Антон Красовский - Особое мнение - 2016-05-04
Т.Фельгенгауэр
―
Здравствуйте! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. И я рада приветствовать в этой студии журналиста Антона Красовского. Здравствуйте, Антон.
А.Красовский
―
Здравствуйте, Татьяна!
Т.Фельгенгауэр
―
Неожиданное заявление из США: судья, которая судила Виктора Бута, приговорила его к 20 годам, дала интервью после завершения карьеры…
А.Красовский
―
Как мы любим.
Т.Фельгенгауэр
―
Как мы любим, да. И заявила, что приговор является чрезвычайным, неадекватным. Виктор Бут – бизнесмен, на период суда уже в значительной мере отошел от дел, и, вообще как-то она была очень…
А.Красовский
―
Ну она не так сказал. Все-таки надо точно цитировать судью. Судья сказала, что по этой статье она не могла дать меньше и дала вообще самый минимальный срок, который только могли, потому что прокуратура просила пожизненное. Сказала она, что спецслужбы этого Бута подставили – вот, что она сказала. Так же работает банальная человеческая система, где суд отделен от государства и от спецслужб – это не про Россию, конечно, где суд является, безусловно, частью спецслужб, причем не самой первой частью.
Т.Фельгенгауэр
―
Так российским МИД во всем был прав про Виктора Бута.
А.Красовский
―
Нет, российский МИД совершенно во всем не был прав. Российский мир говорил о том, что американцы подлые осудили вот этого Бута. А осудил его честный американский суд. А Бут, действительно, взял эти деньги за какую-то нелегальную партию оружия или какую-то партию оружия, что является нарушением американского законодательства. Но то, что эта операция была спланирована спецслужбами США, это совершенно очевидно. Спецслужбы Российской Федерации тоже планируют массу таких вот операций: меченые купюры, берет каких-то нелегальных торговцев наркотиками, оружием, женщинами, мужчинами, и так далее – это нормальная практика, вообще, спецслужб. И американские спецслужбы сделали свою работу, а американский судья дала Буту минимальный срок, который только мог по этой статье причитаться. Русский судья, безусловно, дал бы по статье максимальный срок. И если бы русские службы подставили какого-нибудь американского такого человека, русский судья дал бы ему, безусловно, пожизненное заключение. Этим отличаются эти два удивительных суда – русский и американский – друг от друга.
Т.Фельгенгауэр
―
Уполномоченный по вопросам прав человека в МИДе – есть такая должность в МИДе..
А.Красовский
―
Есть, да. Там много бесполезных людей.
Т.Фельгенгауэр
―
Константин Долгов возглавляет это самое отделение. Говорит, что заявление судьи по делу Бута говорит о серьезных проблемах в судебной системе США.
А.Красовский
―
Да нет, это серьезные проблемы просто в жизнедеятельности вот этого уполномоченного. На самом деле, как раз это говорит о том, что в судебной системе США нет никаких проблем; говорит это о том, что судья принимала независимое решение. Судья принимала решение согласно прецедентному и конкурентному уголовному процессу, который проходил у нее в суде, и судья встала, в общем, на сторону обвиняемого, которого невозможно было не признать виновным, потому что он, безусловно, виновен, все против него. То есть это не было какое-то дело, шитое белыми нитками. Это не подстава, это вам не «болотнички», это вам не Михаил Ходорковский. Это, действительно, чувак, который прямо вот с поличным был взят. И получил он с поличным минималочку, что, собственно говоря, свидетельствует о том, что в Америке вообще все отлично с судом, вообще прямо было отлично с судом и будет отлично с судом.Проблема как раз русская заключается в том, что в России никогда не было отлично с судом. Русские чиновники не понимают, а как это суд независимо принимает решение, а как это суд учитывает только реальную виновность, или, действительно, победу одной из сторон в суде – вот как это бывает? Почему не может президент США взять и позвонить, приказать что-нибудь судье Верховного суда? Вот русский чиновник, а тем более, такой странный чиновник, как уполномоченный по правам человека в МИДе, то есть это тот человек, который занимается правами человека не в России, а в США, конечно, он не знает, как это устроено. Вообще, в принципе не понимает, как устроена нормальная судебная система. Многие люди в МИДе – это не Марию Захарову я сейчас имею в виду – много чего не понимают.
