Олег Сысуев - Особое мнение - 2016-08-18
Д.Пещикова
―
Здравствуйте. Действительно, программа «Особое мнение», я – Дарья Пещикова, и со своим особым мнением в этой студии сегодня бывший вице-премьер российского правительства, первый зампред Совета директоров Альфа-банка Олег Сысуев. Здравствуйте, Олег Николаевич.
О.Сысуев
―
Действительно, здравствуйте.
Д.Пещикова
―
Всё правильно. Всё правильно назвала, всё правильно сказала. Близится важная дата в нашей истории (как мне кажется, все-таки, важная), 25-я годовщина августовского путча. Какое место это событие занимает в российской истории, как вам кажется?
О.Сысуев
―
Огромное место занимает это событие в нашей истории. И я думаю, что... Я считаю как участник тех событий, причем довольно активный, если рассматривать аспект местный и региональный, что это событие не было революцией, не было катастрофой, не было трагедией. Это был естественный ход времени и реализация, в общем, всего того, что было подготовлено годами. Лично я так ощущал.Вот, для меня тогда, в общем-то, никаких сюрпризов не было. У меня не было ощущения, что что-то произойдет то, что явилось для меня чем-то сверхъестественным, удивительным, и то, чего я абсолютно не ждал.
Д.Пещикова
―
Ну, то есть появление ГКЧП вас не удивило?
О.Сысуев
―
Нет. Не удивило. Больше того скажу, меня не удивило поведение ГКЧП. Не удивило то, что они вели себя подобным образом. Не удивило то, что, в общем-то, как мы знаем, практически бескровно прошли те события. И это просто говорит всё о том, что этот нарыв – он, в общем-то, вышел в достаточной степени постепенно. Он не был каким-то взрывом, да? Как мне представляется.
Д.Пещикова
―
Ну, почему не был каким-то взрывом? Все-таки, события за несколько дней как развивались.
О.Сысуев
―
Да. Это не за несколько дней. События развивались, как мне кажется, с момента прихода Горбачёва, если так говорить. О подготовке общественного мнения, не про экономику я сейчас. Когда он объявил гласность и Перестройку, когда стало совсем другое телевидение, когда стали другие средства массовой информации, когда появился «Новый мир» со всеми его авторами. Когда появился на экране живой человек, политик на Съезде народных депутатов СССР, когда появился Сахаров. Конечно, кроме Сахарова там были еще люди, огромное количество людей в погонах, которые скрежетали зубами и так далее. Но всё это было подготовлено.И я хотел бы напомнить, что до этого Борис Николаевич Ельцин выиграл выборы в первом туре со значительным преимуществом. Со значительным преимуществом.
Я просто еще раз говорю, что я был участником тех событий, я был делегатом последнего съезда Коммунистической партии Советского Союза (XXVIII-го). И рядом в Кремле в зале заседал Съезд народных депутатов Российской Федерации. Вот. Просто я могу это оценить вот так вот по ощущениям, что ли, на пальцах, да? И мое поведение, и мои ощущения, насколько я помню, тогда просто говорили о том, что, ну, для меня не было каких-то сюрпризов, да?
И я думаю, что просто те люди, которые пытались развернуть ситуацию методами так называемого ГКЧП, они просто не чувствовали, что это надвигающаяся махина исторической предопределенности.
Д.Пещикова
―
А вот у них какие, все-таки, цели были, как вам кажется? Ведь, разные трактовки есть, разные позиции.
О.Сысуев
―
Как известно, благие пожелания у них были, как они их понимали. Ведь все понимают благие пожелания по-разному. Вот, у них были благие пожелания восстановить справедливый Советский Союз, устранить влияние навязанной Госдепом или западной культурой демократии. Навести порядок. Навести порядок – это очень важно. У нас народ любит это (навести порядок).Я очень хорошо помню, как в 1982-1984 году в период, когда Андропов возглавлял наше государство, очень модно было на тогда еще, естественно, «Жигулях» или старых «Волгах» сзади вешать портреты Сталина. Это прям поголовно было. Я не знаю, как в Москве, но в провинции это было очень распространено. То есть наш народ любит порядок.
