Шод Муладжанов - Особое мнение - 2016-08-29
29.08.2016
О. Журавлева
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда». Здравствуйте.
Ш. Муладжанов
―
Здравствуйте.
О. Журавлева
―
У нас выборы приближаются и новости, с ними связанные, приходят. Россияне на Украине смогут проголосовать на выборах в ГД, но только участков стало гораздо меньше. И возникает некоторая напряженность. Потому что голосующих много, а участков против тех 17, которые были раньше, стало всего 4. И кроме того, еще опасаются некоторых провокаций. У нас перспективы с этим голосованием каковы?
Ш. Муладжанов
―
Удивляться особенно не приходится. Потому что если говорить серьезно, то мы находимся, Россия я имею в виду если не в состоянии войны с Украиной, то, во всяком случае, в очень сложных отношениях. И напряжение между властями стран, мы не будем брать граждан, но власти двух стран находятся в очень серьезном конфликте. И соответственно какие-то ходы друг против друга они делали и будут делать. Пока не найдется какая-то точка примирения. Поэтому тут удивительного ничего нет. Но я думаю, что в итоге те, кто захотят проголосовать, все равно проголосуют. Слава богу, Украина конечно большая страна, но с учетом некоторых нынешних реалий уже не такая большая для перемещения тех, кто захочет голосовать. Это, во-первых, а, во-вторых, мне кажется, что и раньше далеко не все голосовали. Поэтому я не вижу здесь гигантской проблемы, тем более с учетом того, что все-таки доля тех граждан России, которые голосуют за пределами России именно на территории Украины, не очень велика. Мне кажется, что сейчас граждан России, которые живут в некоторых более отдаленных странах, гораздо выше.
О. Журавлева
―
В целом.
Ш. Муладжанов
―
Да, во всяком случае, если брать Болгарию, Испанию, Черногорию, Англию. Еще некоторые страны. Все в совокупности потянет на хороший избирательный округ точно.
О. Журавлева
―
Они кстати будут объединены. Как нам премьер-министр сообщил. Убрали границу между голосованием там и здесь, Абхазия будет голосовать вместе с Забайкальем, Воронежской, Ленинградской и Самарской областями, Великобритания подаст свои голоса в одном избирательном округе с Томской областью, а Украина проголосует со Свердловской областью и Ямало-Ненецким автономным округом». А это зачем нужно вы понимаете?
Ш. Муладжанов
―
Я думаю, что так просто может быть удобнее считать. А на самом деле это на результатах никак не скажется. Тут два вопроса есть. Во-первых, как это будет все-таки технически организовано. Может быть если предположить, что сейчас уровень подсчета обработки бюллетеней все-таки довольно высокий и хорошо компьютеризован, тогда наверное, все будет прилично. Во-вторых, интересно, не будут ли жители Англии участвовать в выборах местных органов власти.
О. Журавлева
―
Ямало-Ненецкого автономного округа?
Ш. Муладжанов
―
Да. Вот как тут не получится ли их участие. Но вообще в принципе такая практика давно существует с воинскими частями. Те, кто военнослужащие, они давно голосуют, будучи прикрепленными к какому-то отдаленному региону России. Давно существует.
Ш.Муладжанов: Чем меньше людей проголосует, тем выше будет процент проголосовавших за «Единую Россию». Это однозначно
О. Журавлева
―
Возвращаясь к украинскому голосованию, в смысле голосованию российскому на Украине, когда предупреждают о том, что есть сомнения, что удастся обеспечить безопасность на избирательных участках и самих избирателей, опасаясь провокаций. А кто на самом деле заинтересован в том, чтобы как можно меньше проголосовало на выборах в ГД.
Ш. Муладжанов
―
Это вообще два мне кажется не очень близких вопроса. Потому что там провокации вполне возможны и они возможны с самых разных сторон. Потому что заинтересованных в том, чтобы такие провокации были, очень много как в Украине, так и вне Украины. В политических интересах многих участников событий, чтобы эти провокации состоялись. А если говорить о том, что есть достаточно много сил, которые хотели бы или приложат некоторые старания, чтобы поменьше людей голосовало, то их в России достаточно. И прежде всего конечно, партия власти. Потому что чем меньше людей проголосует, тем выше будет процент проголосовавших за «Единую Россию». Это однозначно.
