.
А.Троицкий: Кадыров - это какой-то горячий восточный парень с явными, на мой взгляд, садистическими наклонностями
С другой стороны, клип одинаково близок и мужчинам, и женщинам. Вот это интересно. Обычно у «Ленинграда» бывают такие, чисто мужские клипы, которые девушкам малосимпатичны или они им просто чужды.
В данном случае, с одной стороны, конечно, в первую очередь этот клип тешит такое мужское, шовинистическое эго, да? «О, смотрите!..»
О.Пашина
―
Но я хочу сказать, что для женщины это драматическая история. У меня 3 раза свело желудок, я немножко вспотела, простите. Мне интересно было, чем кончится это всё. Это вообще драма. Для женщины это триллер, вот так скажем.
А.Троицкий
―
Вот. Вот я и говорю, для мужчин, для сволочей мужчин это забава типа «О, чего бабы-то делают ради нас! Во изгаляются! Всё, вот, чтобы, значит, окрутить нашего вонючего мужичка». Вот.А для женщин это драма, да. Некоторые из них узнают себя в этом клипе. Им это тоже, конечно, близко и отчасти даже больно. И ситуация, я думаю, до боли знакомая. Ну, далеко не для всех, но для очень многих. Так что клип получился, можно сказать, для семейного просмотра, для всей семьи. Единственное, детям там делать нечего.
О.Пашина
―
Ну, наверное, да.
А.Троицкий
―
Разве что учиться жизни.
О.Пашина
―
Такой страшный финал детям лучше не показывать, это правда. Давайте тогда про кино еще поговорим. Фильм Би-Би-Си про Третью Мировую, страшный такой.
А.Троицкий
―
А вот это я не знаю, Оксана. Ну, то есть я, конечно, понимаю, что день у нас сегодня крайне неурожайный на новости.
О.Пашина
―
Да. Поэтому мы о культуре, да.
А.Троицкий
―
В общем-то, новостей никаких нет, поэтому мы, да, о фильмах Би-Би-Си. Не видел я фильма Би-Би-Си, хотя, читал о том, что он о том, что российские войска оккупируют, по-моему, Латвию и начинается, значит, там... Я даже не знаю, что там начинается.Ну, Би-Би-Си важно создать сенсационный фильм на актуальную тему и чтобы люди его смотрели. А люди его будут смотреть, если об этом фильме будут много писать. И, естественно, что о фильме с таким сюжетом будут писать много.
О.Пашина
―
У нас одна минута просто остается, и у меня такой вопрос на «да» или «нет». Или ни то, ни другое. Это предостережение или провокация?
А.Троицкий
―
Ну, то, что это не провокация, это точно. То есть это, вот, конспирологически отравленные умы наших политологов – они, вот, очень любят слово «провокация». Или, там, люди типа Пескова и так далее.
О.Пашина
―
«Голословная пропаганда» еще любят.
А.Троицкий
―
Конечно, это не провокация. В минимальной степени это предостережение, а в максимальной степени это коммерция.
О.Пашина
―
Вот таково мнение Артемия Троицкого по поводу фильма Би-Би-Си. Мы продолжим нашу программу через несколько минут после выпуска новостей, который будет на «Эхе Москвы», и после рекламы. Обязательно вернемся. Журналист и музыкальный критик Артемий Троицкий в нашем эфире, меня зовут Оксана Пашина.НОВОСТИ
О.Пашина
―
Мы продолжаем программу. Журналист и музыкальный критик Артемий Троицкий в нашей студии. Не знаю, про культуру мы поговорили, про Би-Би-Си поговорили...
