Станислав Кучер - Особое мнение - 2016-05-04
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, а свое мнение сегодня высказывает журналист Станислав Кучер. Здравствуйте, Станислав.
С.Кучер
―
Вечер добрый, Оля.
О.Журавлёва
―
Мы вас опять будем использовать как нашего американиста. Всегда интересно. Сенатор от Техаса Тед Круз вышел из предвыборной гонки. Как сказал Дональд Трамп, Тед Круз поступил смело, свернув свою кампанию. Ну а Трамп, соответственно, триумфально в Индиане получил больше половины голосов избирателей. Что будет дальше?
С.Кучер
―
Ну, я думаю, что республиканская элита, точнее элита Республиканской партии просто скрипит зубами, потому что меньше всего они хотели такого триумфального шествия Трампа. Однако, американский избиратель аплодирует, потому что произошло то, чего все давно ждали. Все ждали большого оживления в американской внутренней политике. И Трамп своим триумфальным шествием это оживление принес.Ну, вспомните, еще буквально полгода назад только ленивый политолог не утверждал, что Трамп ни в коем случае не выиграет праймериз. И, вот, Трамп однозначно уже праймериз выиграл. Трамп – это несомненный кандидат Республиканской партии на выборах. И Трамп – это более того на сегодняшний момент уже очень серьезная угроза Хиллари Клинтон.
И поэтому что будет, да черт его знает, что будет. Знаете, есть такая замечательная версия (она мне очень нравится), высказанная изначально журналистом газеты, по-моему, «Вашингтон Пост» о том, что никто иной как сам Билл Клинтон несколько лет назад на одном мероприятии, в котором участвовала его дочь Челси и дочь Трампа, беседуя с Трампом, подкинул ему идею непременно поучаствовать в выборах. Клинтон, якобы, тогда говорил ему о том, что ты, Дональд, станешь первым, действительно, независимым кандидатом от Республиканской партии, человеком, который сможет самостоятельно, на собственные деньги проводить предвыборную кампанию, ты не будешь зависеть от финансов Республиканской партии, поэтому это отличная идея.
О.Журавлёва
―
Он хотел подложить свинью жене?
С.Кучер
―
Ну, якобы, Трамп купился на вот эти аргументы. Якобы, Трамп таким образом схватил наживку, стал участвовать в выборах, и по расчету Клинтона (вот, о чем мне говорили журналисты «Вашингтон Пост»), задача как раз в том и состояла, чтобы Трамп вышел в финал вместе с Хиллари...
О.Журавлёва
―
И тогда уже вариантов бы не было.
С.Кучер
―
А финал Хиллари он 100% проиграет. Якобы, это была такая, замечательная идея, провокация Билла Клинтона. И все мои друзья, голосующие традиционно за демократов в Америке, журналисты, политологи, актеры голливудские, вот, все они хором говорили, какой умный Билл Клинтон, как здорово всё придумал.Так вот я думаю, что будущее покажет. Если Хиллари победит, тогда, конечно, мы все сможем разговаривать о, действительно, замечательном предвыборном ходе, политическом ходе Билла Клинтона. Если же она проиграет (а такое, на самом деле, возможно в США), ну, тогда мы будем говорить о сумасшедшем провале демократов и, безусловно, ну, практически о революционных переменах в США.
Потому что Трамп олицетворяет желание американцев, наконец, избавиться... Ну, олицетворяет желание американцев, уставших от политкорректности, уставших от того языка, на котором с ними разговаривали политики на протяжении последних лет 20-ти как минимум. И, вот, когда мы говорим о том, что избиратель Трампа – это исключительно такой, светлокожий американец 35-50 лет, лишенный работы в результате глобализации и переноса производств за границу, передачи рабочих мест выходцам из Латинской Америки и китайцам, то это, конечно, не совсем так. Я встречал очень много американских интеллектуалов, абсолютно недовольных Хиллари Клинтон как кандидатом в президенты, и тоже уставших от всей этой политкорректной риторики, людей, которые хотят, чтобы вещи назывались своими именами. И Трамп занимается именно этим – он называет вещи своими именами, он, по сути, разговаривает с американцами сейчас на том же языке, на котором наш замечательный президент Владимир Владимирович Путин разговаривает с россиянами на протяжении последних лет 15-ти.
