Николай Сванидзе - Особое мнение - 2016-04-29
29.04.2016
К. Ларина
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Николай Сванидзе как обычно в это время и этот день недели отвечает на мои и ваши вопросы. Кстати о вопросах. Номер sms +7-985-970-45-45. И сегодня обещаю вам обязательно воспользоваться теми вопросами, которые пришли на наш сайт. Начинаем мы наверное все-таки с главного события недели, которое все обсуждают. Оно вчера произошло. Нападение хулиганствующих патриотов так называемых на участников и гостей конкурса «Человек в истории», который ежегодно проводит правозащитное общество «Мемориал». И вчера была церемония награждения победителей в Центральном доме кино. Я тут могу как очевидец выступать. Но хочу, чтобы Коля ответил на мой вопрос. Его отношение к этому событию. Понятно, что оно негативное.
Н. Сванидзе
―
Я как раз удивился этому вопросу.
К. Ларина
―
Но мне кажется, открывает какую-то новую страницу в истории гражданского сопротивления. Поскольку здесь уже замешаны дети. Это первый раз.
Н. Сванидзе
―
В истории гражданского сопротивления российской культуре я бы сказал. Это уже не гражданское сопротивление, это милитаризированное сопротивление российской культуре. И детям заодно. Которые в данном случае к этой культуре приобщались обществом «Мемориал». Я напомню, кто не в курсе, что «Мемориал» проводит этот конкурс уже 17-й год. Причем последний год именно этот, это исторический конкурс для детей, для многих российских детей из разных регионов. Там тысячи работ были.
К. Ларина
―
1600.
Н. Сванидзе
―
И конкурс проводился на деньги президентского гранта.
К. Ларина
―
Не только, участвует в этом проекте и фонд Михаила Прохорова, это действительно правда.
Н. Сванидзе
―
Но фонд Михаила Прохорова тоже не имеет отношения к Госдепу США. А кроме того я повторяю, президентский фонд. Президент РФ. Дети писали работы замечательные, приехали сюда вместе с учителями, вместе с общественными деятелями, журналистами, в частности с тобой.
К. Ларина
―
Я член жюри вообще. Я с этим конкурсом целую жизнь прожила.
Н. Сванидзе
―
Кроме того, там были, насколько мне известно, а мне это известно, послы некоторых иностранных государств. В частности немецкий посол, посол Германии. Датский посол.
К. Ларина
―
Посол Польши.
Н. Сванидзе
―
Дама, кстати. Были оскорбления, поливали каким-то дерьмом в том числе и достаточно, наверное, может быть опасным, если попадает в глаза. Улицкой Людмиле, писателю замечательному тоже женщине, ее зеленкой облили. Историка Анатолия Голубовского тоже какой-то дрянью полили. В глаза причем попали.
К. Ларина
―
Оскорбляли.
Н. Сванидзе
―
Детям досталось. Насколько я понимаю, датскому послу досталось. Причем эти люди, ты говоришь так называемые патриоты, слово хорошее «патриоты» и «патриотизм», но оно постепенно перестает таковым быть. Потому что если такого рода подонки будут ходить в георгиевских лентах, будут размахивать красными знаменами, то через некоторое время я думаю, что даже у значительной части наших сограждан к георгиевским лентам может измениться отношение. Если их использовать именно таким образом для прикрытия хулиганства.
Н.Сванидзе: Если такие подонки будут ходить в георгиевских лентах, то у сограждан к лентам может измениться отношение
К. Ларина
―
Это важно, еще раз подчеркнуть, что эти люди были обряжены в форму солдат времен Великой Отечественной войны, советских солдат.
Н. Сванидзе
―
Видимо, с намеком на то, что солдаты Великой Отечественной войны с женщинами и детьми воевали.
К. Ларина
―
И еще они были все увешаны георгиевскими лентами. И держали в руках красный флаг, на котором было написано название какой-то дивизии. Это была просто украденное знамя какого-то полка.
