Николай Сванидзе - Особое мнение - 2016-04-22
22.04.2016
К. Ларина
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Николай Сванидзе – наш сегодняшний эксперт. Коль, приветствую. Здравствуй.
Н. Сванидзе
―
Приветствую.
К. Ларина
―
И первый мой вопрос не как к журналисту, а как к члену совета по защите прав человека при президенте РФ. Поскольку сегодня утвержден новый уполномоченный по правам человека. Это генерал-омбудсмен. Новое воинское звание появилось.
Н. Сванидзе
―
Как генерал-губернатор.
К. Ларина
―
Да. И вот генерал-омбудсмен товарищ Москалькова сегодня выступила достаточно ярко. Буквально сейчас в новостях мы слышали фрагменты из ее выступления. Где она одним из главных приоритетов в своей работе назвала противодействие американским структурам, которые пытаются с помощью НКО шантажировать и разваливать РФ. Вы работали с Владимиром Лукиным, с Эллой Памфиловой. Сейчас у вас такой будет коллега. Нужно ли менять что-то в вашей работе. Как вы расцениваете это назначение?
Н. Сванидзе
―
Конечно, у меня и многих моих коллег были другие кадровые приоритеты, скажем так. Но не мы принимаем решение. Поэтому, наверное, я думаю, что нужно поздравить Татьяну Николаевну Москалькову с этим избранием. Нам с ней работать. Действительно. И человеческая репутация у нее, насколько мне известно очень приличная. То, что она выходец из силовых структур это конечно создает непривычную атмосферу в этой области. Потому что здесь есть элемент экзотики, конечно. Так мягко выражусь. Действительно правозащитник из силовых структур это очень экзотично. Ну, если бы хотели довести эту логику до конца, назначили бы, скажем, генерала Виктора Васильевича Золотова.
К. Ларина
―
Или Бастрыкина.
Н. Сванидзе
―
Командующего национальной гвардией без отрыва от производства уполномоченным по правам человека. Проблема была бы решена раз и навсегда. Но не захотели. Потому что все-таки мужчина генерал другое дело, ему пожалуешься на нарушение прав человека, он начнет кобуру лапать. Из-за пояса рвет пистолет так, что сыплется золото с кружев, с розоватых брабантских манжет. А девушка, дама прекрасная она не будет лапать кобуру. Она все-таки…
К. Ларина
―
Мы этого не знаем.
Н. Сванидзе
―
Но все-таки есть такая надежда, что будет как-то разбираться. Работать надо, посмотрим, первые высказывания внушают вопросы. Можно так по-русски сказать.
К. Ларина
―
Странная конечно конструкция, но я тебя понимаю.
Н. Сванидзе
―
Мы как наши соотечественники за рубежом, не очень по-русски, я кстати не понимаю, что такое наши соотечественники за рубежом. Которых надо защищать. Потому что Татьяна Николаевна сказала, что это наши граждане в других странах. Что это за наши граждане. Русскоязычные может быть. Но они граждане других стран. А наши граждане, проживающие в других странах, кто это такие.
К. Ларина
―
Наверное, она имела в виду конечно русскоязычное население.
Н. Сванидзе
―
Но они граждане других стран. Вообще на мой взгляд я думаю, что когда госпожа Москалькова все-таки войдет в курс работы на новой должности, сейчас в ней наверное во многом еще говорит зам. руководителя комитета ГД по делам СНГ. Каковым она являлась. Поэтому вот это вот «за рубежом». Я думаю, что главная задача уполномоченного по правам человека, конечно, защищать конституционные права и свободы граждан внутри границ РФ. Мне кажется это самое важное.
К. Ларина
―
По поводу хвататься за пистолет, за кобуру. Я все-таки позволю себе усомниться в миролюбии нового омбудсмена. Поскольку чем известна была госпожа Москалькова как депутат ГД, она, по-моему, поддерживала самые репрессивные законопроекты, которые рассматривались в нашем парламенте.
Н. Сванидзе
―
Ксюш, тут дело вот в чем. Согласен.
К. Ларина
―
Военная косточка что называется побеждала в ней женщину.
