Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2016-06-30
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Здравствуйте, Дмитрий.
Д.Муратов
―
Добрый день.
О.Журавлёва
―
Вот, в последние часы появляется информация о том, что россиянин, а, может быть, даже и не один причастен к теракту в аэропорту Стамбула. Судя по всему, один был среди смертников по сообщениям СМИ и, возможно, там к организации тоже имели отношение россияне. Хотя, упомянуты еще, по-моему, уроженцы Узбекистана и кто-то еще. О чем это может говорить?
Д.Муратов
―
Оль, это подтверждает давно ставшую понятной историю, что запрещенная в России организации ИГИЛ, или ДАИШ, как ее ни называй, она является интернациональной.Перед Олимпиадой наши специальные службы провели очень успешную операцию. Они многих людей, у которых были, как они считают, экстремистские наклонности, они были склонны к радикализации, они этим людям давали возможность покинуть страну, уйти за ее границы.
Д.Муратов: Ручка пакета была обработана такой же штукой, и поэтому эта черта у Белых на руке
О.Журавлёва
―
Угу.
Д.Муратов
―
Была целая такая специальная операция по выдавливанию этих людей. То есть им по закону ничего предъявить было нельзя, но опасность для проведения Олимпийских игр по мнению специальных служб они представляли. И «Новая газета» проводила это расследование, у нас об этом писали Лена Милашина, Ира Гордиенко. История была такая. Если местная полиция, которая привыкла отбивать почки и всяко разно с людьми обходиться очень жестко и таким образом рекрутировать всё новых и новых людей в ряды боевиков или радикальных религиозных существ, то в данном случае спецоперация была тоньше. Людей мотивировали на то, чтобы они покидали страну. А, вот, въезд им фактически уже был закрыт. Когда они уехали и хотели вернуться, за это время уже был принят закон об участии в незаконных вооруженных формированиях за пределами России, и здесь ждала уже камера и уголовная статья.И очень многих тогда из страны сумели выдавить, вполне вероятно.
О.Журавлёва
―
Тем самым, я прошу прощения, укрепляя террористов на территории Сирии.
Д.Муратов
―
Тем самым как минимум в том регионе, за который отвечали эти специальные службы, ситуацию беря под контроль, убирая из нее нежелательных субъектов. А где-то, да, где-то... Ну что? Да, вот так вот было, да.
О.Журавлёва
―
Я прошу прощения, помните, как в 1980 году ненадежных и нехороших перед Олимпиадой высылали за 101-й километр?
Д.Муратов
―
Да. Только тогда это было в административном и понятном ключе: проститутки, бродяги, бомжи, лица, занимающиеся попрошайничеством. Да, вот это было всё достаточно понятно.
О.Журавлёва
―
И алкоголики.
Д.Муратов
―
Да, и мы тоже. С этим справлялись там правоохранительные органы, дружинники, местные органы власти. Это было, в общем, не очень сложно.В данном случае людей надо было мотивировать на это, нужно было, чтобы они здесь напоследок ничего не взорвали. И перед Олимпиадой, вы помните, с этим делом справились. На более далекие последствия никто сильно рассчитывать не мог.
Я, правда, хочу подчеркнуть, что мы пока а) точно не знаем, были ли там граждане России или были там, допустим, русскоговорящие люди. До сих пор.
О.Журавлёва
―
Судя по всему, есть сообщения об уроженцах. Тех, кто прописан, например, в каких-то кавказских республиках, Дагестане или где-то еще.
Д.Муратов
―
Ну, Оль, я пока точно не буду этого утверждать. Я понимаю, что это могло быть, и я объяснил, почему. Но я точно абсолютно не буду этого утверждать, потому что я не верю, что террорист-смертник, шахид идет на дело, значит, с выпиской из истории болезни, паспортом и водительским удостоверением. Поэтому давайте дождемся в данном случае официальных историй.