О.Журавлёва
―
Вот, собственно, этот вопрос и был у меня на языке, но вы сами на него ответили, потому что очень часто, когда наши соотечественники встречают, что называется, простых людей за границей, почти каждый из них, говоря о том, что ему нравится Путин, говорит: «Он прямой откровенный человек, он говорит, что думает». Это оно? Усталость от политкорректности?
С.Кучер
―
Вы знаете, говорить с народом на языке народа еще вовсе не значит быть честным, откровенным и прямолинейным человеком. Вы знаете, я сам, все-таки, родился в Питере, но школу заканчивал простую среднюю общеобразовательную в городе Орле.
О.Журавлёва
―
А не подворотни.
С.Кучер
―
В городе Орле, где у нас было всё – и уличные драки район на район, и дворовый язык. Мне всё это очень хорошо знакомо. Так вот, далеко не каждый, скажем так, парень, говорящий на дворовом языке и способный драться, на самом деле, откровенный, честный, прямолинейный, вызывающий симпатию.
О.Журавлёва
―
Я напомню, что у нас в студии журналист Станислав Кучер, и здесь еще интересная вещь про Трампа. Как показывают опросы, пишут нам, более половины американцев не готовы голосовать за Трампа. Ну, «более» - там дело такое, тонкое. «Судя по всему, ему придется менять свою риторику», - говорят некоторые политологи.Кстати о риторике. Как раз, вот, Дмитрий Мезенцев обращает ваше внимание, что высказывания Трампа, что надо сбивать российские истребители, если они будут продолжать делать то, что они делают, может быть, это как раз свидетельствует о том, что Трамп меняет риторику?
С.Кучер
―
Да ни о чем это не свидетельствует. Трамп, на самом деле, не сказал дословно, что надо сбивать российские истребители.
О.Журавлёва
―
Он сказал, надо позвонить сначала.
С.Кучер
―
Трамп просто обратил внимание на то, что да, американские летчики должны каким-то образом реагировать на подобные провокации. Он сказал ровно то же самое, что на его месте сказал бы любой кандидат в президенты Российской Федерации, если бы эти выборы проходили сейчас у нас, и американцы совершили бы бочку в 50 метрах от нашего самолета-разведчика, бомбардировщика, да кого угодно. То есть ничего супероригинального Трамп не сказал, я не вижу в этом никакой антироссийской риторики, я вижу в этом абсолютно нормальное, довольно популистское заявление политика.
О.Журавлёва
―
Ну а менять риторику, если, действительно, Трампу сейчас это нужно, то что бы он мог еще такое сказать американцам, чтобы они уж точно побежали за ним?
C.Кучер:Элита Республиканской партии скрипит зубами, меньше всего они хотели триумфального шествия Трампа
С.Кучер
―
Ну, наверное, Трамп мог бы сказать американцам (я думаю, он это скажет, точнее, повторит, потому что он об этом уже говорил), что всё то, что он обещает (а именно возвращение рабочих мест тем самым несчастным, оказавшимся невостребованными американцам), вот, помимо возвращения им рабочих мест, на чем он постоянно настаивает, я думаю, что он может просто заступиться-таки в какой-то момент, так, между делом, опять же, очень легко за права тех меньшинств, которые традиционно голосуют за демократов. То есть иммигрантов... То есть пообещать, что ничего страшного с мигрантами не случится, никто мигрантов депортировать из страны просто так не будет, что мы найдем компромисс, что мы найдем гармонию, что одно не исключает другого, ну и так далее. Но он, в принципе, отчасти это уже говорил и скажет еще.Другое дело, что, мне кажется, еще важнее для него... Потому что он понимает, что, на самом деле, количество американцев, недовольных сегодняшней американской экономикой, недовольных результатами глобализации, оно ничуть не меньше, чем число американцев, которые будут голосовать, которые принадлежат к тем самым меньшинствам. Я имею в виду сейчас этническим меньшинствам, сексуальным меньшинствам. Вот, традиционно в Америке считались женщины меньшинством, хотя, они, безусловно, не меньшинство, а большинство...