Т.Фельгенгауэр
―
Как устроена в Америке избирательная система… Здесь вот неожиданно как все получается у республиканцев. Все так смеялись, говорили: «Ха-ха-ха, Трамп – да никогда на свете! Нет, в итоге ничего такого не будет. Все-таки республиканцы одумаются». А вот, все получается как.
А.Красовский
―
Республиканцы не могли одуматься, потому что республиканцы делятся как и любая политическая партия, вернее, одна из двух фактически в США, на элиту и простого избирателя. Элита, конечно, вся против Трампа, а простой избиратель, как мы видим, за него. И, собственно говоря, Трамп – такое явление, не уникальное. То есть сам по себе Дональд Трамп, безусловно, уникальный, блестящий человек, несмотря на то, что он нем, скажем, говорит Барак Обама или другие демократы.Но явление это не уникальное, потому что республиканцы поставили не на то. Республиканцы, глядя на фантастические успехи личные успехи демократов, которые благодаря Бараку Обаме в публичном электоральном поле демонстрировали все эти 8 лет, они начали играть на поле демократов. То есть на поле нацменьшинств, на поле сексуальных меньшинств и так далее, а играть надо было на своем поле, на поле этого сорокалетнего безработного Джона, который сидит где-нибудь в свое Миннесоте или Небраске в трейлере и не понимает, что ему делать, зато понимает, что 12 миллионов латиносов получили разрешение на работу, геи, так сказать, уже во всех штатах начинают не просто жениться, а усыновлять детей, а он сидит, и у него еще социальное пособие урезается – 650 долларов, на которое уже ничего невозможно купить. И вот этот избиратель получил своего кандидата, единственного человека от республиканцев, который играл на правильном поле – на поле униженного и оскорбленного белого мужика, которых, на самом деле, в США абсолютно большинство.
Т.Фельгенгауэр
―
Так значит, нам не стоит смеяться и тыкать в него пальцем: может быть, Дональд Трамп еще и президентом станет?
А.Красовский:Так работает банальная система, где суд отделен от государства и от спецслужб – это не про Россию
А.Красовский
―
Очень может быть. Потому что Дональд Трамп начал разговаривать с избирателем тем языком, которым с избирателем в Америке давно не разговаривали, то есть языком большинства, то есть тем самым языком, которым в России разговаривает президент последние 16 лет. В этом же успех Владимира Путина – в том, что он подменил собой элитарный дискурс обычным дискурсом низов. И вот Дональд Трамп в этом смысле абсолютно не элитарный президент. Он президент трейлера и барака, но не Обамы. И поэтому, кстати говоря, я не удивлюсь, если человек, который с таким разгромным счетом выиграл сейчас фактически республиканские праймериз – а он, конечно, их выиграл, будем прямо смотреть вещи – я не удивлюсь, если в конечном итоге Дональд Трамп станет президентом Соединенных Штатов, я бы уже не стал этого исключать, я бы так сказал, несмотря на то, что люди там кривятся, усмехаются. Хмыкали вы точно так же 4 месяца назад, грубо говоря, что Трамп никогда не дойдет…никогда не выиграет праймериз. Он их выиграл с самым разгромным счетом в истории, по-моему, республиканской партии за последние 30 лет.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, но при этом ему почему-то не мешает, почему он миллиардер, вся эта роскошь…
А.Красовский
―
А в Америке нет такой проблемы, понимаешь? Собственно говоря, я, когда возглавлял избирательный штаб Михаила Дмитриевича Прохорова, я тоже с этим столкнулся. Даже в России, собственно говоря, понятие «миллиардер», «богатый человек», оно при определенном стечении обстоятельств скорее помогает тебе в выборах. Да, в общем, народ как бы не должен любить богатых. Но при этом народ любит себя, и он хочет быть рядом с богатым, и он отождествляет себя с этим богатым человеком, пытаясь идти по его пути, пытаясь присосаться к нему, пытаясь подражать ему, надеясь, что этот самый путь, и это самое подражание приведут его к богатству.Трамп в этом смысле человек, все-таки проживший всю свою не самую короткую жизнь в США, он прекрасно понимает, что он делает, он прекрасно понимает своего избирателя, на которого он работает. Он совершенно точно лучше этого избирателя понимает, чем Барак Обама, который мальчик из элит, которые закончил Йель, кажется, и который вообще этих людей не видел в жизни никогда. А Трамп на своей стройке, построив пол-Нью-Йорка, конечно, всех этих людей, всех этих прорабов, всех этих выброшенных после окончания стройки людей на улицы, видел, видит и будет видеть до конца своей жизни.