О.Журавлёва
―
Ну а скажите тогда, как вы вообще видите дальнейшие наши отношения с Турцией? Потому что, с одной стороны, всё, вроде бы, так, как-то даже слишком быстро стало налаживаться. Но этот теракт – он не очень помогает этому налаживанию.
Д.Муратов
―
Ну, теракты вообще ничему не помогают.
О.Журавлёва
―
Это правда.
Д.Муратов
―
Это у нас только Владимир Вольфович Жириновский, когда случилась трагедия в Брюсселе, заявил, что «пусть они там себя взрывают, пусть там террористы всех взрывают – нам это только выгодно».
О.Журавлёва
―
Ну, я прошу прощения, в этой ситуации, после того, что вы рассказали, получается ровно то же самое: мы террористов потенциальных выслали, и они пусть их там взрывают.
Д.Муратов
―
Ну, я объяснил.
О.Журавлёва
―
Ну да. Понимаю.
Д.Муратов
―
Я объяснил эту логику и объяснил эту ситуацию. Я не готов ее там эмоционально оценивать, я просто рассказал подход. Мне кажется, он интересен. Но никакие теракты никогда никому, безусловно, не выгодны.Другое дело, что если президент России, когда состоялся теракт и мы помним, что президент России делал то же самое, звонил, когда состоялось падение братьев-близнецов Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке, и когда общая скорбь затмевает некоторые серьезные разногласия, даже очень серьезные разногласия как погибший и расстрелянные в воздухе летчики, сбитый самолет. Ну, тем не менее, это сближает.
Это сближает. Ну и слава богу. Хоть в каком-то небольшом сегменте мира уменьшается количество психоза. И то, что начали 2 президента разговаривать и использовать вторую сигнальную систему, а не первую сигнальную систему, связанную с оскалом, угрозами, а разговаривать словами, пускай даже, как там говорят, с трудностями перевода. На самом деле, нет никаких там особых трудностей перевода.
Я вчера разговаривал с Павлом Руслановичем Палащенко, уникальным специалистом-переводчиком-синхронистом, знатоком дипломатического этикета абсолютным, который вел самые сложные переговоры и до сих пор участвует во множестве переговорных процессов от Страсбурга, там, до Женевы. Павел Русланович говорит, что на дипломатическом языке это абсолютно приемлемое начало для диалога. И то, что Владимир Путин на него ответил и фактически были выполнены условия нашей страны, которые, по-моему, все разделяли о том, что за этот самолет надо извиняться. Ну и хорошо, что меньше психоза хотя бы в отношениях еще двух стран.
О.Журавлёва
―
Хорошо. За отсутствие психоза. Кстати, у нас вообще в последнее время и внутри-то очень много всяких заявлений. Скажем так, не знаю, о психозе ли это говорит, но о каком-то другом мире, в котором живут и чиновники, и политики. Вот сегодня, например, губернатор Севастополя требовал запретить видео с частушками о себе.
Д.Муратов
―
О себе, да-да-да.
Д.Муратов: Неадекватность стала разновидностью политической активности, лояльности и патриотизма
О.Журавлёва
―
Была недавно какая-то совершенно чудовищная история с высказыванием Павла Астахова и с народным протестом против этого. Сейчас, вроде бы, говорят, что не подтвердилась информация о том, что Астахов уходит в отставку. Но тем не менее. Вот, вы видите признаки некоей неадекватности вообще в нашем поле?
Д.Муратов
―
Мы даже сейчас разрабатываем эту тему (поделюсь). И примерами тоже. Напомню вам, Оль.Значит, неадекватность стала разновидностью политической активности, лояльности и даже патриотизма.
О.Журавлёва
―
Ой, вы сейчас Захарову только не цитируйте, если можно, по поводу Брексита.
Д.Муратов
―
Нет, я Захарову не буду цитировать.
О.Журавлёва
―
Хорошо, спасибо.
