Глеб Павловский - Особое мнение - 2016-02-19
О.Пашина
―
Я приветствую наших слушателей и зрителей, меня зовут Оксана Пашина. Сегодня в нашей студии политолог Глеб Павловский. Здравствуйте.
Г.Павловский
―
Здравствуйте.
О.Пашина
―
Как мы только что узнали, до 18 апреля под домашний арест поместили владельца московского аэропорта «Домодедово» Дмитрия Каменщика. У меня по поводу этого дела такой вопрос: почему он не уехал из страны? Ну, он сам объясняет, все эти разговоры о благородстве, защите своей чести, доказательстве невиновности. Это всё серьезно?
Г.Павловский
―
Ну, во-первых, люди, которые в бизнесе играют по-крупному, это обычно крупные люди. Они делают свою ставку. Разумеется, у него не было уверенности, что он сядет. И я думаю, и сейчас нет уверенности, что это надолго.Но с другой стороны, мы видим, борьба идет, борьба даже на уровне силовых структур. И у таких людей всегда уверенность, что вклад, который они внесли в работу страны, настолько велик, что делает бессмысленным для них защищаться, прятаться и так далее. Иногда это оказывается ошибкой с точки зрения нас, простых обывателей. Но я думаю, что он просто смотрит на это так, что он выше этого. Хотя, это сознание может пройти уже через месяц в тюрьме.
О.Пашина
―
А у него есть какие-то основания, как вы считаете? Я не специалист в этом деле, но для меня то, что были возражения Генпрокуратуры, были возражения прокуратуры... Про адвокатов – ладно, вообще мы не говорим. И тем не менее, дело продолжается, дело-то не закрыто, он под домашним арестом. Какие у него основания для того, чтобы рассчитывать на то, что он сможет оправдаться?Г.Павловский: Можно поддевать трусы с Путиным – никто этого не будет видеть, и это будет вполне душевно
Г.Павловский
―
Я думаю...
О.Пашина
―
Зачем вообще это дело вытащили, спустя эти 5 лет? Ведь, это же всё понятно, по-моему, ребенку. А ему непонятно.
Г.Павловский
―
Я не уверен, что всё понятно ребенку. Потом, еще раз, люди, которые что-то делают, это, ведь, специальные люди. Мы бы не стали вкладывать такие деньги.
О.Пашина
―
С пораженным инстинктом самосохранения?
Г.Павловский
―
Да, да. Не стали бы, наверное, вкладывать такие деньги сейчас и рисковать ими в нынешней ситуации. А, вот, он может.Главное, что он видит, что это дутое дело. Это понятно. И скорее всего, оно коммерческое. Так что есть какая-то, может быть, надежда или, может быть, даже уверенность. Может быть, даже эту уверенность кто-то поддерживает на самом верху, что это всё ненадолго, «Подожди».
О.Пашина
―
То есть такой определенности нету? А за ним есть какая-то поддержка?
Г.Павловский
―
Люди на этом уровне обязательно имеют ту или иную поддержку. Просто без этого они ничего не сделают. «Домодедово» нельзя вести, не имея, не будучи в постоянной как минимум телефонной связи с руководством страны.
О.Пашина
―
Ну, это такой, немножко смешной пример. Но, тем не менее, те, кто имел свои торговые павильоны, они тоже имели какую-то поддержку, ну, на своем уровне, да?
Г.Павловский
―
Ну, да.
О.Пашина
―
И вдруг в одночасье ночью «Вот и всё».
Г.Павловский
―
Пониже. Ну, тут 2 стороны – во-первых, уровень поддержки, а, во-вторых, уровень безумия, который наступает иногда даже в очень хорошо устроенных системах, когда они начинают пожирать себя. И тут против второго нет приема.
О.Пашина
―
А можно ли сказать, что мы присутствуем уже при таком, новом переделе собственности, когда нефть стоит дешево, денег не хватает, решили всё заново отобрать и всё поделить? Это тенденция?
Г.Павловский
―
Ну, это всё на поверхности. Конечно, хочется, очень хочется...
О.Пашина
―
В это верить.