Т.Фельгенгауэр
―
Сейчас сделаем перерыв на несколько минут и вернемся к вам. Это особое мнение журналиста Антона Красовского.РЕКЛАМА
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа "Особое мнение". И главный герой этой программы - журналист Антон Красовский. Вы упомянули о Михаиле Прохорове. За ним сейчас внимательно все следят.
А.Красовский
―
В смысле ФСБ вы имеете в виду, Татьяна?
Т.Фельгенгауэр
―
ФСБ за ним давно следит, а тут уже и все остальные приглядываются, что же будет делать Михаил Прохоров с РБК. Дело в том, что сегодня на «Медузе» появился большой очень материал Ильи Жигулева как раз про Михаила Прохорова. Вы человек, хорошо знакомый с Михаилом Прохоровым.
А.Красовский
―
Я не хорошо знакомый с Михаилом Прохоровым.
Т.Фельгенгауэр
―
Вы работали с ним…
А.Красовский
―
Я являюсь фигурантом, безусловно, этого текста…
Т.Фельгенгауэр
―
К тому же да – вы первый, о ком пишется в этом тексте.
А.Красовский
―
Тоже дал интервью Жигулеву, этого не стесняюсь, в отличие от других людей, которые давали интервью Жигулеву. Да, мне есть, что сказать. Я, во-первых не завидую Михаилу Дмитриевичу. Михаил Дмитриевич оказался под перекрестным огнем. С одной стороны, я завидую людям, которые работали с Михаилом Дмитриевичем, вернее, на Михаила Дмитриевича, для Михаила Дмитриевича, в компании Михаила Дмитриевича. Я имею в виду эти СМИ, о которых пишет Жегулев – и РБК, и «Сноб» - потому что, если бы не было этого инвестора, то не было и этого РБК, и не было бы этого «Сноба», и это очень должно продолжалось. Это, вообще, продолжалось дольше, чем у всех, в общем. И за это, я думаю, люди должны сказать Михаилу Дмитриевичу огромное спасибо, потому что другого такого Прохорова вы не найдете в этой стране, ни один другой – Абрамович или Дерипаска – никогда такого не позволит, а вот он позволил. И это очень с хорошей стороны Мишу характеризует.Но я понимаю, что сейчас те обстоятельства, при которых ему, наверное, придется отказываться от этой внутренней свободы, прежде всего, как любому человеку, от которого хоть что-то в этой стране зависит, потому что, на самом деле, конечно, в этой стране ни от кого ничего не зависит, кроме одного человека – Владимира Владимировича Путина. А Михаил Дмитриевич Прохоров это прекрасно понимает.
Мы имели с ним несколько разговоров на эту тему, и я ему в этом смысле очень сочувствую. И я понимаю при этом его желание стать частным лицом на какое-то время или на то время, которое потребуется. Я полагаю, что это время будет очень долгим. Как сказал Александр Стальевич Волошин Жегулеву, но Жегулев почему-то это не написал в своем тексте, зато написал в своем Фейсбуке: «Не надо называть то, что сейчас происходит, кризисом; это не кризис, это новая реальность, и эта реальность, друзья мои, навсегда». Александр Стальевич человек опытный, он точно знает, о чем он говорит.
А.Красовский:Элита, конечно, вся против Трампа, а простой избиратель, как мы видим, за него
Т.Фельгенгауэр
―
Но эта новая реальность наступила на сегодня, будем откровенны.
А.Красовский
―
Эта новая реальность наступила 24 сентября 2011 года наступила эта реальность, и оформилась эта новая реальность 6 мая 2012 года.