Д.Муратов
―
Я вам хочу сказать, что неадекватность – это теперь синоним патриотизма и любви. Любви к родине, любви к отчизне, любви к президенту.Я вам могу сказать, значит, министр культуры вдруг заявляет, что Нетфликс – это специальная разведывательная схема, через которую будут следить за россиянами. Дмитрий Анатольевич Медведев на днях на съезде «Единой России» как лидер партии говорит, что партия будет добиваться у правительства, чтобы индексация пенсий была в этом году. Я представляю, как руководитель партии Медведев...
О.Журавлёва
―
«Это вы сейчас с кем разговариваете?» - возникает вопрос.
Д.Муратов
―
...звонит Дмитрию Анатольевичу Медведеву и говорит: «Дмитрий Анатольевич, здрасьте. Это Медведев вас беспокоит. Я звоню вам добиться того, чтобы пенсии были проиндексированы в этом году». Медведев отвечает знаменитой фразой...
О.Журавлёва
―
«Денег нет».
Д.Муратов
―
«Но, значит, вы держитесь».
О.Журавлёва
―
«Хорошего вам настроения».
Д.Муратов
―
А другой Медведев говорит: «Но, тем не менее, я буду предъявлять требования, и завтра снова вам позвоню, чтобы добиться индексации пенсий».
О.Журавлёва
―
Вы знаете, мы продолжим. Это прекрасная тема.
Д.Муратов
―
Про неадекватность продолжим, да?
О.Журавлёва
―
Про неадекватность обязательно продолжим.
Д.Муратов
―
Хорошо.
О.Журавлёва
―
Совершенно адекватный главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов со своим особым мнением...
Д.Муратов
―
Да, верно. Тяжело жить таким.
О.Журавлёва
―
...встретится с вами после небольшого перерыва.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, и мы с Дмитрием Муратовым, главным редактором «Новой газеты» говорим о неадекватности, которая...
Д.Муратов
―
Сгущении неадекватности, которая является разновидностью патриотизма. Этот в роскошной, потрясающей новой книге (она еще не вышла) – это рукопись Юрия Бродского о Соловках – он там пишет, почему митрополит Филипп, которого Скуратов Малюта задушил подушкой, который не давал Грозному дикие зверства творить, почему только сейчас причислили совсем недавно к лику святых, а до этого нет. Потому что он был за правду, а не за веру. Потому что это разные вещи. Потому что нужно, чтобы люди верили, а не добивались правды. Вот, за правду святыми не делают – только за веру.Неадекватность политического истеблишмента строится ровно на этом: берите на веру, запоминайте эту яркость. Ну, послушайте, министр, вице-премьер Ткачев – он предлагает продавать байкальскую воду Китаю. Едрос из Подмосковья бьет мотоциклиста. Главный драйвер политических процессов у оппозиции – это треугольник, в котором участвуют Волков, Кац и какая-то девушка. Вице-премьер Шувалов, не глупый же человек, в Казани заявляет, как ни смешно, люди покупают 20-метровые квартиры. Сам Шувалов в это время, как мне известно, осуществляет (мы скоро про это напишем) очередную сделку с крупной недвижимостью в одном из элитных старинных домов Москвы.
«Атолл» Соколова и Михаил Леонтьев всерьез заявляют, что в «Боинге», который был сбит над Донбассом, или его сбил какой-то там летчик Волошин, или что этот «Боинг» был заранее набит мертвыми телами. То есть полностью списали из Шерлока Холмса...
О.Журавлёва
―
И даже из истории с корейским «Боингом» - там тоже такая версия была.
Д.Муратов
―
Да-да-да. Я уже не говорю про национально-освободительное движение, я не говорю про заявления Мизулиной, Онищенко, Маркова. Губернатор Рязанской области Ковалев говорит, что это чтобы его подсидеть нанесли разметку на разбитые дороги, а потом их закрасили.