А.Троицкий
―
Да. Вот, я сказал, что в Петербурге сейчас идет выставка весьма известной, в том числе и скандально известной, в высшей степени оригинальной мексиканской художницы Фриды Кало. И был фильм, кстати говоря, спродюсированный Мадонной, где эту Фриду играла Сельма Хайек. На самом деле, кстати, обладает внешним сходством. И, вот, в Питере сейчас идет ее выставка. Я не знаю, есть там очереди или нет. Ну, Питер – город такой, более деликатный, чем Москва, там особо толкаться не любят. Вот, я думаю, что если эту выставку перевезут в Москву в скором времени где-нибудь в марте, когда она закончится в Петербурге, думаю, что рекорд Серова падет.
О.Пашина
―
Мы посмотрим и проверим обязательно.
А.Троицкий
―
Можно сделать ставки.
О.Пашина
―
Можно, да.
А.Троицкий
―
Где больше дверей выломают.
О.Пашина
―
Посмотрим. Про журналистику давайте поговорим нашу отечественную. Берлинская прокуратура сейчас ведет расследование против журналиста Первого канала Ивана Благого, который снял сюжет про якобы изнасилованную русскоязычную девочку Лизу. Немецкий юрист подал иск, он говорит, что российский журналист разжигал ненависть к мигрантам. На Первом канале говорят, что он был точен и корректен. Вот этот конфликт можете как-то прокомментировать?
А.Троицкий
―
Ну, я так думаю, что в первую очередь надо было бы привлекать к ответственности не журналиста, который, естественно, действует по заданию, привлекать к ответственности надо Первый канал, их начальников тамошних, главных редакторов и так далее, потому что эти ребята – они привыкли к тому, что можно врать, сколько угодно и, там, распятые мальчики, всякие фашисты-бендероцы, рабский труд и прочее, и прочее. То есть на Украине они уже натренировались и очень хорошо. И решили, что всё безнаказанно, ну, что с украинцем сойдет, то, значит, и немцы схавают.
А.Троицкий: Тенденция патриотическая уже затухает. Это затухающий тренд. Сейчас у нас тенденция экономическая
А оказалось по известной фразе Гоголя «Что русскому в самый раз, то немцу смерть». Вот, значит, немцы, соответственно, и приняли меры. И абсолютно правильно сделали.
Ну, по поводу журналиста ничего не могу сказать, насколько самостоятельно он в данном случае действовал. Может быть, его самого там обманули, подставили и так далее. Но в любом случае руководство канала, когда дает материал такого рода, они обязаны, они просто обязаны это дело проверять.
В данном случае они явно ничего не проверили, решили, что «Ага! Пропагандистская ценность в этом есть, что в Германии всё плохо» и...
О.Пашина
―
Да еще и наши русские там страдают.
А.Троицкий
―
...и что наших бьют. И тут же, значит, вперед и с песней. Ну и нарвались на какие-то европейские стандарты. На месте немцев я бы подал в суд на Первый канал.
О.Пашина
―
Спрашивает вас наш слушатель Дмитрий «Чего вы ждете, если вы ждете, от встречи Папы Франциска и Патриарха Кирилла?»
А.Троицкий
―
Ну, я думаю, что это, конечно, интересная встреча. Думаю, что вряд ли она что даст, потому что Папа Франциск – он явно мало очень симпатичный. То есть он бессеребренник, он такой, идеалист. Что касается до Патриарха Кирилла, то с ним всё дело обстоит с точностью до наоборот и все это прекрасно знают. Поэтому, да, это будет, как бы, как могла бы проходить встреча Нила Сорского, а именно Франциска, и Иосифа Волоцкого, а именно Кирилла. То есть нестяжатели против крепких хозяйственников, скажем так.Ну, в общем, не думаю, что они о чем-то договорятся. То есть это важная встреча, то есть она важная, как бы, в плане каких-то их высоких церковных соображений. В плане практическом полагаю, что она ничего не даст. В плане человеческом уверен, что эти 2 человека не подружатся.
О.Пашина
―
Не может ли их объединить какая-то антиамериканская позиция? Как уроженец латиноамериканского государства Папа Франциск, мне кажется, к США не очень лояльно настроен. Ну, про нашего Патриарха можно не говорить.