Т.Фельгенгауэр
―
И с этого времени по настоящий момент все-таки Михаилу Прохорову удавалось…
А.Красовский
―
Да. Я и говорю, что просто Миша – это человек, которого сломать… вернее так: которого заставить сломаться – это разные вещи, кстати, потому что, на самом деле, сейчас то, что делает Владимир Путин с людьми – он их не ломает, он их заставляет самостоятельного от этого всего отказываться, это такой испуг. И Михаил - человек, которого трудно напугать. Но как любому нормальному человеку, ему всегда можно доказать, что напугаться лучше, чем не напугаться. И, я думаю, что в той ситуации, в которой он сейчас находится, у него нет вариантов. Хотя я буду не удивлен, если он решит эту ситуацию, и буду счастлив, если это произойдет. Но, с другой стороны, мы видим те изменения, которые произошли в РБК: и Елизавета Осетинская, которая уже покинула этот холдинг… Ну, то есть, что бы там не писали про отпуск, про Стэнфорд – про всю эту чушь, - это, конечно, вранье полное. Елизавета Осетинская, конечно, ушла из РБК. По каким обстоятельствам, я не знаю, но это уход. Когда руководитель издательского холдинга уходит якобы поучиться на год, это называется человек уходит. Когда-то такое произошло с Леонидом Бершидским в «Ведомостях».И что сейчас будет с РБК, я с трудом понимаю, но думаю, что власть и идеологическую доминанту там займут такие люди, как Игорь Виттель и люди, которые там всегда, собственно, были, еще тогда, когда там не было Михаила Прохорова в этой РБК, но прекрасно себя там чувствуют, у них там есть своя аудитория, она довольно понятная. Генеральный директор, вернее, не генеральный директор, а директор - теперь такая есть должность – ТНТ - потому что генеральных больше не существует, потому что сейчас запрещено иностранным гражданам запрещено быть генеральными директорами СМИ. Я выяснил, что в «Газпром-Медиа» нет ни одного генерального директора, который не был бы неиностранным гражданином, ну, может быть, кроме "Эха Москвы". И поэтому теперь все генеральные – просто директора.
Т.Фельгенгауэр
―
Нет, НТВ Плюс…
А.Красовский
―
И вот Игорь Мишин, генеральный ТНТ у кого-то пишет, что он, как нормальный человек больше не может слушать всю эту гадость, которая творится на "Эхе Москвы". И вот он такой, в общем как бы… Я его не обсуждаю и не осуждаю, я просто говорю, что это идеологическая доминанта вот этого такого мужского сорока пяти – пятидесятилетнего человека, зрителя Игоря Виттеля на РБК. Я думаю, вот, что произойдет с РБК.
Т.Фельгенгауэр
―
Но это телеканала.
А.Красовский
―
А это то же самое. Это все одно и то же.
Т.Фельгенгауэр
―
Меня интересует газета и сайт.
А.Красовский
―
Не газета, а сайт тебя интересует, потому что газеты ты в рука никогда не держала, по крайней мере, последние три года.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну вот рассказывай! Я каждое утро держу в руках газеты и читаю их в эфире. Поэтому бумажные версии газет…
А.Красовский
―
Потому что ты старомодная женщина, ты из той эпохи, когда ты не знаешь, как ответить на утверждение «Христос воскресе!»
Т.Фельгенгауэр
―
Я знаю, как ответить.
А.Красовский
―
Потому что ты родилась еще в 14-м году до нашей эры, ты не знаешь, что он воскрес, и поэтому ты читаешь бумажные газеты. А нормальные люди, конечно, смотрят сайт, и, вообще, все это для них замешано в некий единый информационный поток – телевизор, не телевизор, видеоконтент, сайт – ты же этого не понимаешь.
Т.Фельгенгауэр
―
В общем, расследований про Ролдугина больше не будет.
А.Красовский
―
Я думаю, что расследование про Ролдугина в течение года закончится на РБК – так мне кажется.
Т.Фельгенгауэр
―
Зато есть фотография Ролдугина на Тверском бульваре в рамках пасхального фестиваля.