О.Журавлёва
―
Ну, тут у Хиллари Клинтон есть явные преимущества.
С.Кучер
―
А вы знаете, как сказать. Я во время своей поездки встречал женщин, американок, американок не только иммигрантов, американок в нескольких поколениях, которые готовы голосовать за Трампа именно по одной единственной причине – они не верят Хиллари.
О.Журавлёва
―
Интересная история. Станислав Кучер, который разбирается в американской политике и рассказывает нам об этом, это его особое мнение.
С.Кучер
―
Это громко сказано, что разбирается.
О.Журавлёва
―
Прям сидит и разбирается. Последовательно.
С.Кучер
―
В этом смысле, безусловно.
О.Журавлёва
―
Мы встретимся с вами после небольшого перерыва.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, особое мнение высказывает журналист Станислав Кучер. И вот сегодня появилась совершенно потрясающая история про то, как вообще в Америке всё плохо. И даже, кстати, не одна.Ну, история связана с интервью, которое дала судья, судившая Бута. И совершенно...
С.Кучер
―
И давшая ему минимальный возможный срок за преступление, по которому прокурор призывал приговорить его к пожизненному.
О.Журавлёва
―
Ну, тем не менее. Она говорит о том, что всё равно этот срок является чрезмерным... Приговор является чрезмерным и неадекватным – во всяком случае, так нам цитируют это из разнообразных источников. И говорит о том, что, на самом деле, Бут уже, как бы, отошел от дел, и по-хорошему его уже, вроде как, и нечего было судить. Что это за история? Это вообще такое случается?
С.Кучер
―
Слушайте, ну, она не говорила, что его незачем судить и что он полностью отошел от дел. Нет, такого не было. Просто она сказала, что по ее мнению это, все-таки, прежде всего бизнесмен, а не террорист, который занимается профессионально продажей, торговлей и использованием оружия для убийства мирных жителей. Ну, примерно в таком ключе.Мне кажется, с этой историей всё абсолютно понятно, прозрачно. И понятна реакция на нее российского МИДа. Ну а что еще делать российскому МИДу кроме как не говорить о кризисе очередном в США?
О.Журавлёва
―
Ой, МИД и по другому поводу тоже говорит – я вам процитирую следующее.
С.Кучер
―
Система судебная и так далее. И сейчас, конечно же, все прокремлевские СМИ начинают использовать это как очередной повод поговорить о кризисе судебной системы, а то и вообще общей политической системы США. Ну, всё это, на самом деле, мне напоминает... Опять же, когда Ричард Никсон обманул американский народ, в результате чего был вынужден уйти со своего поста...
О.Журавлёва
―
Когда это открылось.
С.Кучер
―
Замечательная история с Уотергейтом. Вот тогда... Я не могу сказать, что я помню, потому что я родился в 1972 году, но я читал очень много публикаций потом на эту тему в тогдашней американской прессе, мировой прессе. Вот, уж тогда советская пресса особенно предсказывала окончательный закат демократии в США. Между тем, само то, что произошло, было, безусловно, свидетельством торжества демократических институтов, системы сдержек и противовесов в США.
C.Кучер:Трамп занимается именно этим – он называет вещи своими именами
О.Журавлёва
―
Хотите ли вы сказать, что это интервью судьи тоже свидетельствует о демократии?