О.Журавлёва
―
Какие, все-таки... Понимают толк в извращениях.
Д.Муратов
―
И они их закрасили. Значит, огромное количество перебежчиков, которые сейчас бегают между партиями. Ну, вот я, конечно, смотрю, что происходит, например, с Надеждиным или даже с уважаемым мною Нечаевым, который всё там лавирует между партиями, а Надеждин участвует в праймериз «Единой России» (правая рука, соратник Немцова).Вот эти...
Д.Муратов: Главный драйвер политических процессов у оппозиции – треугольник: Волков, Кац и какая-то девушка
О.Журавлёва
―
Это просто выборы. Дмитрий, это просто выборы, ну что вы? Очередной политический цикл. Всем хочется достать, урвать, схватить за пятку и всё такое.
Д.Муратов
―
Да. Полное сгущение человеческой неадекватности нуждается, безусловно, в своем изучении. И массовый психоз политической элиты страны можно констатировать.
О.Журавлёва
―
А это вообще опасно для нас с вами?
Д.Муратов
―
Да, потому что они заводят людей. Они заводят людей. Люди начинают же всерьез верить. Они же начинают думать, что какие-то... Вот, 2 недели дикари, значит, в социальных сетях хохотали над теми, кто курит электронные сигареты. (НЕРАЗБОРЧИВО) становится ругательным словом, и вдруг со всех сторон, что бы ни происходило, начинается глумление над (НЕРАЗБОРЧИВО). Зачем? К чему? Кому это надо? По каким законам это развивается? Непонятно.Вот эта неадекватность – это разновидность новой российской пандемии. А, нет! Эндемии, все-таки. Это наша эндемичная такая история.
О.Журавлёва
―
Внутреннее такое. Так?
Д.Муратов
―
Политики заводят народы, и потом они приходят на ток-шоу. Но ток-шоу... Оль, я вам открою большой секрет. Если вы посмотрите днем... Я сейчас был в отпуске и включал несколько раз днем телевизор в ожидании там футбольных новостей. Там идет «Время покажет», какая-то передача, в ней участвуют десятки директоров социологических служб, политологических институтов, научно-исследовательских центров. Их нет, этих центров! Их нет, этих институтов! Их нет! Вы не найдете их на карте Москвы, вы не обнаружите в них ни одного сотрудника. Их так представляют на экранах, чтобы их дикая, безобразная точка зрения, абсолютно агрессивная, психически агрессивная влияла на людей, как будто это говорят эксперты.Таким образом убито экспертное мнение, то есть факт-чекинг убит, проверка фактов убита. А вместо этого пришла вот эта галимая пропаганда. От пропаганды устают, поэтому всё время надо возгонять градус.
В замечательной книжке Быкова, которую сейчас читаю («Маяковский. 13-й апостол»), он приводит слова Глотчера, немецкого публициста, который в 1918 году 3 месяца путешествовал по постреволюционной России.
И он говорит «Почему ж такое внимание в России уделено пропаганде?» И отвечает: «Потому что люди, захватившие власть, всю жизнь только пропагандой и занимались. Они не сеяли, не пахали, они не были инженерами, астрономами, художниками. Они были профессиональными пропагандистами. Поэтому пропаганда и стала главной отраслью российской промышленности». Мне кажется, с тех пор мало что изменилось.
О.Журавлёва
―
Еще немного о неадекватности, если можно. Все уже высказались по поводу задержания Никиты Белых в самом разном ключе, но очень многие отмечали, помимо всего (верю не верю, подстава не подстава), все отмечали вот эту карнавальность и, как бы, такую особенную художественность работы Следственного комитета, который сразу же выкладывает картинки, показывает видео, там всё вот это вот красиво обставляет. Это вообще, по-вашему, адекватная история? Похожая на настоящую борьбу с коррупцией, там, или на что-то в этом роде?