О.Сысуев:Это не было революцией.Это естественный ход времени и реализация всего, что было подготовлено годами
Вот, члены ГКЧП – они так же понимали себе жизнь. Они считали, что, вот, все эти митинги, все эти, так сказать, требования, уже проникновение западной культуры, свобода средств массовой информации, гласность, Перестройка – это не про нас. Это разрушает порядок.
Д.Пещикова
―
Ну, то есть они, все-таки, боролись за какие-то глобальные ценности, которые с их точки зрения были важны?
О.Сысуев
―
Да. Как они себе...
Д.Пещикова
―
За сохранение Советского Союза?..
О.Сысуев
―
...как они себе их представляли, как заставляло их представлять их воспитание, их бекграунд профессиональный и так далее, и так далее.
Д.Пещикова
―
То есть это не было простой банальной борьбой за свои места во власти, попытка их сохранить? Или всё вместе?
О.Сысуев
―
Ну, думаю, что эта часть, безусловно, была. Но мы с вами должны иметь в виду, что один из членов ГКЧП (так, на всякий случай) покончил жизнь самоубийством. И другой высокопоставленный генерал тоже покончил жизнь самоубийством после того, как это всё состоялось. Это были какие-то сильные чувства, это были какие-то обманутые ожидания, и так далее, и так далее. Поэтому рассматривать это как восстание кучки подлецов и негодяев – мне кажется, что это упрощенчество и это... Или тех, кто цеплялся только за власть, вот, любыми средствами. Мне кажется, что это неправильно.В конце концов, Стародубцев, по-моему, был Василий членом ГКЧП, который большой специалист по сельскому хозяйству, ну, так, на всякий случай, потом был губернатором. Тоже остался при власти, да? И некоторые другие.
Поэтому это не было банальным, еще раз повторю, вот, попыткой сохранения власти кучкой подлецов. Это просто, вот, так люди понимали мироустройство, и так они хотели добра для страны, для людей и для себя.
Д.Пещикова
―
Илья из Ярославской области вас спрашивает: «Что тогда 25 лет назад пошло не так? Какие ошибки были совершены?»
О.Сысуев
―
У кого?
Д.Пещикова
―
Ну, видимо, властями. Теми, кто победил. Ельциным, в конце концов.
О.Сысуев
―
А, теми, кто победил? Ну, мне кажется, тоже на этот вопрос очень трудно ответить. Я, все-таки, в большей степени воспринимаю это как некий процесс объективный. Но, все-таки, мне кажется, что главная ошибка заключалась в том, что мы (говорю это осознанно, что мы, да?) не осознавали, что перемены к лучшему в такой огромной стране с такой больной историей как у нас, не могут произойти быстро и не могут произойти за счет простых решений. Это во-первых. Во-вторых, мы (говорю это осознанно) были «совками», болели теми же самыми болезнями, что основное наше население. Мы были голодные, мы сами хотели жить, хотели, чтобы семьи наши жили, и зачастую совершали ошибки в государстве, где не было норм права, не было представления четкого о добре и зле, просто продиктованными абсолютно такими, тривиальными, человеческими желаниями, да?
Д.Пещикова
―
Олег Николаевич, сейчас сделаем небольшой перерыв, после него вернемся. И я напомню, что это особое мнение бывшего вице-премьера российского правительства Олега Сысуева.РЕКЛАМА
Д.Пещикова
―
Продолжается программа «Особое мнение». Со своим особым мнением в этой студии бывший вице-премьер российского правительства, а ныне первый зампред Совета директоров Альфа-банка Олег Сысуев. Еще раз здравствуйте, Олег Николаевич.
О.Сысуев
―
Добрый вечер.
Д.Пещикова
―
Вот, к современности давайте. Тоже в связи с августовским путчем. Во-первых, не будет, скорее всего, поскольку московская мэрия не согласовала, акции традиционной памяти в этом году, 20-го августа на положенном месте у знака здесь у Нового Арбата.