С.Кучер
―
Это, безусловно, абсолютно несопоставимые события по масштабам. Судья просто по прошествии какого-то времени, уж не знаю почему, понятия не имею (и вы не знаете, и вряд ли кто-то точно знает, почему она именно сейчас сделала такое заявление). Но я предполагаю, что, все-таки, она сделала это заявление не потому, что на нее надавили российские, например, спецслужбы или потому, что в ней вдруг проснулась совесть, или еще почему-то. Не знаю. Но для меня факт остается фактом: судья в определенный момент своей биографии вынесла минимально строгий приговор, и она об этом же сказала в интервью.Другое дело, что по ее мнению даже этот минимально строгий приговор является чрезмерным. Но она с точки зрения всех законов своей профессии...
О.Журавлёва
―
Ну, она говорит: «Я как судья в тот момент не могла поступить иначе».
С.Кучер
―
Не могла. Безусловно, не могла поступить иначе, потому что есть профессиональные законы, есть присяжные, которые однозначно признали Бута виновным.Наконец, можно, опять же, говорить о том... Вот, безусловно, на мой взгляд, американские спецслужбы провели блестящую спецоперацию, спровоцировали Бута, о чем она же, опять же, сказала, что, на ее взгляд, его спровоцировали. О’кей, спровоцировали. Ну, это тоже достаточно общее место, любые спецслужбы по всему миру занимаются тем, что провоцируют людей, которых они считают или которых выгодно считать преступниками в своих интересах либо в политических интересах руководства своей страны.
О.Журавлёва
―
Ну, у нас так взяточников любят ловить.
С.Кучер
―
Поэтому американцы в данном случае сделали, американские спецслужбы сделали свою работу, судья сделала свою работу, а сейчас наш МИД, ну, я имею в виду представитель МИДа по правам человека, по-моему (такая, забавная должность) делает то, что он понимает как свою работу. Я вообще не считаю, что вот это конкретное событие стоит какого-то широчайшего пристального внимания.
О.Журавлёва
―
А я вам объясню, почему.
С.Кучер
―
Вот, если... Знаете, Оля, вот, если в результате, если мы потом узнаем, что, в частности, всё, что произошло сейчас, явилось, действительно, некоей тонкой спецоперацией совместной наших и американских спецслужб с целью в итоге, действительно, обменять, ну, условно обменять Бута на Савченко, например, да? Вот, если вдруг подобное произойдет (ну, как вариант), вот тогда можно будет анализировать всю эту историю и говорить о том, как филигранно все сработали. Пока же, повторяю, каждый сделал свою работу.
О.Журавлёва
―
Ну, пока что только адвокаты надеются воспользоваться этими высказываниями судьи для каких-то своих адвокатских действий.
С.Кучер
―
Ну, на то они адвокаты, они тоже делают свою работу. И правильно делают.Меня, кстати, знаете, что порадовало, что я услышал, по-моему, у вас же в новостях как раз. Представитель МИДа по правам человека говорил о том, что да, по мнению МИДа это политическое дело с самого начала, но мы будем сейчас стараться использовать эту ситуацию для того, чтобы... Мы будем надеяться на то, что американский суд теперь учтет высказывания этой судьи, и, вот, сама апелляция к тому, что американский суд может учесть мнение судьи, это уже, по большому счету, подтверждение того, что, все-таки, МИД верит в эффективность американской судебной системы.
То есть если в будущем адвокаты могут это использовать, судьи могут каким-то образом повлиять на судьбу этого дела, это всё говорит о том, что система-то как раз работает. Вы может себе представить обратную ситуацию, что, вот, у нас в России выступил некий судья, который сказал о том, что приговор по такому-то делу... Ну, не важно по какому – по Болотному, например, или по делу Эльдара Дадина, который за одиночный пикет на 3 года осужден, по делу Фарбера, например. У нас много достаточно громких резонансных дел, по которым люди получили максимально возможные приговоры. Вот, выйдет судья и скажет, что «Вы знаете, я, на самом деле, конечно, сделал, вот, нечто, что было невозможно не сделать. Но я сожалею об этом, я считаю, что это был чрезмерно жесткий приговор». И что после этого другие наши судьи или юристы, вот, сообща сделали так, чтобы приговор отправился на пересмотр, чтобы дело пересматривалось или чтобы кто-то надеялся на то, что это произойдет? По-моему, бесполезно.