Н. Сванидзе
―
Но дело в том, что это ведь зависит от занимаемой должности. Вот известно, что даже радикальный человек, который становится во главе государстве, он сдвигается к центру. Я думаю, что одно дело, когда человек сидит в погонах генерал-майора МВД, а другое дело, когда он сидит в кресле уполномоченного по правам человека. Я думаю, что эта разница в должностях должна повлиять на человека и в частности на Татьяну Николаевну. Я надеюсь, что в новом кресле она будет и действовать и возможно даже мыслить по-другому. Хотя конечно стопроцентной уверенности в этом нет.
К. Ларина
―
А по процедуре вопрос. Москалькова сказала, что возьмет под личный контроль дело о нападении на журналистов и правозащитников в Ингушетии.
Н. Сванидзе
―
Замечательно.
К. Ларина
―
И сама лично встретится с Рамзаном Кадыровым. Поедет в Чечню.
Н. Сванидзе
―
Тоже замечательно.
К. Ларина
―
Узнать, как там обстоят дела с правами человека. А по процедуре там подразумевается какая-то встреча с советом по правам человека.
Н. Сванидзе
―
Нет, по процедуре ничего не подразумевается. Это совершенно разные структуры, разные институты. Совет по правам человека и развитию гражданского общества при президенте РФ. Уполномоченный не при президенте. Это отдельный институт государственный. Это вообще очень важная должность, очень важная фигура. Я желаю искренне абсолютно, чтобы у Татьяны Николаевны Москальковой все на этом месте получилось и чтобы у нее с советом по правам человека возникли плодотворные и конструктивные отношения.
Н.Сванидзе:Мужчина генерал другое дело, ему пожалуешься на нарушение прав человека, он начнет кобуру лапать
К. Ларина
―
А Элла Александра Памфилова, по-моему, достаточно тесно с вами сотрудничала, насколько я помню. Потому что когда были встречи с президентом ваши, совета по правам человека, всегда присутствовала Элла Памфилова.
Н. Сванидзе
―
Это не главный критерий.
К. Ларина
―
Понимала, что она в курсе того, чем занимается совет, и у вас какая-то совместная работа всегда происходила.
Н. Сванидзе
―
Присутствие на встречах с президентом это не главный критерий сотрудничества. Президент приглашает, человек пришел. Но сотрудничала конечно активно, несомненно.
К. Ларина
―
Все, не будешь больше ничего говорить.
Н. Сванидзе
―
Про что?
К. Ларина
―
По этому поводу.
Н. Сванидзе
―
Про Эллу Александровну Памфилову я думаю сегодня будет еще повод поговорить.
К. Ларина
―
Давай сразу перейдем к этой теме. Поскольку Элла Александровна вступила в должность главы ЦИКа. И вступила сразу со скандальной историей. Я напомню, что речь идет о ситуации с досрочными выборами в Барвихе. Где была целая группа выставлена кандидатов от ФБК. Короче, вы эту историю знаете, я не хочу ее рассказывать. Оцени, пожалуйста, как поступила Элла Памфилова, которая в итоге отменила досрочные выборы в этом округе.
Н. Сванидзе
―
Элла Памфилова поступила, на мой взгляд, замечательно. Я вообще о ней всегда был и остаюсь очень высокого мнения. И она человек очень честный, очень принципиальный. И другой вопрос, нельзя от нее требовать невозможного. Она не может заменить все структуры государственной власти. Но на том месте, на котором она сейчас находится, я уверен, она будет стараться сделать нашу избирательную систему более человекоподобной. Человекообразной.
К. Ларина
―
Это действительно был тест.
Н. Сванидзе
―
На мой взгляд, это был тест. Тут можно по-разному относиться к тому, ее это было полностью решение или не ее. Я не знаю, врать не стану. В какой мере это было согласовано с администрацией президента. Не исключаю, что и было. Потому что это решение очень важное, очень существенное. Но, так или иначе, это тоже хорошо, если администрация президента пошла на такое решение, скажем так, по настоянию Эллы Александровны Памфиловой. Это тоже хорошо. Значит они заинтересованы в ее репутации и в том, чтобы все происходящее на выборах не носило уж совсем звероподобного характера.