Д.Муратов
―
Склонность к эффектам у пресс-служб силовых ведомств – она давно известна. Она давно известна. Это почти не касается полиции, но у всех остальных безусловно. У всех остальных она, безусловно, есть.Значит, что, на самом деле, по Белыху? Мы занимаемся этой историей. Она очень важная (эта история).
О.Журавлёва
―
Почему? Чем она отличается от всех остальных?
Д.Муратов
―
Она важная многими вещами. Все-таки, решения по фигурам уровня губернаторов – это политические решения, которые принимаются на уровне президента. В данном случае президент был в Пекине, и насколько известно мне от различных недоуменных людей, которые обеспечивают жизнедеятельность там президента, это была новость.
О.Журавлёва
―
Я прошу прощения, последнее, что сказал Путин о Никите Белых, было только хорошее на Петербургском форуме. Между прочим.
Д.Муратов
―
Это была новость. Это означает, что ФСБ Российской Федерации в данном случае свою специальную операцию не согласовывала с Путиным.
О.Журавлёва
―
Такое возможно?
Д.Муратов
―
Это произошло. Значит, возможно. Больше того, почему-то я думаю, что это не было согласовано и с директором ФСБ, и у меня есть основания так полагать.Я понимаю, что происходит. При ушедших в отставку нескольких людях, которые возглавляли ключевые департаменты ФСБ за последнее время, в том числе отставки Воронина... Ведь, были большие проблемы у нас с банками. У нас у скольки банков ЦБ абсолютно справедливо отбирает лицензии? Уже же счет-то идет, вторая сотня, да? Но там всюду, ведь, в каждом банке сидел прикомандированный сотрудник ФСБ. Он что, не видел, что эти активы токсичны? Они что, не видели, что Беджамов выводит деньги миллиардами из Внешторга?
О.Журавлёва
―
Либо не видели, либо в доле.
Д.Муратов
―
А вот здесь я не ловил, понимаете? И не могу их руки показать тебе, Оль, светящимися определенными цветами в ультрафиолетовом спектре.Новое руководство, которое пришло, оно взялось за старые разработки, которые не давали реализовать. И я думаю, что таким образом оно очень сильно и активно заявляет о себе.
Что произошло с Белых? Давайте так. Я не буду настаивать на том, что этот диалог документальный. Но в то же время если когда-либо будет опубликована запись и будут пересечения с тем, что скажу я, значит, я угадал. Хорошо?
О.Журавлёва
―
Слушайте, ну это очень важно. Длинный диалог?
Д.Муратов
―
Не. Рассказываю.
О.Журавлёва
―
30 секунд.
Д.Муратов
―
Встречается Белых с выходцем из России, немецким подданным Зюдхаймером.
О.Журавлёва
―
Юрием.
Д.Муратов
―
Да. Тот ему говорит «Никита, ну, сколько можно тратить деньги на попов и на восстановление твоего этого Спасского храма?» Тот говорит: «Надо. Это очень важно для людей» - «Никита, а чего ты всё сам? Разворуют!» Говорит Белых: «Приходится самому заниматься». «Не веришь попам! - Подначивает Зюдхаймер человека. – А лучше б ты на синагогу собирал». А Белых не реагирует на эту шутку и говорит: «Нет, сначала уж храм. Сначала уж мы этот храм до конца отреставрируем».После чего ему выдается пакетик. А почему у Никиты, как верно заметил единственный мудрый Венедиктов, почему у него пальцы не светятся? Потому что ручка пакета была обработана такой же штукой, и поэтому вот эта черта у него на руке – это от этого. Приблизительно такой был диалог. И мы сейчас продолжим это.
О.Журавлёва
―
Мы продолжим обязательно. Это особое мнение Дмитрия Муратова, главного редактора «Новой газеты». Буквально через небольшую паузу мы продолжим этот разговор.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», в студии главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов, который нам только что рассказал одну версию.