О.Журавлёва
―
Ну, мы имеем право мечтать об этом.
С.Кучер
―
Мы просто знаем о том, что, вот, наши судьи – они при наличии всех тех обстоятельств и показаний, которые были в данном случае у американской судьи, они бы вынесли 100% максимально возможный, максимально жесткий обвинительный приговор, а не минимально жесткий.
О.Журавлёва
―
У нас еще одна история, о которой тоже МИД говорит. Задержанный в США россиянин умер по дороге в больницу, и это тоже повод для очень серьезных заявлений, что США должны информировать нас обо всех россиянах, которые попадают в их тюрьмы и так далее. Ну, вот тут МИД говорит о том, что это подтверждает неблагоприятную ситуацию с правами человека в пенитенциарных учреждениях США. Всё, конечно, понятно и, наверное, так должен МИД реагировать на смерть гражданина, тем более он был задержан, да? То есть мало ли что там могло с ним приключиться, стресс, еще какие-то вещи. До больницы не доехал.
С.Кучер
―
Но мне кажется, МИД... Не только МИД, но МИД в частности, должен, безусловно, заниматься защитой прав наших соотечественников за рубежом, чем МИД очень долго не занимался. И насколько я понимаю, все-таки, не очень успешно занимается и сейчас, потому что есть наши соотечественники в республиках бывшего Советского Союза, которые чувствуют себя не самым лучшим образом, да?
C.Кучер:Ну а что еще делать российскому МИДу кроме как не говорить о кризисе очередном в США?
Конечно, проще всего сейчас опять кивать на США, потому что... Ну, у нас вообще, в принципе, такой, провинциальный нездоровый интерес ко всему, что происходит в США. И поскольку США для нас по-прежнему остаются таким, другом в кавычках номер один, поэтому, естественно, мы, вот, под микроскопом рассматриваем всё, что происходит там.
Я не знаю, как обстоят дела в пенитенциарных учреждениях США. Я бывал там на экскурсиях, но не сидел там, тьфу-тьфу-тьфу. И поэтому... Но я знаю, что в наших учреждениях, опять же, дела обстоят намного...
О.Журавлёва
―
В которых вы тоже, к счастью, не сидели.
С.Кучер
―
К счастью, не сидел, но тоже бывал и даже из-за одних этих экскурсий, вот, многие мои коллеги по Совету по правам человека, по СПЧ (Андрей Бабушкин, например, Лена Масюк), они как раз бывают там очень часто. И о том, что они видят, они регулярно сообщают. Поэтому здесь даже сравнивать не имеет смысла.Ну, о’кей, речь идет о США. МИД говорит о том, что некий наш человек куда-то там попал. Ну, давайте подробности тогда узнаем. Пусть МИД работает вместе с американской полицией, с американскими юристами, выясняет подробности...
О.Журавлёва
―
Я уверена, что в этой ситуации МИД будет интересоваться этим очень сильно.
С.Кучер
―
...отслеживает эту судьбу, знакомит нас с этой информацией.
О.Журавлёва
―
Мы продолжим этот разговор с журналистом Станиславом Кучером. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии журналист Станислав Кучер, которого, все-таки, эта история с российским гражданином в некоторой степени не отпускает.
С.Кучер
―
Я просто хочу сказать, что у нашего МИДа непочатый край работы в США. Вот, американский Госдеп, как бы ни старался, но, конечно, не найдет такое количество историй в отношении американских граждан просто потому, что странствующих по России американцев, ну, я не знаю, в сотни, в тысячи раз меньше, чем россиян в Америке. Понимаете?
О.Журавлёва
―
Их станет больше.