К. Ларина
―
И завершая тему с выборами, первая стычка была с кандидатами в Барвихе. Ты прав, Элла Александровна Памфилова продемонстрировала свою готовность работать по закону, что называется. Но это же очень большая проблема возникает для той же администрации президента и для тех, кто привык наши выборы считать выборами волшебника Чурова. Это совсем другие выборы тогда получаются.
Н. Сванидзе
―
Нет, не совсем другие. Большая часть того, что делает наши выборы не вполне прозрачными и не вполне справедливыми, относится не к компетенции ЦИКа. ЦИК должен следить за тем, чтобы они нормально проходили, и потом чтобы нормально считались голоса. Это очень важно. Но есть не менее, а то и более важная предварительная часть выборов. А именно – равный справедливый доступ к СМИ. Равный справедливый доступ к избирателям. Он должен быть равным не только по времени, а еще и по качеству. Два кандидата могут иметь одинаковое время где-то на федеральном канале, но на одного все время будут смотреть снизу сверх и задавать ему вопросы типа «как вам удается одновременно быть таким умным и таким красивым и как вы всюду успеваете», а над другим будут стебаться. Поэтому вот по количеству и качеству этого времени, посвященного избирателям это должно быть равенство и справедливость. Если это будет так, то должны быть дебаты. Где все должны быть равны. И не говорить, что вы знаете у меня рейтинг 120%, а у него минус 1,5, поэтому я с ним разговаривать не буду. Поэтому если это будет соблюдено, это условие, оно очень важное. Тогда, несомненно, уже вступают в силу и полномочия такого человека как Элла Александровна Памфилова. Так она может немножко конечно, навести блеск на внешнюю сторону выборов.
К. Ларина
―
Избирательная кампания.
Н. Сванидзе
―
Но реально изменить ее результат не в состоянии.
К. Ларина
―
Пойдем дальше.
Н.Сванидзе:Главная задача уполномоченного по правам человека защищать конституционные права и свободы
Н. Сванидзе
―
Но, тем не менее, я бы конечно порекомендовал, извини, очень порекомендовал, дело хозяйское, всем силам и имеющим отношение к власти официальным и имеющим стопроцентные шансы на прохождение в следующую думу и тем, у кого эти шансы минимальны, оппозиции, с Эллой Александровной поддерживать отношения уважительные. Потому что она того, во-первых, заслуживает. А, во-вторых, другой вариант отношений просто в конечном счете не прагматичен.
К. Ларина
―
Посмотрим. Я хочу сразу проанонсировать, сегодня в программе «2016» после 8 часов будет Алексей Навальный. Я думаю, что он тоже эту тему продолжит в нашем эфире. А я хотела перейти к другой теме. История диковатая. Я в ней не сильно разобралась. Когда одна Гаага отменила решение другой Гааги. Я имею в виду дело ЮКОСа. И Михаил Ходорковский сделал свой вывод, что Запад решил ослабить давление на Россию. Это такой сигнал России, что мы хотим дружить. Твое впечатление и что ты за этим видишь.
Н. Сванидзе
―
Ну, во-первых, Запад большой. Не нужно, на мой взгляд, весь Запад… Кремль-то не един, господи ты, боже мой. Он немножко поменьше Запада будет. И то не един, и то разные группировки. А Запад очень большой. Там есть разные позиции. Поэтому я из одного решения по ЮКОСу, естественно, никак не оспаривая право М. Б. Ходорковского на собственную точку зрения, может быть он и прав, но как мне кажется это не так. Это не некая совокупная позиция Запада, которая состоит в том, что нужно ослабить давление на Россию. Есть масса здесь направлений этого давления, огромное количество. Это экономические санкции, это если брать отдельные кейсы, это история с самолетом, который потерпел крушение по Донбассу. Это история с гибелью Литвиненко. Да чего там только нет. Господи ты, боже мой. Это только один из этих кейсов. Серьезный, потому что он денежный, а денег сейчас мало. Мы бы все равно не платили эти деньги. Я не исключаю, что эта позиция как раз достаточно прагматическая, которая связана, если брать эту позицию как позицию Запада. Потому что все равно русские не заплатят, на черта их загонять в угол. И заставлять их говорить: нет, мы все равно ничего не сделаем, мы выходим из всех организаций, не берите нас за горло, а то у нас нож в кармане.