Г.Павловский
―
...людям, которые имеют дело с этими активами, а особенно хотят иметь дело с чужими активами, им кажется, что это, как бы, естественно, что они прикрыты. Ну, они уж так прикрыты, дальше некуда.Конечно, с нашей точки зрения это глупость, потому что они, как бы, борются за то, что очень скоро потеряют. Но им так не кажется.
О.Пашина
―
Мне в этой ситуации вот что больше всего интересно. Всё уже у нас настолько плохо экономически, что началась какая-то борьба элит подковерная? Почему решили, что пришло время?
Г.Павловский
―
Во-первых, борьба элит идет всегда. Во-вторых, она всегда подковерная. Всюду.
О.Пашина
―
Но она уже вылезает немножко из-под ковра, уже даже мы начинаем это видеть.
Г.Павловский
―
Борьба элит и воровство с использованием силовых структур – это, все-таки, разные вещи, да? Борьба есть борьба, а воровство есть воровство.Сейчас, конечно, есть попытки превратить в свой ресурс то, что не было им, то, что уже было чьей-то собственностью. Но собственность – понятие растяжимое, и кажется, что это пройдет. Вот, ты выстраиваешь какую-то линию защиты, вот у тебя будет «Домодедово» кусочек. Это же мы всё видели на Украине не так давно, где люди в последнюю минуту там что-то такое тащили, какие-то чемоданы с акциями, значит...
О.Пашина
―
Вот поэтому это интересно. Мы тоже уже, да?
Г.Павловский
―
...Донецкого аэропорта, которого уже не существует, да?Это... Вы знаете, ну, это Дарвин. Ну, понимаете, всё это... Читайте «Путешествие натуралиста на корабле Бигль» – там много таких описаний.
О.Пашина
―
Хорошо, будем читать Дарвина и будем ждать, чем закончится дело Дмитрия Каменщика. А пока история с Никитой Михалковым (вы знаете, наверное, да?), который сказал, что бывшего президента Советского Союза и бывшего президента России нужно там официально объявить, их политику нужно официально объявить преступной. Потом он, вроде бы, Никита Михалков звонил Горбачёву и почему-то извинился, а кто-то говорит, что пранкер звонил Горбачёву. А Горбачёв не верит, что пранкер ему звонил. Ну, в общем, даже это всё не важно.Г.Павловский: У Каменщика не было уверенности, что он сядет
Г.Павловский
―
Ну, это...
О.Пашина
―
Да. Мы все просто помним и даже без Алексея Навального, что говорил Никита Михалков, когда президентом был Ельцин, когда президентом был Горбачёв. У меня такое ощущение, что он каждому страны (Никита Михалков) говорит одно и то же, потому что он обращается не к личности, а к должности. Ну, как сказал Горбачёв, он всё время ищет царя. Это, действительно, так? Или опять это какой-то знак, которого мы не понимаем?
Г.Павловский
―
Ну, царя – не знаю насчет царя. А скорее просто хозяина. Есть люди, у которых очень сильное чувство хозяина и которым без хозяина тяжело, неловко, не по себе.Да, я помню, что не было такого руководителя страны, которого бы, когда ему позволяли, Никита Сергеевич не целовал в уста. А потом следующему руководителю он несет в подарок картонную голову предыдущего. Это всё так банально. Но это, ведь, к сожалению, такое поведение... Ну, чего уж говорить? Оно не дворянское, прямо скажем. (смеется)
О.Пашина
―
Это всё банально так же, как история с Каменщиком, но, опять-таки, вопрос: а почему сейчас? Никита Михалков...
Г.Павловский
―
Не, ну, причем тут Каменщик? Нет, здесь другое.
О.Пашина
―
Нет, тут тоже прозрачная история.
Г.Павловский
―
Это бескорыстная страсть к начальству.
О.Пашина
―
А почему сейчас она проснулась? Вот именно сейчас?
Г.Павловский
―
Она не засыпала никогда, есть люди, в которых она не спит никогда.
О.Пашина
―
Ну, раньше он не предлагал объявлять преступной политику.
Г.Павловский
―
Ой. Ну, просто сейчас так говорят. Он сказал это. Раньше говорили иначе. Ну, возьмите... Если кому-то охота, можно же всё поднять из интернета даже. Это будет удивительный набор. Там даже не руководители страны, а там и министры обцелованы.