С.Кучер
―
Вот, помните фильм «Брат-2», например, историю русской проститутки, которую спас, вытащил из США практически на себе Данила Багров? Помните ее просроченную визу и как она в самолете там снимает парик и просит «Налей водочки»? Вот, представляете, сколько таких людей в США? Поверьте, очень много. И если МИД сосредоточится на помощи им (а там огромное количество людей с просроченными визами, которых не раз ловили пьяными за рулем, например, которые так или иначе нарушали условия своего пребывания в США)... Их очень много. И о них, ну, действительно, нужно заботиться, им нужно помогать. Им можно помогать.Поэтому вот эта конкретная история... Если не ошибаюсь, вы сами сказали, что парень из Мексики путешествовал, да? Вроде как, из Мексики в США.
О.Журавлёва
―
Там какая-то история, которая есть в новостях, что он, якобы, пересек границу со стороны Мексики, а ему самому было отказано во въезде в США.
С.Кучер
―
Ну, давайте так. Давайте конкретно об этом случае не рассуждать, не имея абсолютно достоверной информации. Но одно я знаю наверняка. И, в частности, во время этого путешествия я встречал очень много моих соотечественников, и славных ребят, которые ничего не нарушали... Но просто так сложилось, что, вот, они живут давно в США и виза просроченная, да? И разрешения на работу нет, а они всё равно работают.И американцы могли бы давным-давно схватить их за известное место, но пока, вот, как-то не получается.
О.Журавлёва
―
А чего они домой не возвращаются?
С.Кучер
―
Я не знаю, почему они домой не возвращаются.
О.Журавлёва
―
Боятся, что им визу в Америку закроют навсегда?
C.Кучер:Спецслужбы по всему миру занимаются тем, что провоцируют людей, которых они считают преступниками
С.Кучер
―
Не знаю, чего они боятся. Наверное, потому что им просто там нравится. Вот, им нравится там работать, даже не имея рабочей визы.
О.Журавлёва
―
Типун вам на язык.
С.Кучер
―
Потому что им нравится путешествовать по Америке. Но я просто к тому, что это вот хороший вариант для МИДа, потому что, повторяю, людей таких очень много. Очень много в Америке, значительно больше, чем в Сирии. Вот, помните, МИД тоже вместе с Администрацией Президента хором пытался понять, сколько же наших, все-таки, в Сирии? Ну, вот, в Америке их неописуемо больше.Русских в Америке, путешествующих, повторяю, по просроченным визам очень и очень много. И с каждым из таких людей могут случиться проблемы. Достаточно просто настучать в американскую полицию, вот, что такой-то парень и у него просрочена виза или он работает, а у него нет разрешения, и американцы такие нехорошие просто вынуждены будут за него взяться, обратить на него внимание. Поэтому при желании здесь можно такое количество спецопераций организовать...
О.Журавлёва
―
Вы сейчас МИДу даете интересные рекомендации.
С.Кучер
―
...понимаете, придумать столько спецопераций и, там, в отношении девушек наших, и в отношении наших молодых энергичных ребят в Силиконовой долине с приличными мозгами. Вот, хакеров, кстати, опять же. Помните историю недавнюю с нашим хакером?
О.Журавлёва
―
Да сейчас вообще с хакерами... Все истории с хакерами. Столько всего взломали за последние несколько дней.
С.Кучер
―
Так что, в принципе, я думаю, что МИД может взять на работу еще сотни, если не тысячи сотрудников, обеспечить их зарплатой, посадить их только исключительно на направление защиты прав наших граждан в США.
О.Журавлёва
―
А чего не? – возникает вопрос. Дело в том, что помимо того, что у нас случились, наконец-то, полное взаимопонимание в вопросах организации полетов авиации над Сирией с американцами (вот это, как бы, положительная история), российские и американские военные достигли взаимопонимания, всё хорошо.Одновременно с этим происходит напряжение по линии НАТО. Потому что...
С.Кучер
―
А у нас что, когда-то было ослабление по линии НАТО, что ли?
О.Журавлёва
―
Нет. Ну, всё бы ничего, но НАТО всё ближе и ближе к границам. Хотя, когда-то они обещали, что не будут. А мы, соответственно, будем адекватно отвечать.
С.Кучер
―
Они, действительно, обещали, они, действительно, нарушили свое обещание, надо быть справедливым.