К. Ларина
―
Вопросы тогда к судебной системе возникают. Либо то, либо другое. Как такое может быть.
Н. Сванидзе
―
Судебная система западная функционирует - улита едет медленно. Она функционирует очень небыстро. И это еще не последнее решение. Так же рано было быть себя ушами по щекам, когда присудили нам эти выплаты 50 млрд. также сейчас очень рано радоваться, что отменили это. Еще не вечер. Подождем, увидим, что будет. Но в любом случае у нас этих денег нет. Я имею в виду российское государство. Мы бы их не платили.
К. Ларина
―
То есть ты считаешь, что вывод М. Б. Ходорковского ошибочен. Это не свидетельствует о том, что Запад пошел на попятную и решил все вернуть в нормальное конструктивное русло и забыть все обиды.
Н. Сванидзе
―
Я не думаю, что это вывод Михаила Борисовича на самом деле. Я думаю, что это его призыв в такой форме к Западу. Ребята, не ослабляйте давление.
К. Ларина
―
И если мы говорим про Запад, я не могу не спросить про историю с Владимиром Буковским, человеком уважаемым. Что касается его репутации, мне кажется, она настолько безупречна, что даже странно это обсуждать. И те обвинения, которые против него выдвигаются, мне кажется это какая-то история чудовищная. Что же получается, что человек весьма преклонных лет уже объявляет голодовку для того, чтобы защитить свою честь и достоинство. Что это такое и что ты об этом знаешь об этой истории. И насколько она тебе интересна.
Н. Сванидзе
―
Она мне интересна. Я о ней мало что знаю. Ничего не знаю, кроме того, что мы все читали. Естественно…
К. Ларина
―
Это чьи там уши.
Н. Сванидзе
―
Я думаю, что ничьих. Вообще не нужно все время во всем происходящем, это та же самая конспирология…
К. Ларина
―
Не КГБ заказал?
Н. Сванидзе
―
Я голову не дам на отсечение. У нас руки длинные. Но я не думаю, что везде нужно искать руки Госдепа США, руки ЦРУ, Моссада, КГБ и кого-то еще. Не везде все время есть чьи-то руки. Я думаю, что здесь это совершенно местная история. Потому что ну бог его знает, на самом деле при всем огромном уважении к Владимиру Буковскому, он сейчас не та фигура, на мой взгляд, которая может заинтересовать КГБ.
К. Ларина
―
На глазах когда уничтожают человека с такой биографией. Не та фигура. Он пожилой человек. Уже больной.
Н. Сванидзе
―
Именно об этом я и говорю. Плохо.
К. Ларина
―
Полощут во всех газетах. Как это может быть. Никто его преступником не назвал еще, идет следствие или как у них там называется по-другому. Следственные действия.
Н. Сванидзе
―
Никто не спорит. Когда я говорю «никто», я имею в виду себя. Я с этим не спорю. Просто я говорю, что не нужно искать везде конспирологические уши.
К. Ларина
―
Ну хорошо. Давай пойдем дальше. По делу Савченко. На сегодняшний день у нас каждый день приносит какие-то новости. Новые новости. Мы знаем, что она разговаривала с Порошенко, наконец, был разговор с президентом и мы знаем, что какие-то переговоры по поводу обмена ведутся. Мы с тобой каждую неделю пытаемся понять, что там происходит. На сегодняшний день какие тебе кажутся перспективы по этому делу.
Н.Сванидзе:Я не думаю, что везде нужно искать руки Госдепа США, руки ЦРУ, Моссада, КГБ и кого-то еще
Н. Сванидзе
―
На мой взгляд, перспективы абсолютно реальные. Как мне сейчас представляется. Действительно там ситуация меняется день ото дня. Но как мне кажется перспективы абсолютно реальные. Я надеюсь, что это произойдет. Главное, что сама Надежда Савченко была физически в таком состоянии, чтобы ее можно было вернуть, скажем, к активной деятельности, к активной жизни.