Н. Сванидзе
―
На мой взгляд, хотя они это все надевают для того, чтобы защитить себя, такая защитная окраска - георгиевские ленты, красные знамена. На мой взгляд, это конечно, чисто в моральном смысле отягчающее обстоятельство.
К. Ларина
―
Безусловно. Тем более что они оскорбляли, в том числе матерные слова выкрикивали в адрес людей, которые туда приходили, и взрослых, и детей. И антисемитские лозунги, скажу я аккуратно. Потому что слово «жид» там звучало и не единожды. В этих выкриках.
Н. Сванидзе
―
Вообще с этими ребятами нужно на них находить управу. Потому что это штурмовики, можно называть штурмовиками как в нацистской Германии при Гитлере. Можно называть хунвейбинами как в Китае при Мао Цзэдуне. От этого суть не меняется.
К. Ларина
―
Штурмовики не появляются из воздуха. Их кто-то производит.
Н. Сванидзе
―
Совершенно верно. Конечно, они чувствуют… Во-первых, их производят, оплачивают, во-вторых, их не трогают. И эта безнаказанность способствует тому, что у них возрастает наглость с каждой такой акцией. Вот у подонков такого рода, чем они безнаказаннее, тем они наглее. Они же трусы в принципе, такого рода люди. Ну кто на детей и женщин нападает. Трусы, естественно. И я употреблю это слово в моральном смысле и смысле самооценки - импотенты. Потому что люди с высокой самооценкой и с нормальным чувством собственного достоинства никогда не будут воевать с женщинами и детьми. Значит, если они это делают, то соответственно они так о себе думают.
К. Ларина
―
Да плевать, как они думают. Главное, чтобы они были за это наказаны.
Н. Сванидзе
―
Естественно. Так вот оттого, что наказание их не настигает, они начинают считать, что они соль земли, вот так и нужно делать, как они делают. Они не только безнаказанные, они правы, за ними сила. За ними правота.
К. Ларина
―
И за ними правоохранительные органы.
Н. Сванидзе
―
Да. Но это на самом деле, это разврат и стыдобища. Очень стыдно правоохранительным органам, которые ковыряли в носу, насколько я понимаю, на это глядючи. Очень стыдно государству, которое эти правоохранительные органы в данном случае представляет.
К. Ларина
―
Вот передо мной два документа, которые сегодня вышли. Один документ из «Мемориала» это письмо начальнику ГУВД Москвы господину Якунину. Подписанное председателем правления «Мемориала» Арсением Рогинским и исполнительным директором Еленой Жемковой. Это письмо говорит о том, что правоохранительные органы никаких действий не предпринимали во время этой оскорбительной хулиганской акции.
Н. Сванидзе
―
А сказать тебе, почему. Потому что правоохранительные органы, когда видят георгиевские ленточки, у них опускаются руки. Вот для этого эти сволочи и надевают это все.
К. Ларина
―
Ты уверен?
Н. Сванидзе
―
Абсолютно. Они на себя как на елку это все надевают, и в результате они выглядят в глазах правоохранительных органов правильными парнями. Они выглядят патриотами, а значит этим все можно.
Н.Сванидзе: Они выглядят в глазах правоохранительных органов правильными парнями, патриотами, а значит этим все можно
К. Ларина
―
Ты считаешь только в этом дело. Здесь нет заранее согласованности действий.
Н. Сванидзе
―
Я не верю в данном случае в согласованность действий. Я не верю в то, что правоохранительные органы были заранее информированы, что придут такие правильные ребята и начнут поливать дрянью людей из «Мемориала» и детей. Нет, конечно, этого не было.
К. Ларина
―
Но в итоге «Мемориал» требует от ГУВД, лично от Якунина, именно требует проведения служебного расследования в отношении действий органов полиции. В связи с этими событиями. И рассмотрения вопроса о возбуждении уголовного дела против участников акции, совершивших насильственные действия в отношении людей. Действительно я тоже свидетельствую, что это можно квалифицировать именно как насильственные действия.