О.Пашина
―
Мы продолжим через несколько минут. Я напомню, что в нашей студии политолог Глеб Павловский.РЕКЛАМА
О.Пашина
―
Мы продолжаем. В нашей студии политолог Глеб Павловский, и продолжаем говорить о Никите Михалкове. Потому что вопрос такой, ну, наивный, может быть, но он такой, абсолютно человеческий. Никите Михалкову не стыдно? Потому что есть интернет, есть телевизионные архивы. Ну, вот, сравнить вот эти все его картинки, где он обращается к Ельцину, где он обращается к Горбачёву. Теперь он говорит то же самое Путину. Ну, это какой-то кошмар. Нет?
Г.Павловский
―
Ну, надо быть снисходительным, все-таки, к людям, которых мы любим не за это. И кто бы говорил о Никите Сергеевиче, если бы мы просто обсуждали его выступления на съездах партии, да? Это не очень интересно было бы. Он, все-таки, режиссер, и с моей точки зрения, человек, который умеет что-то делать профессионально, может позволить себе в каких-то других вещах быть полным ничтожеством. Это его право. Человек не может быть одновременно по всему периметру великолепен. Это не мастера Возрождения. Да и те были, в общем, в личной жизни не очень-то.
О.Пашина
―
То есть для того, чтобы быть хорошим режиссером, нравственные какие-то ориентиры вообще не нужны?
Г.Павловский
―
Ну, нужны. Они просто должны выражаться в его... Нас интересуют, ведь, они в его творчестве, в его фильмах, а не в том, сколько у него домов и какая у него там... Эта самая... «Едим дома», да? Вот, пусть себе ест дома, я думаю, кого хочет. Скорее Михаилу Сергеевичу не было никакого смысла, мне кажется, не только отвечать, но и замечать это.
О.Пашина
―
Тем не менее, некоторые наблюдатели, так скажем, говорят, что «Вот, накануне дня рождения Горбачёва такие заявления. Началась травля первого президента Советского Союза». Или это тоже не так?
Г.Павловский
―
Ну, что вы можете с ним сделать? Что можно сделать с человеком этого масштаба? Уже ничего. Ничего. Поэтому можно только постараться оказаться смешным. Вот.
О.Пашина
―
Мне кажется, Никита Сергеевич сделал всё для этого.
Г.Павловский
―
Да, да. Поэтому простим его. Тем более, что... Может, он еще что-нибудь снимет.
О.Пашина
―
Ну, подождем, да. Тем более, сегодня есть замечательная новость, которую очень хочется обсудить. В Чечне началась духовно-нравственная паспортизация молодежи. Это гениальная вообще инициатива! Гениальная!«Такой документ должен получить каждый житель республики в возрасте от 18-ти до 35-ти лет. В нем указываются личные характеристики, национальная и тейповая принадлежность, а также лица, ответственные за этого человека». Власти считают, что это поможет искоренить экстремизм – такое распоряжение дал глава республики Рамзан Кадыров. Как вы считаете, может быть, на всю Россию эту полезную инициативу распространить? Она замечательная.
Г.Павловский
―
Ну, надо попробовать. Надо попробовать бы. Я бы начал в Москве или в Подмосковье. Вот. Сделать вот такой паспорт москвича – ведь, было даже что-то такое.
О.Пашина
―
На карточку эту записать (нравственные характеристики).
Г.Павловский
―
Да. Тейп какой. Это непростые вещи, какого ты тейпа, это ж еще надо разобраться. Вот.Во-первых, сколько было бы интересных тем для препирательств. В частности, вот там Михалков кого-то требовал бы вычеркнуть из тейпа, а кого-то вписать.
Г.Павловский: Люди на этом уровне обязательно имеют поддержку. Просто без этого они ничего не сделают
Ну, в конце концов, почему Чеченской республике не иметь вот такую свою смешную несколько со стороны, но свою систему лояльности?
О.Пашина
―
А ответственные за этого человека от 18-ти до 35-ти лет?
Г.Павловский
―
Платит только кто за это? Хотелось бы, конечно, знать, кто это всё оплачивает.
О.Пашина
―
Я думаю, что бюджет.