К. Ларина
―
Мы делаем перерыв, возвращаемся через несколько минут в программу.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Особое мнение». Я ищу вопрос от нашего слушателя, вот он: «Как вам кажется, с чем связана большая статья Бастрыкина. Почему вообще подобные обращения придаются публичности, по-другому к президенту уже не обратиться?» - спрашивает Илья из Ярославля. Речь идет о программном заявлении главы Следственного комитета. Которое опубликовано в газете «Коммерсант-власть». Статья, которая по сути призывает все закрыть, запретить, ввести цензуру в Интернете и в СМИ. Все возможные репрессивные меры против инакомыслия. Срочно принимать в нашей стране, пока враг не вошел на нашу территорию.
Н. Сванидзе
―
Пока не началось.
К. Ларина
―
Что это такое вообще было?
Н. Сванидзе
―
На мой взгляд, здесь довольно правильно сформулирован несколько иронически по всей видимости вопрос слушателя. Ведь в разных странах подобные статьи означают разное. В странах, где общественное мнение существует и оно достаточно свободное и разнообразное, там возможны подобного рода через СМИ обращения к общественному мнению. Ознакомление его со своей точкой зрения. Хотя в принципе государственные чиновники особенно такие все-таки как руководитель Следственного комитета редко обращаются в письменном виде с изложением своих взглядов к обществу. В нашей стране это вообще не имеет смысла. Потому что у нас решения принимает не общество. У нас решения принимает исполнительная власть, у нас все решения принимаются в Кремле. Поэтому подобного рода ознакомления широкой общественности со своими взглядами оно бессмысленно. Совершенно. Это форма обращения к тому, кто принимает решения. Решения у нас принимает президент. Соответственно если нет, по всей видимости, я согласен с такой трактовкой, если нет возможности другим способом проверенным, аппаратным, эффективным довести свое мнение до президента, то чиновник прибегает к такому способу как публикация в газете. Причем газете даже не официальной. На сайте журнала «Коммерсант-власть». Это не официоз.
К. Ларина
―
Это не «Российская газета».
Н. Сванидзе
―
Или не газета «Культура» или «Литературная», в которой сейчас по их направленности…
К. Ларина
―
Это не тот уровень. Куда ты его ссылаешь.
Н. Сванидзе
―
…было бы логично увидеть подобного рода текст. Но нет. Это во вполне себе цивилизованном журнале. На сайте его опубликовано. Я думаю, что это какая-то аппаратная борьба, это какая-то подковерная борьба. И сам факт подобной публикации означает, что автор публикации в этой борьбе не побеждает.
К. Ларина
―
Объясни.
Н. Сванидзе
―
А я уже все сказал. Если бы побеждал, он бы не публиковал.
К. Ларина
―
А может быть это угроза.
Н. Сванидзе
―
Кому угроза?
К. Ларина
―
А может быть это сигнал.
Н. Сванидзе
―
Кому сигнал?
К. Ларина
―
Грядет государственный военный переворот.
Н. Сванидзе
―
Нет, подобные сигналы подаются другим способом. Для этого открывается дверь в кабинет, подходят к человеку, который принимает решение, а мы знаем этого человека и ему говорят: Владимир Владимирович, - говорят этому человеку, условно назовем его так, - вот так и так обстоят дела. Враг у ворот, враг окружил. Нужно отменять к едрене фене все свободы слова, собраний, все конституционные права граждан. Все либеральные свободы все американские, они все от лукавого. Они все мешают нам развиваться. Они мешают нашей системе государственной безопасности. Поэтому давайте забудем об этом, и давайте строить наше государство совершенно по другим принципам. По принципам охранительным. Вот если человек не имеет возможности сказать это персонально Владимиру Владимировичу условному, то он публикует статью. То есть сам факт публикации означает, что такой возможности сказать это у него нет. А публикация неэффективна. Потому что человек, к которому он доступа, по всей видимости, сейчас не имеет прямого, он скажет: а чего собственно ты публикуешь. Ты для кого это публикуешь. Ты для меня это публикуешь? Мне неинтересно. Ты мне скажи, вот для кого ты это все пишешь. Пишут журналисты, ты что, журналист, ты что, политолог. У тебя фамилия, что Сванидзе. Ты зачем это все делаешь.