Н. Сванидзе
―
Насильственные действия начинаются не с изнасилования и не с удара ножом. Разумеется. Они начинаются на других стадиях, которые внешне могут выглядеть достаточно безобидно. Но это оскорбление и это, в общем, риск и нанесение каких-то телесных повреждений.
К. Ларина
―
И второй документ уже имеет непосредственное отношение к Николаю. Поскольку как члену совета по правам человека президентскому. Совет по правам человека обратился напрямую к министру внутренних дел Владимиру Колокольцеву с требованием взять под личный контроль расследование вчерашнего инцидента. Совет убежден в необходимости установления и привлечения к уголовной ответственности не только исполнителей, но и заказчиков данной провокации. Совет просит вас, уважаемый Владимир Александрович, взять на личный контроль ход расследования данного инцидента. Совет был бы крайне признателен за информирование о принятых мерах.
Н. Сванидзе
―
Письма такого рода обычно подписывает руководитель совета М. А. Федотов. Он это письмо и подписал. Но если бы встал вопрос о том, чтобы подписались непосредственно члены совета, я думаю, что мало было бы таких, которые свою подпись бы не поставили. Несомненно.
К. Ларина
―
Если говорить о заказчиках. Здесь впервые прозвучало это слово в этом документе, в этом требовании от М. А. Федотова и от совета. Все-таки есть ли заказчики у этого сюжета или личная инициатива вот этих вот патриотических…
Н. Сванидзе
―
Вот этих вот обмылков. Я не думаю. На кой им это нужно. Кто-то им деньги за это платит. Наверняка. Потому что производят они впечатление, как я читал то, что написала Ира Ясина, что они производят такое деклассированное впечатление. Значит, кто-то их туда заманил. Тремя сотнями или четырьмя сотнями рублей. Поэтому конечно есть заказчики. Далеко ходить я думаю не нужно. Там были узнаны люди, они теперь правда отрицают свое участие. Люди из НОДа этого пресловутого.
К. Ларина
―
Это их методы действительно.
Н. Сванидзе
―
Да, есть такой депутат ГД Евгений Федоров…
К. Ларина
―
Лидер.
Н. Сванидзе
―
…которые занимаются в принципе разного рода вещами, вот кого-то из этих ребят там узнали в лицо. Они теперь могут, конечно, говорить, что это не их работа. Но такого рода вещи по-моему, насколько я замечал, входят в круг их профессиональных интересов. Поэтому если искать заказчиков, я думаю, в этой области.
К. Ларина
―
Каким образом защищать от этого людей. Мирных безоружных и вообще несовершеннолетних. То есть, получается, вообще нет защиты.
Н.Сванидзе: Это отвратительно и стыдно для государства. Стыдно правоохранительным органам, которые ковыряли в носу
Н. Сванидзе
―
Защищать должно государство. Оно для этого и существует. Вот вообще правоохранительные органы существуют не для того, чтобы гонять митингующих достаточно миролюбивых, не призывающих никого свергать, штурмовать, убивать, воевать и преследовать по национальному признаку. А как раз для того, чтобы защищать этих граждан, прежде всего детей, женщин еще раз повторяю, то есть наиболее беззащитных по объективным естественным причинам членов общества. Защищать от подобного рода агрессивных идиотов. Это прямая обязанность правоохранительных органов. Прямая. Иначе неизвестно для чего они существуют.
К. Ларина
―
А для чего существует уполномоченный по защите прав детей.
Н. Сванидзе
―
Неплохо бы ему тоже вмешаться в эту ситуацию. Несомненно.
К. Ларина
―
…Какую сторону принять.
Н. Сванидзе
―
Поскольку при этом пострадали дети.
К. Ларина
―
А вдруг они пострадали от зомбирования иностранных агентов.