А.Красовский
―
Потому что он же, действительно, как утверждается, великий виолончелист или кто он…
Т.Фельгенгауэр
―
Виолончелист, да.
А.Красовский
―
Ну видите, как хорошо.
Т.Фельгенгауэр
―
Почему бы и нет. Тут социологи нам подкинули несколько тем. Не то, чтобы это было что-то удивительное: люди не хотят выходить на улицы, причем не только попротестовать - а вообще, они не хотят.
А.Красовский:Когда руководитель издательского холдинга уходит поучиться на год, это называется человек уходит
А.Красовский
―
А я объясню, почему. Ну они вот за Путина не хотят выходить. Там же социологи выяснили, что только 15% россиян только готовы выйти на улицы за Путина, а не против Путина. Ровно столько же готовы, я думаю, выйти против Путин. То есть приблизительно никто не готов выходить никуда. Я знаю, почему это все произошло. Потому что, широкого отпразднован юбилей Иосифа Александровича Бродского, который, как мы помним, говорил: «Не выходи из комнаты, не совершай ошибку». Люди усвоили прекрасный урок великого русского поэта, получившего Нобелевскую премию от Соединенных Штатов Америки, как и многие русские, и решили в этой комнате остаться.Я этих людей прекрасно понимаю. Вы, Татьяна, тоже, мне кажется, этих людей прекрасно понимаете. Я бы тоже ни на какую улицу не пошел. Я, в общем, и не ходил никогда без служебной надобности и не собираюсь – ни против, ни за. Просто, потому что лень – из зачем? И все прекрасно понимают, что какие-то изменения, которые, может быть когда-нибудь произойдут в России, они произойдут не потому, что кто-то выйдет на улицы, а потому, что просто кончится время. Я не знаю, когда оно кончится, но это, конечно, будет связано с каким-то таким, историческим концом путинской истории.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну чего? С другой стороны, на крестных ход-то выходят или на Первомай.
А.Красовский
―
Ну не много же выходит. Во-первых, на 1 мая никто не выходит. На парад выходят только те, кому на парад положено и получил пропуска. Выходят, действительно, на крестный ход на Пасху, но и то очень ограниченное количество населения. Вот, я думаю, как раз эти самые 15 процентов и выходят. 15% - это очень много, 15% в нашей стране – хорошо, что нет Леси Рябцевой, которая сказала бы, что это где-то в районе 3-х миллионов – тем не менее, это почти 30 миллионов. Поэтому это много. Если 30 миллионов выйдут на улицу – это много, это очень много. Я честно скажу, даже миллиона хватит.Я вот честно скажу, если бы, например, в Москве какие-то волнения начались серьезные… и любой человек, который связан с массовым скоплением народа, или в спецслужбах или в полиции, это подтвердит - что, если выйдет 200 тысяч человек, то это разогнать легко. Вот у них есть такие прекрасные водометные машины, «Каратели» и так далее. 300 – это уже придется стрелять. А вот 400 – уже невозможно будет остановить. И никто не будет стрелять и начнется обратное – захват полицейских, когда полицейские начнут переходить на сторону толпы.
Т.Фельгенгауэр
―
Полиция с народом.
А.Красовский:У меня нет сомнений, что люди, которые придут на смену Путину, будут из «Единой России»
А.Красовский
―
Конечно, да. Потому что они такие же люди. Им запретили… Это люди, которые получают маленькую зарплату. Это люди, которым запретили выезжать за переделы Российской Федерации, они вынуждены заниматься внутренним туризмом. Это люди, которые испытывают те же самые проблемы, приходя в магазин, видя эти цены и так далее. Это обычные люди, и как бы они не назывались – полиция, ФСБ, Национальная гвардия – это вообще никаким образом не повлияет на реальную ситуацию. Я к чему это хочу сказать: 15 миллионов – это очень много, и за и против. И, если эти люди вдруг – и за и против – выйдут – а это будет 30 миллионов, как ты понимаешь – то это будет буквально гражданская война. Она и есть гражданская война.
Т.Фельгенгауэр
―
Не хотелось бы гражданской войны.