А.Троицкий
―
Но дело в том, что американцев вообще никто не любит. То есть с ними, конечно, странная история. При том, что все слушают их музыку, смотрят их фильмы, 3/4 всех мировых таких визуально обозначенных героев – это всё американцы. И при этом все американцев сильно не любят – и латиноамериканцы, и западные европейцы, и наши русские, и, естественно, китайцы, и все остальные.Так что на почве антиамериканизма можно сойтись вообще с кем угодно. Другое дело, что американцы, как бы, на это всё посматривают достаточно равнодушно и делают свое дело.
О.Пашина
―
И продолжают спасать мир.
А.Троицкий: Кремль пытается находить лазейки чтобы выйти из изоляции и пощекотать или, точнее, ущипнуть Америку
А.Троицкий
―
Да. Ну, в общем-то, следуют своей повестке дня и самым таким, спокойным и наглым образом.
О.Пашина
―
Важно ли в этой встрече то, что не будет у них совместной молитвы? Все как-то на это обратили внимание и сказали «А-а-а... Ну, тогда вообще не о чем говорить». Или это совершенно не важно? Это не протокольная встреча, а неформальная, если она в аэропорту, как-то так, между делом, между перелетами. Тут не надо совместно молиться, нет?
А.Троицкий
―
Я вот так вот думаю, что этот вопрос надо было бы задать Александру Невзорову – он воинствующий атеист. Я думаю, он оттоптался бы на этой теме, просто гопака бы на ней сплясал.Я испытываю к христианству и религиозным чувствам людей... Ну, некоторые у меня есть сентиментальные в этом смысле закидоны, поэтому особо ерничать не стану.
О.Пашина
―
Нашему Патриарху это зачем? Столько лет готовилась эта встреча, веков, я бы даже сказала. И вот теперь что изменилось вдруг в мире, что произошло, что было принято такое решение? Кстати, как вы думаете, кто был инициатором, Патриарх или Папа?
А.Троицкий
―
Мне трудно сказать, кто из них был инициатором, я не настолько глубоко вообще...
О.Пашина
―
В этой теме?
А.Троицкий: Возможно Кадыров ведет деструктивную политику и нарывается на неприятности, причем не со стороны оппозиции
А.Троицкий
―
Да. ...изучил. Да и вообще не изучал я никогда эту тему. А, вот, почему именно сейчас они встречаются – думаю, что, на самом деле, инициатива исходит из Кремля, потому что Кремль сейчас, естественно, пытается, действительно, всеми последними силами и средствами, скребя по сусекам где можно, где нельзя, находить для себя какие-то лазейки, с одной стороны, для того, чтобы выйти из изоляции, с другой стороны, каким-то образом пощекотать или, точнее, ущипнуть Америку и так далее. Да, для Кремля, как бы, это такой, пикантный повод, то есть под носом у американцев встречаются 2 высших иерарха и всё это, как бы, действительно, скорее всего, будет носить некоторый такой антиамериканский характер.
Мне, на самом деле, жаль, что в данном случае явно такая интересная и долгожданная история происходит под явно политизированным соусом.
О.Пашина
―
Но если говорить о политике, то политическое значение какое будет иметь? Да, мы, опять же, дилетанты в религиозных каких-то вопросах. Для общемировой политики, для российской политики.
А.Троицкий
―
Я не думаю, что это будет иметь какое-то серьезное значение, потому что, ну, в конце концов, всем более или менее понятно, что всё христианство уже превратилось в музей истории религии и особого значения, к сожалению, для нынешнего мира и текущей политики вообще не имеет.
О.Пашина
―
Наши слушатели очень интересуются Валерией и Иосифом Пригожиным, спрашивают «А что там произошло, как вы считаете? Они резерв оппозиции или они шпионы в стане оппозиции? Или это роковая случайность вот эта вся история с фотографией, с рукопожатностью, с кем можно фотографироваться, с кем нельзя?»