Г.Павловский
―
Сейчас, мне кажется, очень важно представителям регионов разбираться с тем, кто на что расходует деньги, и не центру, а вот именно самим регионам надо было бы вообще ставить вопросы, на что тратятся их коллегами деньги, которых мало. Которых мало и станет еще меньше, потому что сейчас уже счет пошел, обратный отсчет. И это очень серьезный вопрос. При всем уважении к каждому региону, все-таки, надо теперь... Нужен еще межрегиональный, я считаю, какой-то баланс.
О.Пашина
―
С другой стороны, мы смеемся над этим, а, может, в Чечне это работает. Вот это всё задокументировать, указать, ответственных назначить, выволочку будем знать, кому устроить.
Г.Павловский
―
Я не думаю. Потому что, насколько я знаю, чеченский народ, ведь, не был архаичным народом и никогда он на Кавказе не был особенно архаичным. Очень легко интегрировался и в европейскую политику, и в торговлю. Это вообще торговый народ очень сильный, наверное, на Кавказе, может быть, даже самый сильный торговый народ.Поэтому это всё уже, понимаете, такой, вторичный спектакль. Это игра, в которую у нас играют. Но они играют в нее как-то более систематично, а у нас по случаю.
Вот сегодня объявили удивительные вещи, что президент сказал, чтобы к 1 апреля (даже смешно говорить) разработать присягу для чиновников. Присяга для чиновников к 1 апреля – само по себе анекдот.
О.Пашина
―
И давать ее всегда 1 апреля тоже хорошо. В крайнем случае можно сказать «Я держал пальцы вот так и, извините, я ни за что не отвечаю».
Г.Павловский
―
Но что-то такое было во времена, там не знаю, царя Николая Павловича. Но, в общем, и тогда не очень-то работало, о чем хорошо написано у Гоголя в «Мертвых душах». Поэтому что это сегодня кроме комедии? Ничего, я думаю.Это как раз признак того, что не получается с чем-то реальным, и люди системы начинают хвататься за что-то такое вот призрачное, за то, что можно вырезать из картона.
О.Пашина
―
С другой стороны, в Чечне, все-таки, работают какие-то методы, если там настолько лояльно относятся к руководству республики. Мы тут, все-таки, что-то возмущаемся, что-то там пишем в соцсетях, куда-то там выходим на какие-то марши как-то иногда. А там – всё, тишина, все выходят на митинги в поддержку Кадырова или на выволочки на площади, и все спокойны, все смирились. Значит, методы работают?
Г.Павловский
―
Ну, там не так давно, прямо скажем, кончилась война в ее страшно жестокой форме, мы здесь не пережили ничего подобного. И люди, я думаю, что многие (не все, но многие) благодарны Кадырову за то, что сейчас они живут в другой ситуации. Конечно, некоторым очень плохо. Вот. Кому-то (не многим) очень, наверное, хорошо. Но главное, что они живут в мире. И потом они потребуют чего-то большего. Сейчас им этого достаточно, видимо.
О.Пашина
―
Про патриотизм еще хочу поговорить (у нас есть пара минут до новостей). Недавнее предложение членов Общественной палаты ввести наказание за оскорбление по мотивам религиозной и межнациональной ненависти (там это хулиганство). А если там еще и оскорбляется патриотизм, будет только хуже. Вот это, как вы считаете, хорошая мера?
Г.Павловский
―
Я думаю, да. Тут, правда, это ни до чего не дойдет, я думаю (до закона). Но, в принципе, такие вещи здорово политизируют людей, молодежь особенно.
О.Пашина
―
Такие вещи, по-моему, просто любого делают виноватым. Что бы ты ни сделал, пожалуйста, тебе...
Г.Павловский
―
Да, но это никто не будет принимать всерьез, понимаете? Это, ведь, мы уже давно не крестьянская страна 20-х годов, чтобы выстраиваться на линейках. Так что... Это же касается, на самом деле, молодых людей. Они что, будут рапортовать о своем патриотизме?
О.Пашина
―
Мне кажется, это всех касается. Почему?
Г.Павловский
―
Не, а реально? Реально? Мы-то, старики, можем послать, кого захотим, к черту.Г.Павловский: Во-первых, борьба элит идет всегда. Во-вторых, она всегда подковерная
О.Пашина
―
Ну, почему? Сейчас скажем про Крым что-нибудь не то, вот, всё, мы не патриотичны, 15 суток.