Н. Сванидзе
―
Если исходить из того, что их поливали дрянью и оскорбляли представители иностранных агентов или сами иностранные агенты или лично представители Госдепа США или ЦРУ или Моссада. Судя по некоторым выкрикам, которые в частности ты цитировала. Тогда, да. Но я думаю, что все это гораздо проще. Тут вспоминали, что кто-то из них, отвечая на вопрос «что вы делаете», отвечал: «Изгоняем бесов из еврейских детей». Бесогоны.
К. Ларина
―
Ну хорошо, давайте пойдем дальше. Я напомню, что эта тема не исчерпана, мы будем обсуждать и завтра, я могу сразу анонсировать в программе «Культурный шок» мы будем обсуждать эту тему, этот сюжет страшный. В сознании не укладывающийся.
Н. Сванидзе
―
Он не страшный. Он отвратительный. Страшного в нем, может быть, он страшный…
К. Ларина
―
Мне было страшно.
Н. Сванидзе
―
Страшный, если говорить о возможных перспективах. А в принципе это отвратительно и стыдно.
К. Ларина
―
И это очень опасно.
Н. Сванидзе
―
Стыдно для государства.
К. Ларина
―
Ты знаешь на что похоже, кстати. Мы говорим про время, проводим аналогии, 1993 год. Вот перед самим эпицентром событий, перед октябрем. Помнишь, до какой степени озверения дошло наше общество. Когда вся эта гопота с самого дна ее подняли, абсолютно у нее были развязаны руки. Ведь то, что случилось это было, в том числе тоже попустительством властей.
Н. Сванидзе
―
Если более снобские ассоциации, то фильм «Кабаре».
К. Ларина
―
Ну может быть. Но это нет, там все-таки идеология, а здесь идеологии нет, это…
Н.Сванидзе: Конечно есть заказчики. Там были узнаны люди. Люди из НОДа этого пресловутого
Н. Сванидзе
―
Та же самая…
К. Ларина
―
Это люмпены, это не фашисты.
Н. Сванидзе
―
А кто такие фашисты? А фашисты это только гитлеровцы с Геббельсом что ли. Это та же самая, только немецкая агрессивная гопота. Вот кто такие фашисты. А кто же они еще. Ровно то же самое. Которая выдавала себя за народ и в какой-то момент успешно выдала себя за народ. И в какой-то момент расширилась до размеров народа. В целом. Это и есть фашизм. А что же это такое.
К. Ларина
―
Нет, все-таки, фашизм там была какая-то идеология. И люди, которые…
Н. Сванидзе
―
Идеология там была простая: мы лучше всех. Мы в гробу всех видали. Мы не Европа, - говорил Гитлер. И Геббельс. Это был один из главных тезисов нацистской идеологии. Мы не Европа. Европа идет на поводу у американских богатеньких евреев. Вот что говорили Гитлер с Геббельсом.
К. Ларина
―
Ты называешь идеологов. Те, которые формулировали эту идею.
Н. Сванидзе
―
Так эта идеология, которая распространилась среди народа. Она стала популярной в народе. Потому что она очень удачно пропагандировалась. Тогда не было телевидения. Но тогда были газеты, которые были очень профессиональные, очень эффективные. Они выходили огромными тиражами. И их читали. В эти газеты писали по-своему талантливые очень плохие люди, но талантливые. Потому что там не знаю как насчет гения и злодейства, не буду спорить с А. С. Пушкиным, но талант и злодейство вполне совместимы. И поэтому им эта пропаганда удавалось очень даже недурно.
К. Ларина
―
Кто идеологи тогда нынешних штурмовиков? Тех, которые были вчера. Не Евгений же Федоров.
Н. Сванидзе
―
Да нет.
К. Ларина
―
Кто эту атмосферу формирует.