О. Журавлева
―
Кстати, о «Единой России». Московское отделение этой партии по телефону агитирует голосовать, звонят не только на домашний, но и на мобильные. Просят, что президенту нужна поддержка.
Ш. Муладжанов
―
Я когда выезжал из редакции, к нам позвонили из какой-то структуры «Единой России». И они сказали, что вот там ходит информация, к ней отнеситесь, пожалуйста, с недоверием, потому что мы этого не делаем и от нас этого вообще не исходит. Это кто-то провокации проводит против «Единой России». То есть это не в наших интересах, мы понимаем, что этим можем только обозлить людей, которым звонить будут.
О. Журавлева
―
Это еще не совсем законно.
Ш. Муладжанов
―
Я цитирую почти. Говорят, это наши враги делают, это не мы.
О. Журавлева
―
То есть, есть богатые влиятельные враги, которые наняли колл-центр и подставляют «Единую Россию».
Ш. Муладжанов
―
Я что называется за что купил. Думаю, что вообще если это… сейчас проверяют наши журналисты, пытаются понять масштабы этого обзвона. Если это было масштабное действие, то это мне кажется вполне серьезный повод для вмешательства не только ЦИК, но и правоохранительных органов. Потому что если это действительно «Единая Россия», то это нарушение правил агитации, им за это объявят замечание. А вот если это провокация, то это вообще серьезный разговор.
О. Журавлева
―
Партия заключила контракт с колл-центром, заплатив из своего избирательного счета, - заявил «Коммерсанту» руководитель исполкома московского отделения «Единой России» Олег Смолкин. По его словам агитаторы уже обзвонили несколько десятков тысяч москвичей. Звонки будут продолжаться до 16 сентября.
Ш. Муладжанов
―
Если это так, то думаю, что проанализировать соответствие их действий закону должны специалисты, но я как обыватель скажу, что это ошибочное решение и они таким образом действительно могут только обозлить тех, кому звонить будут.
О. Журавлева
―
Про обозленных мы наверное в другом месте поговорим…
Ш.Муладжанов: Если звонит действительно «ЕР», то это повод для вмешательства не только ЦИК, но и правоохранителей
Ш. Муладжанов
―
У вас не бывает так, что в выходной день вы сидите дома в кои-то веки и начинают по домашнему телефону звонить и какие-то предлагать услуги, товары и так далее. Вы что будете эти услуги и товары покупать что ли. Вы разозлитесь и пошлете далеко и надолго.
О. Журавлева
―
Мне однажды на мобильный позвонили в метрополитене, представившись социологической службой телевидения. Я была так возмущена самим фактом, что от меня требуют рассказать, что я смотрю по телевидению, когда я еду в метро. Бывают, видимо, накладки в этой истории. Есть еще одна тема, которая с Москвой связана и которая просто ваша. Мы ее обсуждаем уже, не знаю сколько времени. У нас второй тайм наступил сноса ларьков. И благоустройство шагает по столице. Мы в следующей части подробнее поговорим, тем более что наверняка у вас есть инсайд.
Ш. Муладжанов
―
Есть, конечно, не без этого.РЕКЛАМА
О. Журавлева
―
И снова с вами программа «Особое мнение». И вот к вам Илья обращается: как вам кажется, политика мэра Москвы как-нибудь скажется на выборах. Не лучше ли после выборов проводить подобные мероприятия. Речь идет наверное, о сносе палаток. Но мероприятий много перед выборами.
Ш. Муладжанов
―
Знаете, это из тех ситуаций, случаев, в которых нет единого мнения. Понимаете, вообще все, что происходит, например, с ликвидацией парковок, ведь сейчас у вас на Новом Арбате ни одной парковки не осталось.