Г.Павловский
―
Ну, 15 суток. Что ж? Это можно перенести.
О.Пашина
―
Или что они там? 30 тысяч штрафа.
Г.Павловский
―
Я думаю, что это всё работа на взрывную политизацию, которая, я думаю, начнется еще в этом году.
О.Пашина
―
Мы поговорим об этом после небольшого перерыва и кратких новостей на «Эхо Москвы». Я напомню, что в нашей студии политолог Глеб Павловский.НОВОСТИ
О.Пашина
―
В нашей студии политолог Глеб Павловский и мы продолжаем говорить о патриотизме. Наш слушатель спрашивает (такой, законный, на мой взгляд, вопрос): «Нам всё время объясняют, что такое патриотизм. А как вы считаете, непатриот – это кто? Кто этот человек?» Чтоб мы знали, что делать, чтобы не нарушить вот эти все законы.
Г.Павловский
―
Непатриот – тот, кто, видимо, враг. Относительно врага, врага государства всегда можно сказать, что он не патриот. Если это не внутренний враг, которого просто другая идея этого же государства. Тогда спор решается в гражданском конфликте, в политическом. Поэтому сам такой спор говорит уже об упадке умственном нашем. Такие вещи не обсуждаются между серьезными людьми. Просто не обсуждаются.
О.Пашина
―
Но зато они имеют серьезные последствия. Вот, например, чем плох патриот футболист Дмитрий Тарасов в этой майке с президентом? За что так его? Причем, его осудил его собственный клуб. Что он сделал плохого?
Г.Павловский
―
А это вопрос правил. Вопрос правил. Вы хотите участвовать в мировом футболе, соблюдайте правила. Вот и всё. Это не вопрос вообще обсуждения патриотизма и личной любви. Можно же носить, там скажем, вторые, поддевать трусы с Путиным – никто этого не будет видеть, и это будет вполне душевно.Понимаете, сами споры об этом нас унижают. Мне кажется, вот, сами разговоры бесконечные, которые мы ведем, а, на самом деле, нас уверяют, что их надо вести и делиться по-пионерски как на этих вот шоу телевизионных «вы за, вы против». Зачем это? Ну, каждый, ведь, знает, патриот он или нет. Никому вы это не докажете (ваш патриотизм). И никому, собственно говоря, до этого и дела нет. Кому дело есть до того, я патриот или не патриот? Никому.
О.Пашина
―
Административному кодексу, как выясняется, до этого есть дело.
Г.Павловский
―
Это всё пужалки. Это всё пужалки. Это всё наша, как бы, растерянность. Мы оказались в сложной политической ситуации с экономикой, с государством недостроенным, а, как выяснилось, даже и не строившемся. И с командой, которая не справляется со своими прямыми должностными обязанностями, во главе страны. Поэтому мы начинаем обсуждать, у кого какие трусы, майка, патриотизм и тому подобные интимные принадлежности.Г.Павловский: Это бескорыстная страсть к начальству
На самом деле, всё не так плохо. На самом деле, у страны есть резервы, есть люди. Многие чувствуют себя, кстати, неплохо. И я, впрочем, тоже. Поэтому... Мне кажется, нам надо обсуждать вопросы дальнейшей жизни, а не вот этих навязанных нам какими-то дурачками тем присяги, майки, чего-то еще, патриотизм-нет.
Вот сейчас проходит в Красноярске, например, форум по выработке концепции «Россия в 2030 году». Конечно, вопросы возникают, да? Мы вот сейчас в 2016-м находимся...
О.Пашина
―
Вопрос главный – «Как дожить»?
Г.Павловский
―
Да, да-да-да.
О.Пашина
―
И все ли доживут?
Г.Павловский
―
Да. Это же важно еще... То есть мне не подойдет такая концепция «Россия-2030», которая не объясняет мне, как мне дожить до этого времени или, по крайней мере, передать что-то в это светлое будущее. Но люди, действительно, решают вопрос, как реформировать это в данном виде просто неуправляемое с распавшимся управлением. А когда управление распадается, в его звеньях накапливаются деграданты, понимаете, самого разного уровня, иногда очень высокого. И эти деграданты сплачиваются в такие коллективы, очень прочные. Их не много, но они контролируют очень многое. А в сущности, на самом деле, это просто отходы государственного производства.Я должен был лететь тоже, но у меня, к сожалению, не в порядке с давлением. Вот, я думаю, что, на самом деле, чем больше я думаю над этим, тем больше вижу, что, в общем, более-менее всё получится. Что, вот, весь этот шум производится...