О.Сысуев
―
Что вы говорите! Да?
Д.Пещикова
―
Не согласовало по формальным причинам московское руководство. Как вам кажется, из-за чего? Почему? Это что, такое неуважение какое-то проявлено? Демонстративно, причем.
О.Сысуев:Мы не осознавали, что перемены к лучшему в огромной стране с больной историей не могут произойти быстро
О.Сысуев
―
Ну, я не знаю формальных причин, почему произошел отказ. Но у меня представление и если бы директором был я, то я бы, видимо, сам инициировал подобного рода акцию со стороны власти. Если мы считаем себя преемниками всего того, что проходило... А я так понимаю, что власть, все-таки, декларирует, что она демократическая, что ей близки ценности, которые отстаивались в 1991 году в противу ценностей, которые отстаивал ГКЧП. Мне кажется, что официально, все-таки, так пока, да? То я думаю, что власть сама должна была инициировать и максимальным образом помогать проведению мероприятий, которые показывали значение этого события и его уроки, да? В спокойной такой, не ура-патриотической манере и показной.Мне кажется, что если этот отказ произошел по содержательным причинам, то это ошибка.
Д.Пещикова
―
Ну, у нас часто отказывают по формальным причинам, но многие видят за этим как раз причины содержательные.
О.Сысуев
―
Ну, не случайно, потому что наш опыт говорит о том, что зачастую именно так и происходит. Вот. Потому что у нас общество закрытое, потому что у нас, все-таки, ограниченная свобода слова, отсутствует институт независимости, и в этом смысле, конечно же, в подобного рода среде возникает постоянное недоверие к действиям власти.
Д.Пещикова
―
А вот нынешняя власть, все-таки, поддерживает тот курс, который тогда был принят, или нет? Ну, вот, вы говорите, формально мы, вроде, чтим те демократические традиции. А не формально? Вот, опять наши слушатели интересуются: сегодняшнюю ситуацию в политике можно назвать реваншем ГКЧП?
О.Сысуев
―
Думаю, что так говорить однозначно нельзя, безусловно. Но! Вот то, что мы видим, и к чему власть, по крайней мере, относится лояльно либо сама является инициатором подобного рода проявлений – это тоска, ностальгия по «Совку» во всех проявлениях. В культуре, в риторике, в каких-то средствах массовой информации, государственных.
Д.Пещикова
―
Вот сейчас свежий пример с изображением Сталина. Слышали, наверное? ЦИК, который разрешил использовать изображение.
О.Сысуев
―
Вот, я про то же. Да посмотрите, так сказать, извиняюсь, продукт телевидения, да? Телевизионные фильмы, сериалы. Я не являюсь там... Представляю себе, что там происходит. Это сплошная ностальгия по Советскому Союзу, по так называемой справедливости. И мне кажется, что даже фильмов, которые бы раскрывали правду о том периоде беспристрастно, стало гораздо меньше. Стало гораздо больше и, прям, засилье такого пропагандистского материала.Да что там говорить! Даже одежда наших олимпийцев, такая, зашкаливающая патриотическая риторика комментаторов на Олимпийских играх. Это всё Совок. Это всё абсолютный Совок.
Д.Пещикова
―
Ну, форма, по-моему, довольно симпатичная. Не стала бы присоединяться к вашей критике...
О.Сысуев
―
Мы не говорим с вами, она симпатичная или нет...
Д.Пещикова
―
...почему бы не использовать стилистику?
О.Сысуев
―
Ведь, мы понимаем, что это стилистика, там, 20-х годов, да? 20-30-х годов.
Д.Пещикова
―
А для вас она окрашена политически?
О.Сысуев
―
В данном случае да. В данном случае да, потому что люди, которые это предложили, они талантливые маркетологи и они понимают, что нужно власти и что нужно народу.
Д.Пещикова
―
То есть, по-вашему, ностальгия насаждается?
О.Сысуев
―
Это абсолютно вписывается в тот контекст, который нынче существует.