О.Журавлёва
―
А почему?
С.Кучер
―
Ну, почему они нарушили свое обещание? Потому что они, наверное... Я думаю, что это была, кстати, ошибка. Я думаю, что американцы довольно серьезно ошиблись в свое время. И как раз планы расширения НАТО очень серьезно спровоцировали президента Путина еще в начале нулевых годов. Повторю, я считаю, что это была ошибка со стороны американцев внешнеполитическая достаточно серьезная.
C.Кучер:Планы расширения НАТО очень серьезно спровоцировали Путина еще в начале нулевых годов
Но суть не в этом. Я, знаете, о чем хотел сказать? О том, что мне кажется, что, несмотря ни на что, сейчас со стороны российского политического истеблишмента будет сделан достаточно серьезный шаг в плане налаживания российско-американских отношений. Я считаю, что это просто, ну как бы, закон жизни.
О.Журавлёва
―
А у них есть такие возможности?
С.Кучер
―
У них есть такие возможности. Конечно, это не будет сделано по линии МИДа. Я думаю, что, возможно, возникнет какой-то другой канал, не официальный дипломатический канал. Но сейчас будет сделано всё... Потому что улучшение отношений между Россией и Америкой выгоднее сейчас нашим, нежели американцам. Все-таки, миллиарды денег нашей элиты в США, все-таки, очень большое количество представителей нашей элиты имеют в Америке дома. И так случилось, что отправились в Америку рожать там детей, эти дети – американские граждане теперь.Мы не заинтересованы в ухудшении отношений с Америкой – я думаю, это понимают все, включая президента Путина. Поэтому на уровне такой, официальной риторики у нас будут проблемы, у нас будут проблемы в плане отношений с НАТО, мы будем регулярно устраивать дипломатические демарши, мы будем устраивать красивые, эффектные маневры в непосредственной близости от натовских военных объектов, мы будем делать довольно громкие заявления. Но параллельно...
О.Журавлёва
―
Мы будем на мотоциклах ехать через всю Европу.
С.Кучер
―
Да. Но параллельно этому будут делаться все шаги, чтобы реальные экономические, культурные отношения улучшались. Я думаю, что, возможно, мы будем с вами свидетелями целой кампании, которая в этом году будет развернута по каналам челночной дипломатии.
О.Журавлёва
―
Вы знаете, новый главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе генерал Скапаротти сказал, что военные контакты НАТО с Россией останутся ограничены, если РФ не начнет выполнять международные нормы. А, вот, выполнять международные нормы Российской Федерации, мне кажется, челночная дипломатия здесь не поможет. Это, все-таки, какие-то более глобальные решения нужно принимать.
С.Кучер
―
Слушайте, ну, я повторяю. Вот, есть риторика чиновников, и есть реальные дела. Чиновники что в России, что в Америке, вот, поверьте мне...
О.Журавлёва
―
Что в Европе.
С.Кучер
―
Придет к власти сейчас любая администрация, будь то Трамп или Хиллари Клинтон, они будут делать очень жесткие заявления в отношении России. И наше правительство будет делать, продолжать делать жесткие заявления в отношении Америки. Но есть правительства, а есть очень серьезные бизнес-интересы. И, вот, повторяю, в бизнес-интересах России, российской элиты в том числе, развивать, сохранять мост между Россией и США. И этот мост будет сохраняться.Ну, естественно, всё может оказаться в мгновение ока под угрозой, если однажды один из пилотов, ну, не в 50 метрах, а немножко поближе попробует сделать бочку. Или если американский пилот на это отреагирует, у него сдадут нервы. Вот, в истории очень многое зависит от случайностей. Есть закономерности, и в силу закономерностей, повторяю, наша элита пойдет сейчас на сближение с США, даже если публично будет это отрицать. А, вот, какая-нибудь небольшая случайность может привести к тому, что все эти усилия пойдут псу под хвост.