А.Красовский
―
Ну вот, поэтому как правильно им Иосиф Александрович все сказал.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, что никто не хочет выходить из комнаты. Сейчас сделаем перерыв на несколько минут и продолжим.НОВОСТИ
Т.Фельгенгауэр
―
Продолжается программа "Особое мнение". Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. В гостях у меня Антон Красовский. Еще немного социологии. Россияне стали чаще обращаться к интернету за новостями. Но, конечно, главный источник – это телевизор, именно новостей. 57% узнают о новостях из телевизора. 27% идут в интернет. Недосягаемо.
А.Красовский
―
Ну почему же недосягаемо? Вполне себе досягаемо. И все это очень быстро меняется, поверьте мне, усилиями партии и правительства, поскольку люди жить стали хуже, соответственно, помирают они быстрее, соответственно, процентное отношение между теми, кто умеет пользоваться мобильными гаджетами и теми, кто утыкается в свои прекрасные телевизорчики с антеннами «Триколор», оно поменяется ровно наоборот в ближайшие пять лет точно совершенно.
Т.Фельгенгауэр
―
Просто в силу демографических причин.
А.Красовский
―
Конечно. Просто люди, которым сейчас 60+, они помрут. А люди которым сейчас 25+, они станут интересоваться новостями. 27%, Таня, это очень много, это гигантский процент. И поэтому, собственно говоря, интернету сейчас начали уделять такое количество внимания, и, я боюсь, что интернету грозят большие ограничения ближайшее время, именно поэтому.
Т.Фельгенгауэр
―
Недавно же была встреча как раз: китайские товарищи рассказывали, что и как.
А.Красовский
―
Конечно, да.
Т.Фельгенгауэр
―
Елена Мизулина там делилась впечатлениями.
А.Красовский
―
Да, они, конечно, все вполне себе готовы пойти по китайскому пути. Другое дело, что китайский путь, он ведь тоже очень старый, он кабельный. А нас, видимо, ожидает эпоха, которая наступает, абсолютно повсеместного спутникового интернета, который, я уверен, к 2020 году накроет всю нашу сказочно голубую планету, и я не понимаю, как русские власти будут с этим бороться. А Владимиру Владимировичу Путину не будет еще и 70-ти к тому времени. Поэтому сложно им предстоит… И я как раз говорю про это непостижимое: 27% - это очень много. 27% для потребителя новостного контента, а это их, наверное, в районе 100 миллионов в России из 143 или 146 миллионов, которые сейчас реально живут в России. Соответственно, 27 миллионов человек, может быть, больше даже, потребляет в интернете эти новости, это очень много.
Т.Фельгенгауэр
―
Вопрос качества тоже новостей.
А.Красовский
―
Оно разное качество, но оно в любом случае совершенно другое, чем на 1-м и 2-м каналах. На самом деле, если ты пользуешься – я вот делаю свой сайт spid.center про СПИД и ВИЧ в России – поэтому я являюсь потребителем этого статистического контента, я подписан на все эти статистические данные. И я вижу эти статистические данные этих новостных или околоновостных, репортажных сайтов вроде «Медузы», на котором вышла замечательная статья Ильи Жигулева. Это миллионы и миллионы пользователей ежемесячного. Я не помню точную цифру «Медузы» - не даст мне соврать Галина Тимченко, главный редактор или президент этого сайта – но это, по-моему, в районе 17 миллионов в месяц. Это какие-то гигантские цифры. Что уж говорить про «Газету.ру» - там что-то в районе 30 миллионов или «Ленту.ру» - там тоже в районе 30 миллионов. Это гигантские цифры.
Т.Фельгенгауэр
―
Запрос на новости по ощущениям растет?