Д.Пещикова
―
Просто интересно: есть ли, действительно, какое-то принуждение, условно говоря, к этой ностальгии или наоборот, СМИ улавливают потребности народа, который сам всё больше и больше ностальгирует?
О.Сысуев
―
Нет-нет, нет. Конечно, государственные СМИ выполняют заказ, в том или ином виде переданный для средств массовой информации, потому что сейчас государство является основным игроком на рынке самых влиятельных в России СМИ. Конечно, они выполняют заказ.Делают ли они это по прямому указанию или улавливая, как вы говорите, это не имеет значения.
Д.Пещикова
―
Смотрите, еще по поводу августовского путча есть данные социологов. Левада-центра провел опрос, и выяснилось, что 48% населения вообще не знают, что тогда происходило, из них 90% - это молодежь. Значит, не рассказывают, плохо рассказывают. Почему, опять же, нет какого-то просвещения здесь?
О.Сысуев
―
Ну, это удивительно хотя бы потому, что я был на открытии музея Бориса Николаевича Ельцина в Екатеринбурге, и хочу сказать, что это один из лучших музеев, которые я видел, посвященных событиям реальным, недавно произошедшим. Там всё правда, да? Я говорю, для меня были такие ощущения, что это музей очень честный. Очень честный музей. И я видел на открытии этого музея президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и премьер-министра правительства Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева. И я слышал, какие слова на открытии музея произносили эти два наших лидера.Понимаете, и сразу возникает такой когнитивный диссонанс: а почему же тогда, так сказать, в большей степени поощряются разговоры про лихие 90-е, про ошибки, которые тогда были совершены, преступления, которые тогда были совершены? И не понимаешь, что это? Это принципиальная стратегическая линия наших властей? Где правда? В тех словах, которые они говорили при открытии музея, либо в той политике, которую, ну, будем говорить, их подчиненные проводят в культурной среде, в СМИ, в общественной жизни, в политической жизни?
Д.Пещикова
―
Ну, мы помним эти высказывания про крупнейшую геополитическую катастрофу XX века.
О.Сысуев
―
Да. Да. Но я думаю, что тогда президент был молодой и, может быть, это было, по-моему, как раз на заре его вхождения в большую власть. Потом, по-моему, он больше этого не повторял.
Д.Пещикова
―
Думаете, случайно сказал? Не подумав?
О.Сысуев
―
Возможно, это была предвыборная риторика. Потому что, безусловно, нашим людям в 90-х годах, в конце 90-х годов жилось не сладко, и надо было говорить нечто, что привлечет внимание.
О.Сысуев:То, что мы видим– это тоска, ностальгия по «Совку» во всех проявлениях. В культуре, в риторике, в СМИ
Д.Пещикова
―
Так возвращаясь к данным социологии, почему, все-таки, никто почти... Ну, не «никто». Хорошо, половина почти населения опрошенного не в курсе, что происходило? Из-за чего? Забыли? Или?..
О.Сысуев
―
Забыли. Да, забыли. Причем, забыли с активного согласия на это существующих идеологов. Потому что...Тогда, понимаете, в политической жизни была очень веселая картина. Абсолютная свобода выражения, свобода СМИ, свобода политических партий. Я точно не помню, но какое-то огромное количество партий принимало участие в тогдашних выборах в 90-е годы. Там что-то такое, 64 партии. И никто не хочет вспоминать это, потому что считается, что это плохо.
Д.Пещикова
―
Сразу грустно станет, если вспомнить, как было тогда?
О.Сысуев
―
Да. Считается, что это плохо. Считается, что в этой неразберихе неровен час какие-то черные-черные-черные силы придут, да? И это, между прочим, точка зрения людей весьма образованных, людей весьма состоявшихся и так далее, и так далее.
Д.Пещикова
―
А сейчас хорошо: сейчас партий не много, порядок...
О.Сысуев
―
Да, сейчас всё понятно. Понятно. Пройдет 3-4 партии. Уже все давно всё знают. Какое-то количество ярких одномандатников, видимо, попадет в Думу.
Д.Пещикова
―
Зато никакой неразберихи.