Д.Муратов
―
Нет, я не буду называть это версией, потому что, насколько я понимаю, специальным оборудованием диалог между господином Зюдхаймерм и господином Белых записывался. Нам эту пленку до сих пор не показали – ни ее распечатку, ни ее аудиовариант. А диалог, еще раз напомню, был о том, что «Что ж ты всё на храм собираешь? Боишься, что попы разворуют?»
О.Журавлёва
―
Что «ты сам всё собираешь».
Д.Муратов
―
Сам, да. «Буду сам контролировать» - «Может, лучше синагогу построить?» - «Ха-ха, нет, - говорит Белых. – Мы, все-таки, храм достраивать будем». Имел ли право Белых деньги брать? Ну, не имел права он деньги брать. Была ли у Белыха корысть? Вот это самый главный вопрос. Вот, была ли у Белыха корысть? И я в отличие от очень многих близких знакомых Белых, мы с ним, ну, виделись, конечно же. Но я не могу назвать себя, там, товарищем или другом Никиты Юрьевича. Но когда говорят «Другим губернаторам, значит, нельзя, а Белыху можно?», ну вот смотрите. У других губернаторов чего было найдено? У других губернаторов было найдено, значит, 1,1 миллиарда рублей – это имущество во время госслужбы, несколько коттеджей, 248 миллионов московская квартира. Коллекция из 195 часов на 608 миллионов рублей. Пара Бентли, пара Мерседесов, пара Лексусов, 6 миллионов долларов наличными, 700 тысяч евро. Это найдено у одного из губернаторов, который сидит там с ним через камеру – не буду называть фамилию человека, потому что он в тюрьме, ему и так плохо.Вот, Белыху я отказываю в мотивах личной корысти и личного обогащения.
О.Журавлёва
―
Дмитрий, есть еще такой один момент, на который обратил внимание, по-моему, Андрей Мовчан в своей статье. Что вообще взятка – это вполне конкретное правонарушение, оно описывается, это определенная последовательность действий и определенные участники, и определенные результаты. Самого факта наличия неких денег недостаточно, чтобы обвинить человека во взятке.
Д.Муратов
―
Это так, но существует закон о госслужбе, и поэтому это совершенная ошибка. Но является ли она корыстной? Так вот. Я убежден, что, безусловно, нет. Еще мне не нравится в этой ситуации... Тем более Белых сейчас объявил голодовку. Мне честно не нравится... Вот, стилистические разногласия у меня со многими приятелями и друзьями Белыха кроме, пожалуй, нескольких человек. Кроме твоей подруги Воробьёвой, кроме Леши Венедиктова вполне определенного, кроме, кстати говоря, определенного впервые за долгое время Анатолия Чубайса. А многие из его бывших приятелей, обиженные им когда-то чем-то или на что-то, они на 3/4 текста перечисляют, какой Белых плохой, а потом говорят, что они не согласны и со Следственным комитетом. Значит, надо, все-таки, знать место для обличений, для таких обличений. Когда человек сидит в камере, будь добр с выяснениями отношений подожди, пожалуйста, пока он выйдет.Больше того, я хочу напомнить всем очень ретивым людям о том, что нам пока ничего не известно о том, что президент Путин отстранил Никиту Белых от исполнения губернаторских обязанностей. Конечно, во многом жизнь сломана, но еще раз говорю, по тому, что известно нам, мы корысти не наблюдаем.
Вот та версия, как вы назвали версию вот этого диалога, Эрик Муртазин завтра в «Новой газете»... Скорее всего, мы успеем какой-то небольшой кусочек из этого сделать. Да. Надеюсь, что будет всё справедливо.
О.Журавлёва
―
И это Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Еще один вопрос. Вы уже упомянули вскользь о всяких перестановках в ФСБ. А тут еще каким-то совсем задним планом идет удивительная история с Балтийским флотом. Я просто сегодня случайно буквально наткнулся на то, в чем обвиняется Балтийский флот, что он там что-то не обеспечивал в целом как-то, от врагов не защищал, там еще что-то такое. Ну, в общем, серьезные вообще-то, очень серьезные. Что это было? Такое ощущение, что там прямо они эсминец пропустили какой-то вражеский.