Н. Сванидзе
―
По именам те, кто этим занимаются, в принципе непосредственно руководят этими звеньями это шестерки. Общая атмосфера я боюсь, которая сейчас…
К. Ларина
―
Она же не сама формируется.
Н. Сванидзе
―
Не сама. Извини меня…
К. Ларина
―
Это же не радиоактивный снег.
Н.Сванидзе: Мы ощущаем атмосферу пропаганды государственной агрессивного изоляционизма
Н. Сванидзе
―
Мы же ощущаем атмосферу пропаганды, к сожалению, государственной. Мы же это ощущаем. Это пропаганда изоляционизма, агрессивного изоляционизма. Это тоже пропаганда того, что нам никто не нужен, что мы особые. А особые значит самые лучшие. Естественно. Не можем же быть особые плохие. Или особые так себе. Значит мы особые самые лучшие. Вот эта мессианская пропаганда абсолютно, мы несем свет разума, здравого смысла, здорового консерватизма, нормальных человеческих отношений. Мы несем в Европу. В мир. А нас не слушают. Нас за это гнобят, нас поэтому боятся. А мы никого не боимся. И нам никто не нужен, мы будем существовать сами по себе. Это же создает определенный… Когда люди еще к тому же плохо живут. Им переводят стрелку на врагов. Врагов внешних, а если мало внешних или до внешних не дотянуться, Америка за океаном, тогда существуют враги внутренние. Это старо как мир. Давай искать врагов внутренних. А если не найдешь, так нужно их сочинять. Вот и все. Проще пареной репы.
К. Ларина
―
И обрати внимание, как незаметно главным лозунгом праздника 9 мая стал лозунг «Можем повторить».
Н. Сванидзе
―
Я это вижу, едет дама в Мерседесе, и у нее сзади изображен некий человек со звездой вместо головы, который пользует в известной позе некоего человека со свастикой вместо головы и надпись: «Можем повторить». Кто повторит? Ты повторишь?
К. Ларина
―
И что повторишь.
Н. Сванидзе
―
Что повторишь, кого повторишь. Но, тем не менее, это пользуется популярностью, значит, кого-то мы трахнем. Кого мы трахнем, где мы трахнем, - неизвестно. Но очень хочется кого-нибудь.
К. Ларина
―
Это еще не конец.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу. Сергей Лавров в подтверждение тех слов, что прозвучали в первой части программы по поводу курса на самоизоляцию России, интервью шведской газете. «Мы надеемся теперь только на себя, у нас для этого все есть. Слава богу, господь и наши предки оставили страну, которая самодостаточна. Теперь будем работать так, чтобы при всех обстоятельствах не испытывать никакой потребности в том, что до недавнего времени мы закупали только за границей. Это наш стратегический курс», - заявил Лавров.
Н.Сванидзе: Уход в изоляцию это уход в капитуляцию. Это сдача позиций. Это означает неготовность к конкуренции с миром
Н. Сванидзе
―
И при этом добавил: никакой изоляции, никакой автаркии. Ну что же такое тогда изоляция и автаркия. Если не опора на собственные силы и не самодостаточная экономика. Вообще в современном мире ничего самодостаточного не может быть. Какая может быть самодостаточная экономика и какая опора на собственные силы. Это чучхе в Северной Корее. Вот чучхе это опора на собственные силы. При Мао Цзэдуне, сегодня вспоминали хунвейбинов, вот во времена хунвейбинов Мао Цзэдун провозгласил опору на собственные силы. И там горожане должны были растить поросят, чтобы помочь деревне. А деревенские жители крестьяне должны были варить железо у себя в деревенских печах, чтобы помочь городской промышленности. Ничем хорошим это не кончилось. Он еще более-менее вовремя помер. И вместо него уже пришел Дэн Сяопин, который картину выправил. Но ни к чему хорошему, я прочитал цифры. У нас траты на НИОКР, то есть на научные исследования и опыты научные - 1,7% мировых затрат. У США - 28%, у Китая – 19,5%. Ни Америка, ни Китай не претендуют на то, чтобы рассчитывать исключительно на собственные силы.