О.Сысуев
―
Усилиями в том числе и Эллы Александровны Памфиловой, так сказать.
Д.Пещикова
―
Еще один перерыв сейчас сделаем. Вернемся уже через буквально несколько минут.НОВОСТИ
Д.Пещикова
―
Продолжается программа «Особое мнение», я – Дарья Пещикова. Со своим особым мнением в этой студии бывший вице-премьер российского правительства, а нынче первый зампред Совета директоров Альфа-банка Олег Сысуев.Олег Николаевич, а вот по поводу выборов. мы начали уже как раз о ситуации, которая сегодня складывается. Очень сильно, кажется, они влияют на всё, включая экономику и обещания, связанные с экономикой, сегодня.
Вот, газета «Ведомости» писала совсем недавно, что с пенсиями может быть принято довольно принципиальное решение, вторую индексацию могут заменить на разовую выплату, потому что... Ну, как-то надо готовиться к выборам в Госдуму, все-таки, надо как-то давать какой-то кусок хлеба людям, чтобы они потом голосовали. А на индексацию денег-то не очень много.
О.Сысуев
―
Действительно, денег на индексацию нет и уже одна индексация, так сказать, проскочила. И сейчас если власти примут решение о единовременных выплатах, надо иметь в виду, что здесь тоже есть своя хитрость. Дело в том, что эта единовременная выплата – она не войдет в базу пенсий, и следующая индексация не будет начисляться с учетом этой единовременной выплаты. Вот. Ну, это понятно, потому что власть должна искать выход из этой ситуации, когда не хватает денег.Но я считаю, что заявлять о том, что нынешние выборы сильно влияют на экономику, это неправильно. Даже в том смысле, что сейчас просто у власти нет ни денег, ни возможностей раздавать народу конфеты, булки и всякие блага. Сильно повлияли на экономику, безусловно, в свое время майские указы президента Российской Федерации, как известно, которые заняли очень большую долю бюджета социального Российской Федерации. До сих пор, насколько я знаю, регионы очень с большим трудом выполняют и тянут эти указы, впрочем, как и федеральный бюджет. Мне кажется, что эти выборы вообще ни на что не повлияют.
Д.Пещикова
―
Ну, подождите. Если бы не было выборов в Госдуму, сейчас искали бы какие-то попытки? Делали бы похожее?
О.Сысуев
―
Думаю, что да. Думаю, что искали. Думаю, что искали, пытались бы найти деньги. И, конечно, сейчас выборы усиливают эту необходимость с пониманием того, что пенсионеры являются главным, ядерным, если так можно сказать, электоратом существующей власти. И, конечно же, они аккуратным образом ходят на выборы.
О.Сысуев:Главное, что нас должно беспокоить, это абсолютная предсказуемость результатов выборов
Но почему-то мне кажется, что главное, что нас должно беспокоить, это, все-таки, абсолютная предсказуемость результатов этих выборов. И второе, мне кажется, что будет рекордно низкая явка. Не только потому, что этот период будет еще такой, расслабленный после лета, но и потому что людей отвратили от активного участия в общественно-политической жизни, и отвратили именно этой предсказуемостью.
Д.Пещикова
―
А низкая явка – это проблема?
О.Сысуев
―
Да. Думаю, абсолютно точно это проблема. Это говорит о том, что общество не желает участвовать в принятии решений своего будущего. И я думаю, что в этом случае у такого общества нет будущего.
Д.Пещикова
―
Но оно молчаливо не желает, оно просто сидит дома или на даче.
О.Сысуев
―
Да. Оно занимается своими проблемами и считает, что ничего в этой жизни абсолютно поменять нельзя.
Д.Пещикова
―
Так а какие тогда это сложности может для властей создать? Ну, не пришли и не пришли. Кто-то пришел. Результаты вот такие.