А.Троицкий
―
А, то есть вы имеете в виду какое-то их там селфи с Михаилом Ходорковским?
О.Пашина
―
Да.
А.Троицкий
―
Ну, я думаю, что эта история, в общем-то, малоинтересная и не стоит и сотой части того ажиотажа, который она вызвала. Кстати, думаю, что об этом фото сейчас жалеют и те, и другие. Ходорковский, по всей видимости, просто толком не знал, кто это такие. То есть он не любитель музыки, тем более не любитель попсы отнюдь, и я думаю, что он толком даже и не знает, кто такая Валерия и кто такой Пригожин.
О.Пашина
―
Но зачем он тогда написал, что он очень любит ее, обожает ее песни? Наврал?
А.Троицкий
―
Ну... Это вежливо. Это вежливый оборот. Я вообще не понимаю, как можно любить певицу Валерию и обожать ее песни. Я так думаю, что Земфира в свое время об этом неплохо сказала, и дальше высказываться на эту тему не буду.Так что полагаю, что это был просто вежливый оборот. Может быть, Ходорковскому это подсказал кто-то из не очень, прямо скажем, умных советчиков. Думаю, что он не рад тому, что это случилось.
Что касается до Пригожина с Валерией, я думаю, что они тоже не рады, потому что их заклевали с противоположной стороны. И тоже «Да как же это так? Да вы с вором, убийцей, диссидентом» и прочее-прочее. И это, как бы, естественно, это позиция корневого, так сказать, электората, точнее аудитории певицы Валерии как раз как там у Земфиры в песне: «Теперь я знаю, что там эти серые лица в толпе не вызывают доверия. Теперь я знаю, для кого поет певица Валерия». Ну, не ручаюсь за точность цитаты, но примерно так. Ну, вот эти люди – они, конечно, испытали чувство законного возмущения. В общем, короче говоря, это был большой ляп и с той, и с другой стороны.
О.Пашина
―
И все пострадали. Хочу еще напомнить историю с выступлением Михаила Касьянова на прошлой неделе. В Петербурге он там встречался с избирателями, и там на этих встречах какие-то там непонятные, нехорошие люди распыляли перцовый газ. Вот это зачем всё происходит? Если наши власти говорят «Ну, оппозиция – ну, что она может? Ну, зачем она вообще там?.. Толку никакого нет от нее», вот эти все акции – они для чего? И кто вот эти все люди, которые приходят на эти встречи, пытаются их сорвать? И зачем?
А.Троицкий
―
Ну, я так думаю, что не надо всё валить на власти и говорить, что за всем стоит Кремль, какие-то силовые ведомства и так далее.
О.Пашина
―
Ну, такая личная инициатива как у Кадырова?
А.Троицкий
―
Да. Я думаю, что имеется достаточное количество каких-то самостийных полубезумных активистов. Скажем, какой-то нацбол, по-моему, распылял тот же перечный газ в Доме музыки на концерте Макаревича. И его посадили. Ну, очевидно, что он это делал не по указке свыше.
О.Пашина
―
А по зову сердца.
А.Троицкий
―
Да. Точно то же самое может быть и с Касьяновым. Хотя, конечно, Касьянов в этом смысле фигура, ну, уж совсем безобидная, скажем так. Макаревич-то – человек такой, все-таки, в народе популярный. Касьянов я бы не сказал, что очень популярный. Так что то, что его немного приправили перцем, я думаю, ему как раз очков добавило. Так что теперь он будет Миша Перечный.
О.Пашина
―
На этом мы и закончим нашу программу «Особое мнение».
А.Троицкий
―
Уже?
О.Пашина
―
Да. Артемий Троицкий, журналист и музыкальный критик. Всего доброго, до свидания.
А.Троицкий
―
Пока!