К. Ларина
―
Ну как. А, может быть, наоборот он пришел и сказал все, что написал. А ему говорят: ты напиши.
Н. Сванидзе
―
Для кого?
К. Ларина
―
Мы проверим, как общество к этому отнесется.
Н. Сванидзе
―
Как мы проверим.
К. Ларина
―
Будет ли оно приветствовать.
Н.Сванидзе:Главное, чтобы Савченко была физически в таком состоянии, чтобы ее можно было вернуть к активной жизни
Н. Сванидзе
―
Ксюша, как мы проверим. Общество молчит. У общества никак не проверишь. У общества замиряются только рейтинги доверия к президенту. Они высокие. Всё.
К. Ларина
―
Но контекст же важен, Коля. Мы же каждый день с тобой обсуждаем какие-то новые репрессивные меры, законы. Вот сейчас буквально в новостях уже слышали список потенциальных иностранных агентов СМИ.
Н. Сванидзе
―
Включая «Российскую газету».
К. Ларина
―
Потом вот тема, которую я хотела обсудить. Инициатива использовать труд заключенных на комсомольских стройках…
Н. Сванидзе
―
Здоровая инициатива, а главное оригинальная.
К. Ларина
―
Ну разве это не является контекстом.
Н. Сванидзе
―
Никогда такого не было и тут опять.
К. Ларина
―
На полном серьезе предлагают.
Н. Сванидзе
―
Естественно, а вообще все ребята серьезные.
К. Ларина
―
Поэтому, может быть, действительно мы стоим на пороге какого-то мощного поворота. Не левого, а правого.
Н. Сванидзе
―
Я не знаю, на пороге чего мы стоим. Мы сейчас говорим о другом. Возможно, мы и стоим на пороге. Но я говорю в данном случае о позициях данного конкретного высокого государственного чиновника. Вот, на мой взгляд, такая статья свидетельствует о том, что позиции его не усиливаются, а ослабляются.
К. Ларина
―
Хорошо. Это твой ответ. По поводу все-таки использования труда заключенных, что здесь плохого спросит себя часть…
Н. Сванидзе
―
А ничего плохого.
К. Ларина
―
Тапочки шить, а так хоть дело будут, лес валить, так будут делом заниматься.
Н. Сванидзе
―
Конечно. Помнишь, у Райкина балерина, говорит пусть она динамо крутит. Что плохого в ГУЛАГе.
К. Ларина
―
Действительно.
Н. Сванидзе
―
Одна прелесть.
К. Ларина
―
А шарашки помнишь. Хорошее было дело.
Н. Сванидзе
―
Замечательные.
К. Ларина
―
Шарашки вспоминали в контексте дня космонавтики.
Н. Сванидзе
―
В контексте Королева.
К. Ларина
―
Если бы не было шарашек, мы бы в космос не полетели.
Н. Сванидзе
―
Разумеется. Не было бы шарашек, не было бы космоса. Не было бы речки, не было б моста. Не было бы овечки, не было б хвоста. Все правильно.
К. Ларина
―
Но в этом есть логика здоровая.
Н. Сванидзе
―
Конечно, есть. Логика состоит в том, что если всех загнать за колючую проволоку и заставить даром за похлебку копать ямы, строить домны, рыть каналы, то это будет государству стоить дешево. В этом есть смысл? – конечно. И я тебя уверяю, есть очень серьезная группировка, в том числе властная, которая в общем примерно так и мыслит. Несомненно.
К. Ларина
―
Ну насколько это реально?
Н. Сванидзе
―
Не в таком законченном варианте…
К. Ларина
―
Сталинском.
Н. Сванидзе
―
Абсолютно сталинском. Я бы сказал: сталинско-гитлеровском. Но это как тренд один из вариантов сейчас нашего развития. К сожалению.
К. Ларина
―
Потому что логика она очень какая-то удобная. И приятная. Есть, что предъявить. Да, Сталин пользовался и такими методами.
Н. Сванидзе
―
Это порядок.