О. Журавлева
―
Обещают, что сделают.
Ш. Муладжанов
―
Это замечательно. Я правда не очень понимаю, где именно они сделают. Но это ладно. Я о другом. О том, что казалось бы, все должны возмутиться. Ан нет, ведь существует серьезная доля населения, которая вообще не заинтересована ни в каких парковках. Это люди, у которых нет машины и не собираются быть. Это молодежь, у которых нет машин. И это люди, у которых есть машины, но на которых они в центр не ездят, они на дачу ездят, в ближайший большой супермаркет. И они наоборот на это смотрят как на зачистку центра от этих бесконечных толп машинных. Ну и замечательно. Есть где пройтись, подышать воздухом. И все такое прочее. Другое дело, что вот это соотносится, в том числе и с ликвидацией торговых павильонов, которая сейчас продолжается, и в данный момент еще зачистка идет. Есть люди, которые давно уже не покупают ничего в таких магазинах. Они ездят по выходным в большие супермаркеты, не будем называть торговые марки. И закупаются там на неделю. Им вообще эти гастрономы и гастрономчики ни к чему. Есть люди, которые брезгуют в таких магазинах покупать или опасаются. Потому что там действительно с контролем качества продукции срока годности и так далее проблемы. А есть те, кто наоборот очень заинтересован, им удобно, они привыкли по дороге с работы или на работу заходить, купить, перекусить. Для них это проблема. Поэтому я думаю, на предвыборных делах это вообще никак не скажется.
О. Журавлева
―
То есть вы ведете к тому, что в основном у Собянина большинство есть. Поддерживающие все его идеи.
Ш. Муладжанов
―
Есть понимание того, что в Москве людей, которые или спокойно или позитивно относятся к таким действиям, это больше 50% точно. Насколько больше, я без серьезных опросов не риску сказать, но их больше. Иначе бы протестные какие-то действия, я не говорю о митингах и так далее, но какие-то протестные реакции были бы гораздо более явными. Мы знаем, что поначалу, когда начали только сносить эти все киоски и так далее, люди так достаточно бурно реагировали. А потом когда выяснилось, что без этого вполне можно обойтись многим, не всем, как-то народ смягчился. И народ в общем достаточно нейтрально на это реагирует. Тем более что рабочие места там, конечно, не для москвичей были. Конечно, москвичи лишились некоторые малого бизнеса, это правда, но как утверждают власти, вот последняя информация, что примерно 85% тех, кто арендовал в этих сносимых павильонах помещения, уже нашли другие помещения и заключили договор аренды. К сегодняшнему дню. То есть они продолжат работать просто в других помещениях. Единственный серьезный вопрос, который вроде бы тоже сейчас утрясается это права собственности, это материальные интересы тех, кто инвестировал в эти павильоны. Это серьезный вопрос, и думаю, что пока, во всяком случае, на сегодняшний день поддержкой тех, кто занимается в Москве малым бизнесом, правительство вряд ли будет пользоваться. Пока, во всяком случае, больше обид, чем удовлетворения. Если удастся за предстоящие три недели серьезно и грамотно разрулить эту ситуацию и показать это пропагандистки грамотно, то думаю, что и здесь партия власти может не потерять, а заработать очки даже. Потому что вы знаете, когда что-нибудь отбирают, правда потом дают что-то, да еще с приговорами, с притопами и прихлопами, возникает позитивное ощущение, что история закончилась замечательно.
Ш.Муладжанов: Пока поддержкой тех, кто занимается в Москве малым бизнесом, правительство вряд ли будет пользоваться
О. Журавлева
―
Шод Саидович, у меня странное ощущение. Вы говорите, что если бы было плохо, то были бы какие-то протесты. Но протесты мы видим только такусенькие, когда людям два года на предприятии не платят зарплату. Или когда люди уже на стену лезут. Тогда мы видим протесты. Они кстати быстро очень сворачиваются. Что в Тольятти, что фермеры, которые ехали на тракторах, что дальнобойщики. Поэтому то, что в Москве нет протестов, я даже не знаю к чему отнести. Но вряд ли к позитиву.