К. Ларина
―
Ладно, ракету пропихнули в космос все равно.
Н. Сванидзе
―
Собственные силы это ракета что ли. Если собственные силы это боеголовки, а если не дай бог не нападет на нас никто, что мы будем делать. Вот не нападет. Что мы будем делать. Лизать будем эти боеголовки.
К. Ларина
―
Грызть.
Н. Сванидзе
―
Потом это очень тяжелое впечатление от того, что вынужден произносить такие слова министр иностранных дел. Тем более такой опытный, умный, высококвалифицированный человек как Сергей Лавров. Потому что главная функция МИДа и его руководителя это коммуницировать с окружающим миром. Если он говорит, что мы будем рассчитывать только на собственные силы, это все равно, что министр финансов скажет, что мы отменяем денежные знаки. И переходим на натуральный обмен. За одну курицу килограмм гвоздей.
К. Ларина
―
Но для чего-то это человек говорит шведской газете. Иностранной. Не для внутреннего пользования, правда.
Н.Сванидзе: У нас страна не православная. У нас страна светская. Что нам делать с татарами, башкирами, аварцами
Н. Сванидзе
―
Разумеется. Он это говорит, потому что это, по всей видимости, общая позиция, которую он транслирует. Это позиция очень опасная. Потому что вообще уход в изоляцию. Признаешь ты это изоляцией, неважно, чем ты признаешь, это по факту изоляция. Уход в изоляцию это уход в капитуляцию. Вообще всякая изоляция это капитуляция. Потому что это сдача позиций. Это означает неготовность к конкуренции с миром. Значит ты не чувствуешь себя готовым к конкурентной борьбе. А конкурентная борьба только экономическая в современном мире. Ни в коем случае не военная. Значит ты не чувствуешь себя конкурентом, значит ты ставишь вокруг себя забор и говоришь, что я сам с собой будут конкурировать. Я буду сам себе чемпион. Всё.
К. Ларина
―
Там еще есть одна вещь, которая меня удивила, сказанная Лавровым. Это не связано с экономикой. «Если на Западе отношения к правам человека эволюционируют в сторону вселенского попустительства, то их не интересует, что это противоречит фундаментальным основам нашей культуры». По сути, он повторил то, что говорил патриарх.
Н. Сванидзе
―
Сергей Павлович дальше повторяет, что основа нашей культуры православные, христианские. Значит, здесь есть сразу несколько вопросов. Во-первых, у нас страна не православная. У нас страна светская. И это прописано в Конституции нашего государства. Но даже если эту Конституцию, не буду оскорблять основной документ нашей страны ни в коем случае, тем более что хорошая Конституция. Но даже если с ней поступить так, как она того не заслуживает…
К. Ларина
―
Свернуть трубочку в смысле.
Н. Сванидзе
―
Да, то у нас все равно не православная страна. Потому что у нас есть разные конфессии.
К. Ларина
―
Я не понимаю, почему защита прав человека противоречит христианским ценностям.
Н. Сванидзе
―
Почему у нас фундаментальные основы нашей культуры православные. А что нам делать с татарами, с башкирами, с аварцами, с бурятами. Это все разные другие религии. Мусульмане, буддисты. Они что, не граждане РФ. А те, кто не принадлежат ни к какой конфессии, они не граждане РФ. Нет? Больше. И потом да, присоединяюсь к твоему вопросу. А чем это противоречит правам человека.
Н.Сванидзе: Если мы сейчас будем судить «Яблоко», с кем мы вообще останемся
К. Ларина
―
Это то, что говорил патриарх Кирилл. Помнишь, мы обсуждали про человекопоклонничество.
Н. Сванидзе
―
Очень странное интервью и то, что оно «Dagens Nyheter» по-моему, это очень авторитетная шведская газета. То, что это дал министр иностранных дел западной шведской газете это, в общем, знамя. Это декларация. И это декларация очень тревожная.