О.Сысуев
―
Да. Но дело в том, что это, все-таки, закрытый котел, который пока еще не кипит, но он может начать кипение. И он будет закрыть (этот котел), потому что отсутствуют социальные лифты, отсутствует возможность высказывать свое мнение, отсутствует возможность защищать свои права в независимых судах. И при определенных условиях (а эти условия, безусловно, социальный взрыв, рожденный дефицитом бюджета, например), что эту крышку может снести в свое время. При очень высоком давлении.
Д.Пещикова
―
Так иногда нам предлагают какие-то маленькие лазейки, откуда можно пар выпускать. Специально что-то подкидывают такое, находят мальчика для битья или мальчиков каких-то. И народу хватает часто, ведь.
О.Сысуев
―
Да, я думаю, что из этой же серии, как мне кажется, назначение, мне кажется, порядочного человека на пост председателя Центральной избирательной комиссии. И мы видим, как Элла Александровна пытается, так сказать, институт справедливости... Не только формально юридическую сторону, но институт справедливости внедрить в практику работы Центральной избирательной комиссии. И уже, собственно, есть действия, отстранения от должностей руководителей региональных избирательных комиссий, которые нарушают существующий порядок и закон.Есть, да, такие элементы, но мне кажется это маргинально всё, и они существенным образом не повлияют на итоги выборов, на сам дух этих выборов и на результаты этих выборов.
Д.Пещикова
―
Ну ладно народ – он, как мы поняли уже, не ропщет. Однако, есть уже чиновники, которые начинают подавать потихоньку голос. Вот, газета «Псковская губерния» недавно опубликовала часть расшифровки текстовой разговора Дмитрия Медведева в Пскове во время совещания с губернаторами, где к нему обращались с жалобами на проблемы с бюджетом, о чем вы уже упомянули, просили не дать умереть, на что Дмитрий Медведев, как пишет «Псковская губерния», ответил следующее: «Просьба не рассказывать о трудностях жизни. Это сложно». Кстати, в официальной расшифровке в стенограмме на сайте правительства этих фраз нет.
О.Сысуев:Общество не желает участвовать в принятии решений своего будущего
О.Сысуев
―
Да. Ну, мне кажется, что это не первое такое высказывание премьер-министра, что называется, от души, и рождено это понятными для меня, так сказать, мотивами, поскольку я работал в правительстве с гораздо более дефицитным бюджетом. Премьер-министр – это тот человек, который концентрирует в себе всё понимание проблем текущих, стоящих перед экономикой, перед страной, перед бюджетом. Именно к нему стекаются все челобитные, все просьбы, весь стон, который есть со всех концов, во-первых. Во-вторых, он вынужден быть арбитром тех проблем, которые существуют при дискуссиях различных министерств и ведомств. Что важнее, да? Социальный вице-премьер защищает как орлица всю свою социальную сферу, чтобы у него было полностью финансирование. Представители добывающих отраслей – они защищают отрасли, мотивируя это тем, что они только могут обеспечить наполнение бюджета, им надо дать льготы. Представители финансового сектора защищают банковскую систему, потому что если не помочь банковской системе, она обрушится и так далее, и так далее.И мне кажется, просто это человеческое, если хотите, да? Мы же считаем, что у нас руководители – нормальные люди с ушами, с носом, там, и так далее. Вот. Это нормальная человеческая реакция.
Д.Пещикова
―
Но Дмитрий Медведев уже который раз попадает в один и тот же капкан. Сначала «Денег нет, но вы держитесь», потом советы учителям идти в бизнес...
О.Сысуев
―
Ну, хорошо. Да. Давайте это будем считать, что, так сказать, прокол людей, которые обеспечивают публичность премьера, с одной стороны. С другой стороны, это радует, что там есть человеческие проявления.
Д.Пещикова
―
Вас, может быть, и радует, а многих не радует. Помните, ведь недавно петиция появилась за отставку Медведева. Сколько людей подписалось под ней!
О.Сысуев
―
Ну, я отношусь прохладно к подобного рода петициям, ровно как и к петициям распустить сборную России по футболу. Примерно, вот, одна и та же природа, и один и тот же эффект будет от этого, да?Еще надо организовать петицию о ликвидации, так сказать, роспуске Российской Федерации. Извиняюсь, это, наверное, будет воспринято как...