А.Красовский:Интернету начали уделять такое количество внимания, и, боюсь, грозят большие ограничения
А.Красовский
―
Запрос на новости по ощущениям не падает – вот, что надо сказать. Люди всегда интересуются новостями, независимо от времени и от качества этих новостей, потому что новости задают некую картину реальности. Новости воспринимаются телезрителем или пользователем интернета как нечто полезное. Понимаешь, есть, например, развлекательный контент, в котором трудно конкурировать, такой развлекательный, необязательный контент. В этом смысле велик Андрей Малахов со своей программой «Пусть говорят». Ты же ничего обязательного или хорошего там не узнаешь, и все равно ты это смотришь, люди это смотрят, и поэтому это его личная заслуга. А новости – это как бы полезная информация. Люди ее, таким образом, воспринимают. И их вовлеченности в эти новости, их интерес к этим новостям, он, в общем, не изменен. И то, что мы видим это плавное перетекание… Такое перетекание не происходит за день. Нельзя считать, что вот - раз! – вчера у вас был «Первый канала», а сегодня у вас будет «Медуза» главным поставщиком новостей, но вот эта динамика для меня, как для человека, привыкшего смотреть на реку, сравнимо волне. Вот эта «Медуза» открылась же еще… там сколько? – два года назад. Была вообще ничем. Люди живут там… в Латвии. А сейчас уже 18 или почти 20 миллионов просмотров ежемесячно. Фантастический успех.
Т.Фельгенгауэр
―
Про формирование реальности. Тут неожиданно кстати, Савеловский суд Москвы принял иск Алексея Навального к ВГТРК…
А.Красовский
―
Вот независимый русский суд… Не то что американский!
Т.Фельгенгауэр
―
Вообще, надо с этим связываться или нет?
А.Красовский
―
Слушайте, у Алексея такая работа. Его работа, вообще – судиться, так или иначе. С ним судятся, он судится. Он же, в общем, юрист вроде, и это его профессия. Поскольку не существует публичной политики, нет никакой публичной политики. Более того, мы видели, как Алексей с компанией поступили по отношению к своему единственному политическому союзнику – я имею в виду партию ПАРНАС и Михаила Касьянова – то их политическое находит вот тут, в поле скандала. И это нормально. Это не обвинение, и не брезгливое «ха-ха, посмотрите на них!» Но просто, когда у тебя отнимают любую возможность к политической борьбе, у тебя ее нет – тебе остается бороться в суде, даже если ты понимаешь, что суд липовый, никудышный, завиральный, и, может быть, иногда преступный, как это случилось с братом Навального Олегом. Ну что остается делать? Такая работа, такой выбор. Конечно, нужно, безусловно.
Т.Фельгенгауэр
―
Вы упомянули о судьбе демкоалиции. Тут буквально вчера обсуждалось, что, может быть…
А.Красовский
―
Что "Яблоко" вступает в переговоры…
Т.Фельгенгауэр
―
Что "Яблоко" и Навальный, может быть, о чем-то попытаются договориться. Всё так же получится, как с Касьяновым?
А.Красовский
―
Во-первых, все никак не получится, я абсолютно уверен, то есть никак не получится, даже не как с Касьяновым. Потому что, в отличие от Михаила Михайловича Касьянова, человека мягкого, податливого, способного на переговоры и хотевшего договориться, честно говоря, потому что он понимал, что он сам непроходной, и ему нужно было создавать движуху, Григорий Алексеевич Явлинский и, вообще, вот эти яблочные сектанты – а это, безусловно, не партия, а секта – они, конечно, с Алексеем Навальным не договорятся. Но, возможно, они договорятся с какими-то людьми, которые сейчас находится рядом с Алексеем Навальным или как бы пытались от Алексея Навального попасть на эти выборы через ПАРНАС (там же сложно все устроено). Я думаю, что такие договоренности вполне возможны. Я хочу напомнить, что Алексей Навальный был исключен из "Яблоко", он в ней состоял.
Т.Фельгенгауэр
―
Да-да, состоял и был исключен.
А.Красовский
―
И был со скандалом исключен, как, впрочем, и другой его партнер, союзник Илья Яшин. Поэтому я сомневаюсь, что будут какие-то реальные серьезные договоренности. А главное, честно говоря, вот это все копошение, оно же несущественно, поскольку это имитация процесса. Никакого политического процесса с этой стороны нет. Политический процесс есть в «Единой России». На самом деле это тоже проблема наших отраслевых – назовем это так – все наши либеральные СМИ, потому что мы не интересуемся происходящими в «Единой России» процессами, а вот они, мне кажется, гораздо более интересные, чем то, что происходит в демкоалиции. Потому что то, что происходит в демкоалиции понятно: склоки, сплетни, обиды, взаимная ненависть и абсолютная полнейшая неудача в финале, как это было все эти годы: деятельность, ради деятельности.А в «Единой России» происходят процессы. Я не говорю, что они хорошие, позитивные, «обратите внимание, у России есть будущее…» - я не про это говорю. Но они там происходят, и именно, благодаря или из-за «Единой России», того, что произойдет сейчас на праймериз "Единой России" и на выборах в конечном итоге - и поменяется состав Думы. Это все равно будет «Единая Россия», но это будут другие люди. Обратите на них внимание. Это очень важно.