К. Ларина
―
По поводу внутренней политики вопрос от нашего слушателя: «В чем вы видите причины того, что не удалось договориться демократической коалиции, не повторяют ли демократы путь своих предшественников, которые в Париже в эмиграции сокрушались, что народ оказался неблагодарным».
Н. Сванидзе
―
Я не могу понять, почему не удалось договориться. То есть от этого конечно мало что зависело. Договорились бы они, не договорились. Все равно бы никуда они не попали. Ничего бы у них не вышло. В данном случае, расклады политические именно таковы. Но все-таки как-то приличнее было договориться. И я не понимаю, почему они устроили в этом своем маленьком помещеньице в крошечной комнатушечке, в этом стакане воды они устроили такую бурю страшную. Неадекватно страшную. В результате чего, дав козыри тем людям, которые делали вот эти программы и так далее. Они теперь могут ходить гоголем, говорить: а вот видите, чего, мы тут показали хрен что, они теперь в результате рассорились. Ай да мы, ай да молодцы. И медаль на грудь.
К. Ларина
―
Обрати внимание, что мы обсуждали сначала, что «Яблоко» не хочет объединяться с демкоалицией, в итоге сейчас «Яблоко» выглядит вполне себе на фоне этого скандала приличной организацией.
Н. Сванидзе
―
«Яблоко» отдельный вопрос. Она конечно на фоне многих других выглядит, несомненно, приличной организацией. Но «Яблоко» никогда ни с кем не хотело объединяться. Это отдельная проблема, скажем так, «Яблока», которого я за это судить не хочу и не могу, потому что если мы сейчас будем судить «Яблоко», с кем мы вообще останемся.
К. Ларина
―
По поводу Савченко спрашивают. Поскольку мы следим. В новостях вы слышали, что заполнила Надежда Савченко все необходимые документы. Обмен состоится кого на кого. Есть какая-то информация.
Н. Сванидзе
―
У меня информации нет. Как я понимаю, на двух…
К. Ларина
―
Все-таки на них.
Н. Сванидзе
―
На двух российских военнослужащих. На Ерофеева и Александрова. Которых почему-то произносят, иногда я слышал с ударением на последнем слоге. Фамилия Александро́в. Но я просто не могу сказать, если произношу неправильно, прошу извинения. Но, так или иначе, речь идет, по-моему, насколько я понимаю, об этом. Это, несомненно, позитивная информация.
К. Ларина
―
Еще по Украине. Скандал вокруг Савика Шустера. Он пока завершился. Уже никто никуда не идет, голодовку Савик Шустер быстро прекратил. Поскольку центр занятости отозвал свой запрет. Но, тем не менее, это весьма тревожный, наверное, звонок. Если мы говорим о вообще свободе слова в Украине. Это связано с работой журналиста Савика Шустера. С тем, что он кому-то неудобен там.
Н. Сванидзе
―
Я думаю, что это связано с общим бардаком на Украине, который, несомненно, имеет место и который может совпадать со свободой слова. А может с ней и не совпадать. Потому что мы знаем очень многие страны, в которых есть свобода слова, но нет бардака. Это далеко необязательно сопровождающие друг друга явления. В данном случае сопровождают. И чем скорее на Украине наведут порядок с этими вещами, чем там скорее просто наведут порядок во всем, тем лучше будет, в том числе для свободы слова. Конечно, мы все коллеги Савика Шустера, кому-то нравится его работа больше, кому-то меньше, но он талантливый человек. И конечно хорошо бы у него там все упорядочилось.