Д.Пещикова
―
Да, давайте не будем про такие петиции.
О.Сысуев
―
...как экстремистское высказывание. Я не знаю. О роспуске Солнечной системы. Вот. О роспуске Солнечной системы.И уверяю вас, что если сейчас где-то в публичном пространстве запустить петицию об отстранении от должности, наверное, любого (кроме министра обороны, наверное) должностного лица, будет всё то же самое. Мэра, губернатора и так далее, и так далее.
Люди, жившие до этого в режиме повышательном своего личного благосостояния достаточно много лет, да? Когда цена на нефть прошла, я думаю, что большинство людей начинали жить лучше, ощущать себя лучше и так далее. Сейчас, привыкнув к этому, ощутили себя хуже, и, конечно, они должны искать виноватого.
Д.Пещикова
―
Вот! Как раз котел тот самый – он кипит-кипит. Не может ли отставка Медведева стать таким клапаном для выпуска пара?
О.Сысуев
―
Вы знаете, у Бориса Николаевича Ельцина подобного рода кадровые решения очень часто были таким клапаном – известно, сколько он премьер-министров заменил. Но нынешний президент – он из другого текста. Он будет долго помнить всё то, что сделал Дмитрий Анатольевич для него, и для него это самый важный аспект, как мне кажется. И политическая составляющая здесь менее важна для него.
Д.Пещикова
―
А Иванов, что, не своим был человеком?
О.Сысуев
―
Иванов был своим человеком, но мое знание и ощущение ситуации, что Сергей Борисович давно хотел уйти. И это правда.
Д.Пещикова
―
То есть, действительно, всё так, как официально нам сообщили?
О.Сысуев
―
Да. Я считаю, что это именно так.
Д.Пещикова
―
А Антон Вайно – эта фигура насколько теперь уже важная для нас? Или он всегда был важным, просто в тени оставался?
О.Сысуев: Людей отвратили от активного участия в общественно-политической жизни
О.Сысуев
―
Глава администрации всегда был важным человеком. И думаю, руководитель протокола администрации президента всегда был важным человеком. Но надо иметь одну вещь, что нынешний президент, как мне кажется, он вполне здоровый, деятельный и очень самодостаточный человек. И я думаю, что по важности он несравненно выше, чем все остальные, в существующей иерархии. Я не говорю сейчас, плохо или хорошо, но именно так. В существующей иерархии ему, в общем, не очень важно, кто будет исполнять все эти роли. Самое главное, чтобы этот человек был лояльный.
Д.Пещикова
―
А, вот, нет ощущения, что он как раз набирает новую команду исполнительных, тех, кто не был близок к нему, когда он еще не оказался такой великой фигурой?
О.Сысуев
―
Нет, я не считаю, что это какая-то продуманная, сложная, далеко идущая стратегия.
Д.Пещикова
―
Ну, почему же? Вот, были перестановки совсем недавно не в администрации, а по регионам.
О.Сысуев
―
Опять-таки, я думаю, что... не исключаю того, что это рождено тем, что существующие губернаторы замененные – они, видимо, не были сами по себе с точки зрения поддержки населения, и как олицетворители этой власти они были слабые. И это наносило ущерб центральной власти. Вот.Может быть, что-то еще было, какие-то недостатки у этих губернаторов. Поэтому было принято решение их заменить.
То, что, во-первых, никто из них не остался без должности...
Д.Пещикова
―
Ну, почти. Кроме Никиты Белых, например.
О.Сысуев
―
Да. Ну, это другая история, так сказать, да? Во-первых, никто из них не остался без должности. И то, что пришли люди, наделенные военными обязательствами, с погонами, и гораздо более в этом смысле лояльные, просто говорит о том, что структура власти становится, как кажется, она более такая, объединенная вокруг президента Российской Федерации.
Д.Пещикова
―
На этом месте поставим точку. Спасибо большое. Это было особое мнение бывшего вице-премьера российского правительства Олега Сысуева. До свидания.