Д.Муратов
―
Оль, вы близко подошли. Мы готовим материал, он в ближайшее время выйдет (может быть, завтра, может быть, чуть позднее). Но было принято очень жесткое и резкое решение лично министром обороны.О чем шла речь? Шла речь о том, что во время учений на стрельбах плохие результаты заменялись хорошими результатами. Существовала параллельная отчетность за боевую учебу. Вторая зачетка.
О.Журавлёва
―
А это так удивительно?
Д.Муратов
―
Не-не, нет. Вот, в нынешних условиях, когда, как бы, всё очень обострено и всем всё надо демонстрировать, и показывать, что всё взлетает и куда надо попадает, конечно-конечно. Это вещь первая.Вторая вещь была связана с тем, что на низовом уровне, сколько ее ни искореняли за последнее время, существовала коррупция. У военнослужащих на Балтийском флоте изымалась часть продуктов, которые должны были идти им на питание. Это вещь вторая.
О.Журавлёва
―
В пользу вышестоящих.
Д.Муратов: Во многом жизнь у Белых сломана, но еще раз говорю, по тому, что известно нам, мы корысти не наблюдаем
Д.Муратов
―
Нет-нет-нет. Которые продавались где-то на рынки. И, конечно, я прямо могу сказать, что ни командующего флотом, ни начальника штаба Попова в том, что они лично обогащались, что у них там к руках что-то прилипло, даже близко никаких сомнений, что это не так, ни у кого нету.
Но произошла еще одна вещь, и эта вещь переполнила чашу терпения. Новейшая подводная лодка, допустим, называлась она «Краснодар»... Допустим, эта лодка называлась «Краснодар» - она столкнулась с польским военным небольшим кораблем. И пришла на базу с покалеченным гребешком. Ну, это рубка, на которой там антенны, перископ. И эту историю тоже пытались каким-то образом представить в выгодном свете вместо того, чтобы честно признаться, что это просто низкий уровень боевой работы.
О.Журавлёва
―
И что, поляки никому не рассказали?
Д.Муратов
―
Вот, мы ж не знаем про это, мы же там не очень сильно мониторим польскую прессу. Но уверен, что рассказали. И Шойгу – человек, который очень аккуратен в кадровых решениях, это было известно по долгим годам МЧС. Это было известно и на посту его, когда он приводит свою команду и работает с этой командой. Он старается, насколько мне известно и насколько я знаю, быть человеком аккуратным.И командующий был вызван на ковер, чтобы объясниться, чтобы выяснить всё. Он не приехал. Не приехал он дважды. Ну, это уже... Командиры так себя не ведут. Так могут себя вести чиновники... Вот, чиновники так всегда себя ведут. Вот, они всегда так себя ведут. Они уходят в тину, они срочно заболевают, они уезжают за границу как сенатор Пугачев или там бывший председатель Комитета Госдумы Алексей. Вот они растворяются, да? Но командир же – он должен опасность-то встречать, смело глядя ей в лицо, даже если это лицо Сергея Кужугетовича Шойгу. А он дважды не приехал.
Д.Муратов: ФСБ РФ в случае с Белых свою специальную операцию не согласовывала с Путиным. Это была новость
И, конечно, терпению пришел конец. Это беспрецедентное решение, когда отстранены 50 офицеров. Двое из них будут уволены в запас – это сам командующий и начальник штаба. А остальные офицеры будут заменены на высококвалифицированную команду.
О.Журавлёва
―
Где ее возьмут, извините?