О.Пашина
―
А деграданты – они куда денутся? Они вдруг осознают в один прекрасный момент, что они деграданты, и скажут «Мы устали, мы уходим»?
Г.Павловский
―
Нет. Просто один и тот же человек является деградантом в неподходящих для него условиях. Отойдя в сторону, он может жить. Вы знаете, ведь, нас мучили какие-то люди там в 90-е годы даже одним видом. Они и сейчас живы, они там и занимают какие-то места, работают, ну и, в общем, ничего страшного.Я думаю, что и так произойдет смена просто политических команд. И тоже ничего страшного не будет. Выяснится, что, в общем, всё не так далеко зашло, как нам кажется.
О.Пашина
―
А смена политических команд – она произойдет путем выборов, путем экономического кризиса, путем революции?
Г.Павловский
―
Ну, что значит?.. Путем кризиса ничего не происходит. Выборы. У нас есть, ведь, институт выборов. Что в нем плохого как в таковом? Он просто не работает сейчас, он не работает в своем качестве.
О.Пашина
―
Да. Он существует номинально просто, вот и всё.
Г.Павловский
―
Да. В своем качестве. Но когда наша система начинает пропускать через себя всё больше конфликтов, ей приходится выбирать: или она захлебнется ими, или она пустит их через себя. А у нас для всех конфликтов есть решение. Есть пресса. Телевидение, например, ужасно...
О.Пашина
―
Да, она такая же, как выборы – ее практически нет.
Г.Павловский
―
Ну, оно есть, понимаете?
О.Пашина
―
Мы с вами за что ни хватаемся, у нас ничего нет. Вот, у меня такое ощущение.
Г.Павловский
―
Вот, понимаете, вот это признак нашей привычки к жизни вне политики, когда люди сидят на берегу и говорят «Ничего-то у нас нет». А ничего так и не появится.Г.Павловский: Там даже не руководители страны, а там и министры обцелованы
На самом деле, есть все элементы здорового общества, просто они все сейчас либо бездействуют, либо захвачены и занимаются бог знает чем, удивительными вещами, которыми не должны заниматься. Это, ведь, всё поправимо.
О.Пашина
―
А кто или что должно заставить их действовать?
Г.Павловский
―
Я думаю, что этот процесс уже идет. Мы напрасно думаем, что это что-то такое, что к нам явится и нас позовут, нам вручат какой-то там... Братья меч нам отдадут. Да нет. В общем, более-менее идет. Где-то суд действует злостно, а где-то суд судит по закону.Число конфликтов внутри общества растет, и откупаться от них уже нельзя. Значит, их придется решать. Понимаете, вы можете даже не спрашивать, как и кто их будет решать. Их будут решать тысячами способов в разных местах страны. Но будут.
Да, будут выделяться шайки людей, которые хотят мучить, уничтожать, ломать, принуждать. Вот, мы видим, это опасный момент, потому что появляются хунвейбины, люди, которые вообще ничего не умеют.
О.Пашина
―
Или патриоты. Как правильно называть?
Г.Павловский
―
Нет, я не думаю, что это патриоты, я думаю, что это хулиганье, которое, опять-таки... Это такой сброд, специфический сброд, отложившийся на стенках системы. Ну, так же, как, вот, холестериновые бляшки. И им управляют. А потом периодически он выходит из-под контроля и начинает творить что-то свое. Потом они зарываются, трогают, кого не надо, и им дают по балде.Значит, здесь будут серьезные изменения. И я думаю, что, вот, мы сейчас говорим «Как же это будет?», а через 6 месяцев будем говорить «Боже мой, как же мы этого не видели?» Так это обычно происходит.
Г.Павловский: Есть все элементы здорового общества, просто они все сейчас либо бездействуют, либо захвачены
О.Пашина
―
Ну, главное, чтобы до 2030 года это всё, все-таки, происходило.