А.Красовский:Когда у тебя отнимают любую возможность к политической борьбе – тебе остается бороться в суде
Т.Фельгенгауэр
―
Про эти праймериз говорят, что на них с трудом набирают людей, потому что очень плохо, грустно, нудно…
А.Красовский
―
Смотри, что значит, с трудом набирают?.. Никаких праймериз как таковых в реальности не существует. Нет закона о праймериз. Это такое внутреннее положение «Единой России». То, что ты сейчас говоришь – это то, что произошло с демкоалицией. Это у них ничего не получается. А у «Единой России» все будет. Другое дело, кто будет возить эти автобусы, кто будет устраивать эти партийные «карусели»? Это же тоже все будет, это же тоже все предстоит. Будет, действительно, настоящее соревнование, я просто это знаю, как там один кандидаты в депутаты приходят, что-то пытаются с одними начальниками в администрации президента договариваться, другие – с другими. Пытаются найти люди себе деньги на выборы, потому что денег нет у субъектов Федерации, а вроде как субъекты Федерации обязаны эти выборы осуществлять, по крайней мере, от имени партии «Единая Россия». Поэтому там, как говорил Михаил Сергеевич Горбачев, процесс идет. И куда он нас заведет, я не знаю, но вы туда вот сотрите, на это обратите внимание.
Т.Фельгенгауэр
―
Володин оказался круче Суркова.
А.Красовский
―
Слушай, это, знаешь, как квадратное круче круглого. Володин – просто другой человек. Безусловно, Владислав Юрьевич Сурков для страны был бы гораздо более позитивным выбором. Но президент страны, который, собственно, и делает выбор – это же единственный человек, который в этом стране голосует на выборах, это Владимир Путин, - он голосует за вас, и он голосует, в данном случае, за Вячеслава Викторовича Володина, он проголосовал за Володина, и теперь вот такой курс. Он этот курс осуществляет, и он этот курс определяет, и этот володинский курс в итоге определит точно совершенно новый состав думы, а не то, что происходит там в сговорах между «Яблоком», Навальным, Яшиным, Касьяновым, кем угодно. Это все к реальной нашей жизни отношения не имеет, потому что законы – я не знаю – о таблетках, о детях, о пенсионерах, бюджеты, о военной агрессии, об очередном каком-нибудь Крыме будут принимать вот эти депутаты. Их будут принимать не Мария Баронова и не Полина Немировкая.
Т.Фельгенгауэр
―
Как нынешний состав думы – точно так же и следующий будет принимать.
А.Красовский
―
Абсолютно совершенно, как говорил однажды какой-то другой гость этой студии. Ты абсолютно права. Конечно же, в этом смысле ничего не изменится, и дума останется такой штампующей треугольной печатью регистратурой. Конечно, это все будет так, но персонально, как мне кажется, - я сейчас вижу просто какие-то такие направления – что мы в этом думе увидим людей, которые могут пережить это всё, что непереживаемо, и сохранившись, эту Россию принять. Совершенно точно это будут люди из «Единой России». У меня нет никаких сомнений, что следующие люди, которые придут на смену Путину, это будут люди из «Единой России», то есть люди, которым предстоит реформировать страну, предстоит смотреть в будущее, как это не смешно, и предстоит это будущее сделать. Это будут новые люди, пришедшие таким номенклатурным, не всегда честным и совершенно точно карьеристским путем в «Единую Россию» или ОНФ, но точно не в эти кубики, которые будут расставлены в Мневниках или где они их там ставят.
Т.Фельгенгауэр
―
Спасибо большое! Это было особое мнение Антона Красовсого.