Д.Муратов
―
Возьмут, возьмут. Есть такие офицеры. И я не буду про всё говорить – прочитаете потом в «Новой газете». Ее возьмут с Тихоокеанского в том числе флота. А этих двоих окончательно. А вот эту команду, предыдущую – ее уже раскидают по другим местам службы.Валерий Ширяев у нас сейчас занимается подготовкой этого материала. Мы, вот, в ближайшее время его напечатаем. Вот такая вот история.
О.Журавлёва
―
Вдогонку хотела бы спросить, а неужели Балтийский флот как-то принципиально отличается от других флотов Российской Федерации?
Д.Муратов
―
Ох, я не специалист. Знаете, у вас тут...
О.Журавлёва
―
Не сложилось такого впечатления, что, может быть, это какие-то типичные особенности?
Д.Муратов
―
Ну, видите, ведь, у нас очень часто сама армия обслуживала саму себя. Она красила, пасла...
О.Журавлёва
―
Чистила картошку. И выращивала ее.
Д.Муратов
―
Чистила, строила, полировала.
О.Журавлёва
―
Прекрасный же был рассказ про свинку и Северный флот.
Д.Муратов
―
Это да. Это любимый мой товарищ Александр Михайлович Покровский. Да-да-да. Всё это в «72 метрах» как в сборнике (не в повести, а в сборнике). И в его сборнике «Кают-компания» многократно описано.Теперь боевая учеба другая. Всё отдано на аутсорсинг, все вот эти сопутствующие дела, и началась другая армейская жизнь. У нас многие мои знакомые возвращаются из армии, где служили этот год. Это совсем другие рассказы. Они даже не соответствуют моему опыту. У меня был скорее позитивный армейский опыт в 1983-85 году. Но просто отличается. Просто очень сильно всё отличается. И вот эти неожиданные проверки дают точно такие же результаты.
Обычно-то можно было: «Ну, на бумаге написано и хорошо». А тут, значит, тебя поднимают и говорят: «Подтверди». Извините, Оль, это как допинг-проба, которая одна-то у тебя хорошая, а давайте-ка вскроем дополнительную. Это вот тоже, это абсолютно то же самое. Вот, проверка не пройдена.
О.Журавлёва
―
Вопрос, который Диггер задает нам, по-моему, уже не первый раз, возвращаясь к делу Никиты Белых. Как, на самом деле, было дело, дело не в этом. Дело в наших утверждениях, что в ресторане если на дело, то нормально. Диггер, да никто не говорит, что это нормально. Никто не говорит, что нормально то, что в стране на многие дела люди берут деньги наличными вообще, частным порядком, черным налом. Да зарплату многим так выдают, я уж не говорю про все остальные вещи. Говорят, что и на выборах тоже черный нал используется. Наверняка, вы слыхали о таком.
Д.Муратов
―
Ну, я могу вам сказать, что, судя... Теперь история такая. Теперь ведь история не в том, чтобы подкупить избирательные комиссии, потому что быстро полетят головы с Памфиловой. Теперь дело в том, как попасть в проходные списки. И вот здесь, конечно, никакие не перечисления.Вот, например, бывший один из финансистов КПРФ чего-то там не поделил, о чем-то не договорились, и он сейчас ищет себе место прибежища в других партиях. И приблизительно на этом рынке среди политтехнологов говорится, что сейчас вступление в проходную часть списка приблизительно 5 миллионов евро. Это означает, это такая, вполне серьезная история.
О.Журавлёва
―
Чемоданами?
Д.Муратов: Белых я отказываю в мотивах личной корысти и личного обогащения
Д.Муратов
―
А в чем? Конечно! Конечно!
О.Журавлёва
―
Слушайте, вы вот...
Д.Муратов
―
А как?
О.Журавлёва
―
На такой ноте нам придется заканчивать, но это потрясающе.
Д.Муратов
―
Ну хорошо, давайте закончим на ноте «Фа».
О.Журавлёва
―
Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. На ноте «Фа» и ноте «У» мы заканчиваем. Это «Особое мнение». Всем спасибо, всего доброго.