Н.Сванидзе:Обществом я называю граждански активное население
К. Ларина
―
Но индустриализация, великая держава. Она построена да, в том числе и…
Н. Сванидзе
―
Войну выиграли. Есть же набор популистских штампов по этому поводу. Которые если ты их излагаешь безальтернативно в федеральных СМИ, то их трудно опровергнуть. Потому что они звучат красиво, пафосно, под аплодисменты приглашенной в студию публики и конечно производит впечатление на телезрителя, который не вполне в теме, скажем так. А подавляющая часть телезрителей не может быть вполне в теме.
К. Ларина
―
Ощущение, что подавляющая часть зрителей и общества, это слово у тебя всегда вызывает смех, оно как раз поддерживает такие репрессии. Потому что обрати внимание, что те, кто…
Н. Сванидзе
―
Просто обществом я называю граждански активное население. Вот это я называю обществом. Когда есть общественное мнение, тогда есть общество.
К. Ларина
―
Но вот общественное мнение на стороне репрессий.
Н. Сванидзе
―
Когда общественное мнение зависит от того, что они увидели сегодня вечером по телевизору, как раньше оно зависело от того, что они сегодня утром прочли в передовой статье газеты «Правда». Это не есть общественное мнение и соответственно это не есть общество.
К. Ларина
―
Передовая газета «Комсомольская правда» тоже стала таким источником скандала на прошедшей неделе. Статья главного редактора Арсюхина…
Н. Сванидзе
―
Он не главный редактор.
К. Ларина
―
Радио «Комсомольская правда».
Н. Сванидзе
―
И написал он это в своем фейсбуке.
К. Ларина
―
Почему, на сайте «Комсомольской правды» я прочла. Газеты.
Н. Сванидзе
―
Возможно. Но не в самой газете.
К. Ларина
―
Нет, не в фейсбуке. Газету я не открывала. На сайте газеты «Комсомольская правда» это колонка, которую не отрицал главный редактор газеты Сунгоркин. Эта авторская колонка была опубликована в газете. Она была подписана Арсюхиным. В которой он говорил, что дефективные особи, инвалиды и прочее. Как там общество разделилось. Одни склонны обвинять господина Арсюхина в пропаганде нацистских идей, другие считают, что это такой прием риторический. Твое отношение.
Н. Сванидзе
―
Как риторический прием, прямо скажем, не канает. Я видел объяснения самого автора. Я думаю, что обвинять его в нацизме, фашизме достаточно нелепо. Но в том, что это глупость и безответственность я абсолютно убежден. Тем более в нашей стране. Если была идея, как он говорит каким-то образом спровоцировать дискуссию, на мой взгляд, это не та тема, на которую нужно провоцировать дискуссию.
К. Ларина
―
Ну и последнее. Буквально несколько слов. Министерство иностранных дел России выразило обеспокоенность фактом проведения в берлинском Трептов-парке музыкального фестиваля вблизи мемориала советским воинам. Это пляски на костях. Это: «Не хочу думать, что в современной Германии не отдают дать памяти нашим солдатам», - Захарова выступила с заявлением. На сайте МИДа заявление. Итак, пляски на костях в Трептов-парке.
Н. Сванидзе
―
А у нас на Красной площади! Господи, ты боже мой. А у нас там костей что ли мало. У нас непосредственно с Мавзолеем, где главная кость лежит и в стенах там костей видимо-невидимо. И ничего. И пляски, и песни. И группы приезжают музыкальные. Западные, между прочим. И наши глумятся непосредственно прям на костях.
Н.Сванидзе:Есть не менее, а то и более важная предварительная часть выборов – равный доступ к СМИ
К. Ларина
―
Группа «Любэ» там глумилась.
Н. Сванидзе
―
И «Любэ» тоже. И ничего как-то. Поэтому я чего-то здесь не вижу повода для истерики.
К. Ларина
―
Сначала выносим кости, а потом делаем замечания другим. Правильно?
Н. Сванидзе
―
Я бы сказал, что это было бы разумно.
К. Ларина
―
Спасибо большое. Про Ленина мы не поговорили, а сегодня день рождения, между прочим.
Н. Сванидзе
―
С днем рождения, Владимир Ильич!