Г.Павловский
―
Да, я думаю, что то государство, о котором они говорят в 2030 году, я думаю, возникнет значительно раньше и без всяких экзотических приемов вроде революций или, там, отдачи всех под присягу. Просто это даже смешно говорить.
О.Пашина
―
Я, честно говоря, не очень представляю себе, как это будет, но я вам верю, хорошо. Верю вам на слово, что так и будет.
Г.Павловский
―
Понимаете, мы находимся... Мы, физические существа, находимся в обмене с внешней средой. Значит, нам надо что-то производить, чтобы что-то получать. А производить... Вот, люди, которые присягают по 2 раза в день, они ничего не производят.
О.Пашина
―
iPhone в Саратове будем производить скоро.
Г.Павловский
―
А?
О.Пашина
―
iPhone 7 в Саратове будем производить.
Г.Павловский
―
Вы знаете, я даже на такие вещи смотрю снисходительно. Ну, пусть попробуют, только пусть не требуют под это сразу миллиард вперед, да? А, вот, пусть попробуют. Может быть, что-то и получится. iPhone не получится, конечно, но можно наладить там производство фаянсовых бачков для унитазов хороших. Почему нет? Почему вечно всё время мы спускаем воду или с немецких, или с китайских? Почему мы не можем заместить?
О.Пашина
―
То есть у нас всё как всегда: мы начинаем производить iPhone, а получается бачок.
Г.Павловский
―
Неплохо. Ну, вы знаете, это наше свойство. Если мы ставим маленькую цель, мы ее не сделаем. А мы должны сразу стремиться к чему-то высокому. Вот, я думаю, что более-менее всё получится. Надо просто привыкнуть к тому, что любая вещь, которую мы видим, это предмет для конфликта. Если вам что-то не нравится, конфликтуйте. И тогда выявятся позиции, выявятся силы. Это не всегда удобно и комфортно, но другого варианта, другого пути просто нет.
О.Пашина
―
Я понимаю, что вам не нравятся сегодняшние новости, но, вот, какие есть.
Г.Павловский
―
А новости. Что новости? Ну...
О.Пашина
―
Вот, чудесная еще есть про расселение Москвы. Нет? Не хотите поговорить об этом? Дерипаска – он замечательно сказал: «Каждый раз, подлетая к Москве, я задумываюсь: кто эти люди, что они там делают? Какая нагрузка на нашу экономику». Вот, расселить Москву – достойная, глобальная цель. Нет?
Г.Павловский
―
Хорошо. Он обеспечит работой этих людей всех? Вот, кто расселяет Москву, тот должен...Г.Павловский: Мы уже давно не крестьянская страна 20-х годов, чтобы выстраиваться на линейка
О.Пашина
―
Он просто заселял ее некоторое время назад при помощи своей компании Главстрой, строил дома и заселял. Теперь, вот, решил расселить.
Г.Павловский
―
Замечательно. Это... Пусть попробует. Это бизнес. Но это... Это серьезный бизнес очень – надо много вкладывать в рабочие места. Готов он или нет? Вряд ли.Поэтому... Он еще, кажется, господин Дерипаска недавно собирался отдать всю свою собственность стране, если скажут?
О.Пашина
―
Да, было такое. Да. Но...
Г.Павловский
―
А вдруг скажут?
О.Пашина
―
Передумал.
Г.Павловский: Непатриот – тот, кто, видимо, враг
Г.Павловский
―
А вдруг скажут? Вот «Домодедово», а уже на очереди... Кто там следующий?
О.Пашина
―
О вечном (буквально осталось совсем чуть-чуть). В Питере предлагают ввести штрафы 50 тысяч рублей за связь с проститутками. Это даже не Милонов предлагает – другие какие-то замечательные люди. Да или нет? Нужно или не нужно?
Г.Павловский
―
Ну, это высокая наценка, честно говоря. Я думаю, что люди, у которых нет моральных тормозов, 50 тысяч их могут остановить, потому что они поищут какой-то другой способ любить.
О.Пашина
―
Спасибо. В нашей студии был политолог Глеб Павловский, это была программа «Особое мнение». Меня зовут Оксана Пашина. Я прощаюсь с вами, желаю вам всего хорошего.