C.Кучер: есть риторика чиновников, и есть реальные дела
О.Журавлёва
―
Да. Есть еще одна тема, которая тоже и с международными нормами, и с разными другими вещами связана. Дело в том, что доклад экспертной журналистской группы Bellingcat о расследовании крушения малазийского «Боинга» в небе над Украиной в 2014 году свидетельствует о том, что они, вроде бы, нашли конкретный номер, конкретного аппарата, который этот самый «Бук» запускал. Естественно, Песков сомневается в правдоподобности этого доклада, говорит, что нужно опираться на официальные, там, специальные, и вот многие официальные представители других стран еще не раскрыли кое-какие сведения. А чем вообще должно закончиться это расследование? Почему нет какой-то окончательной точки? Потому что Bellingcat – это здорово, это очень тщательно, это с картинками, но это же, все-таки, не окончательное решение этого вопроса.
С.Кучер
―
Ну, безусловно, не окончательное. Ребята, которые занимаются этим расследованием, занимаются этим, как вы сами выразились, из любви к искусству скорее. Они пытаются делать эту работу честно и объективно, но, конечно же, у них нет ни репутации, ни возможностей проводить официальное расследование. Таких возможностей, которые есть, с одной стороны, у России, с другой стороны, у Украины, и с третьей стороны, у Европейского Союза, я имею в виду у тех органов, которые занимаются этим профессионально.
О.Журавлёва
―
В Нидерландах.
С.Кучер
―
Не только Нидерландов, потому что, насколько я знаю, там эксперты из многих стран участвуют в этом расследовании. Я имею в виду в расследовании, которое официально проводят Нидерланды в том числе.Но меня, если честно, во всей этой истории беспокоит немножко другое. Вот, с кем я ни разговаривал в нашей стране (а у меня, все-таки, довольно широкий круг общения) и не только в Москве, в том же самом... Приезжаю в тот же самый Орел, разговариваю с одноклассниками, своими друзьями, знакомыми, с людьми на улицах просто. И вот такое ощущение, что даже если завтра выяснится, что да... Даже если официальное лицо России выйдет и скажет «Да, этот «Боинг» сбит нашим «Буком», например. Как он оказался там? В чьих руках? В какой момент? Это уже другой вопрос. Но да, это вот был наш «Бук». «Да, мы признаем свою вину». Даже если такое произойдет (а этого, конечно же, не произойдет в обозримом будущем), я думаю, что, по моим ощущениям, народ не будет особенно расстроен, удивлен, например.
Даже если кто-то выйдет и скажет «Вы знаете, это мы сбили «Боинг», но это было необходимо в целях национальной безопасности России». Я сейчас, ну, конечно, озвучиваю совершенно какие-то феерические, фантастические варианты. Но по моим ощущениям, люди в абсолютном своем большинстве настолько верят в то, что всё, что делает российское правительство, правильно, потому что мы находимся, вот, в окружении врагов, что это не будет никакой сенсацией.
Для людей на Западе то, что произошло, трагедия в небе над Донбассом, это в любом случае вина России. В любом случае. Потому что не важно, окажется этот «Бук» украинским, ну, я имею в виду...
О.Журавлёва
―
Украденным.
С.Кучер
―
Да, украденным там украинцами или повстанцев, или еще каким-то образом. Это произошло, потому что там шла война. Война шла почему? Потому что, вот (ну, по крайней мере, люди на Западе так считают), потому что был аннексирован, или возвращен Крым, и были даны надежды антикиевски настроенным людям в Восточной Украине, что если там начнется антикиевское восстание, то Россия его поддержит и завтра там тоже будет проведен референдум, и эти регионы станут частью России. Этого не произошло, началась война. Любая война, любой конфликт, как известно, требует участия двух сторон. Поэтому, вот, в той же самой Голландии (а я встречал там людей, чьи родные погибли в этой страшной трагедии), они в любом случае обвиняют в этом Россию и Украину. Так или иначе. Потому что они считают, что без двух сторон этого бы не произошло.
О.Журавлёва
―
Это Станислав Кучер со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.