К. Ларина
―
«Как выяснилось из расследования международного консорциума журналистов 5,5 млрд. рублей, выведенных из бюджета страны, по схеме, которую разоблачил Магнитский, в итоге попали в офшор друга Путина Ролдугина. Теперь стало понятно, почему дело о хищении средств было закрыто, а Магнитский арестован и погиб в СИЗО», - такой вывод делает наш слушатель Свет77. И одновременно я как фактуру докладываю тебе, появился фильм Андрея Некрасова, не видела, но знаю, что там речь идет о том, что вокруг Магнитского много на взгляд автора фильма неправды. Что на самом деле он ничего не разоблачал. Короче говоря…
Н. Сванидзе
―
И сам себя убил.
К. Ларина
―
Клубок вокруг этого сюжета. Насколько он тебе понятен.
Н. Сванидзе
―
Многие люди, если говорить о Некрасове, я с ним не знаком.
К. Ларина
―
Мама Сергея Магнитского уже написала открытое обращение к нему.
Н.Сванидзе: Если трудящиеся будут кого-то громить, называя празднованием 1 мая, тогда это к Пасхе не имеет отношения
Н. Сванидзе
―
Фильм не видел. Мы знаем очень многих людей в нашей практике, в том числе наших коллег, которые радикально меняют свои позиции. В какую-то минуту жизни или в связи со сменой своих обстоятельств жизненных или со сменой своих убеждений. По каким-то другим причинам. Я уж не знаю. Я ничьим судьей не собираюсь выступать. Поэтому здесь, поскольку эта тема очень острая, тема гибели Магнитского, тема страшного воровства, связанного и с обстоятельствами этой гибели. Несомненно. Я думаю, что мы доживем до того времени, когда все это будет на самом деле раскрыто. Я в то абсолютно верю. Потому что мы видим, вдруг ниоткуда ни возьмись, появляются вдруг какие-то офшорные сведения. Уж казалось бы, все настолько глухо, закрыто, настолько перекручено так, что концов не найти. Нет, выясняется, всплывают миллионы бумаг, находятся концы. Все в конце концов находится. И здесь найдется.
К. Ларина
―
«Как вы думаете, что будет превалировать 1 мая: праздник труда или Пасха?»
Н. Сванидзе
―
Ну вообще я не вижу никаких оснований для того чтобы они противоречили друг другу. Праздник труда он уже давно превратился в праздник весны.
К. Ларина
―
Он же красный праздник.
Н. Сванидзе
―
Ну он уже давно не красный.
К. Ларина
―
Все равно коммунисты придумали.
Н. Сванидзе
―
Мало ли чего они придумали. Коммунисты говорят, что они даже христианство придумали. И верить им надо больше.
К. Ларина
―
И Христос первый…
Н. Сванидзе
―
Первый коммунист. И шел бы в их рядах. Вместе с Геннадием Андреевичем Зюгановым. Поэтому здесь, 1 мая давно уже веселый весенний праздник. Пасха тоже очень позитивный христианский праздник. Я не вижу между ними противоречий.
К. Ларина
―
Мне кажется, ты ошибаешься. Ты давно не видел, как выступают трудящиеся 1 мая.
Н. Сванидзе
―
Если трудящиеся будут при этом кого-то громить, как при входе в Дом кино и поливать дрянью и называть это все празднованием 1 мая, тогда это к Пасхе не имеет отношения. А если это все будет все-таки более человекоподобный характер иметь, тогда вполне может совпадать.
К. Ларина
―
Даже за это простим и ушастые яйца, которые расставлены по всей Москве. Видел?
Н. Сванидзе
―
Видел. Ты знаешь, меня многие вещи, вот я ходил по Тверскому, там эти зеленые тетеньки какие-то стоят в два человеческих роста.К. Ларина
―
Уже их снесли. Они уже на Сходненской.
Н. Сванидзе
―
Они у меня не вызывали такого уж отторжения.
К. Ларина
―
Зайцы в виде яиц…
Н. Сванидзе
―
Если бы это была главная наша проблема.
К. Ларина
―
Мы на этом заканчиваем. Спасибо большое. Николай Сванидзе, Ксения Ларина. До свидания.