Ш. Муладжанов
―
Наш народ терпелив. И второе, вы знаете, я еще раз повторю, что вообще эта вся история с этими павильонами и с реконструкцией улиц очень многослойная. Она не такая однозначная, как может показаться. А когда история многослойная, реакции смазанные соответственно.
О. Журавлева
―
Объясните мне вот эту историю. Мэр Москвы принял отставку чиновника, отвечавшего за благоустройство столицы, зам. руководителя департамента капремонта Москвы Петра Туркина…
Ш. Муладжанов
―
Насколько мне известно, он по собственному желанию написал заявление.
О. Журавлева
―
А, может быть, это что-то значит?
Ш. Муладжанов
―
Да ничего это не значит.
О. Журавлева
―
Как раз в разгар благоустройства человек почему-то пожелал удалиться.
Ш. Муладжанов
―
Лето закончилось уже. Какое же сейчас благоустройство.
О. Журавлева
―
Отбойные молотки продолжают благоустраивать нашу жизнь.
Ш. Муладжанов
―
Да нет, я так не думаю. Я честно вам скажу, я с ним не знаком. Так получилось, что именно с этим человеком я не знаком лично. Но вполне возможно, что он ушел действительно абсолютно безотносительно ко всяким каким-то там сложным конфликтным и финансовым и еще каким-то ситуациям. Во-первых, а, во-вторых, насколько мне известно, чиновники такого уровня никаких особых решений не принимают, и соответственно никакой серьезной ответственности за какие-то стратегические решения по благоустройству он точно не несет.
О. Журавлева
―
А вот за эти многочисленные волосатые фигуры, арки…
Ш. Муладжанов
―
Существуют всякие комиссии, всякие кураторы. У нас существуют…
О. Журавлева
―
Но просто вы как главный редактор «Московской правды» может быть знаете, кто арку поставил, загородившую Пушкина.
Ш. Муладжанов
―
Лично кто поставил?
О. Журавлева
―
Кто придумал это.
Ш.Муладжанов: Очень много безвкусицы в этих оформительских потугах. И в Столешниковом переулке, и на Пушкинской
Ш. Муладжанов
―
Кто придумал, не знаю. Но точно знаю, что если принимаются неправильные решения, то есть градостроительный совет у нас, который вполне мог бы это дело отменить, запретить. Но он этого не сделал.
О. Журавлева
―
Есть еще одна арка, которая Долгорукого закрыла.
Ш. Муладжанов
―
Я вообще считаю, что очень много безвкусицы в этих оформительских потугах. И в Столешниковом переулке, и на Пушкинской площади много безвкусицы.
О. Журавлева
―
А мы никогда не узнаем, кто.
Ш. Муладжанов
―
Вы знаете, Оль, тут ведь есть система конкурсов, тендеров.
О. Журавлева
―
Лав ми тендер. Понятно.
Ш. Муладжанов
―
А тендеры они проводятся безучастия творческих людей. Они проводятся по финансовому принципу. Есть задание…
О. Журавлева
―
Получили мы самые дешевые варианты.
Ш. Муладжанов
―
Есть техзадание, и кто готов его выполнить за меньшие деньги, тот и победил. Это федеральный закон такой.
О. Журавлева
―
Дешево и сердито. Еще очень вопрос от Оли из Москвы: почему московские предприятия эксплуатируются с грубейшими нарушениями пожарной безопасности, куда смотрит власть, и кто будет наказан за гибель на пожаре 17 девушек.
Ш. Муладжанов
―
Кто будет наказан, это правоохранительные органы решат. Там как мы знаем, запасного выхода то ли не было, то ли он был заблокирован. А там не было никаких инструкций, люди вообще не знали, что делать во время пожара. То есть там виновные явно просматриваются. И думаю, что особенно в этом громком случае владельцы и руководители предприятия точно будут наказаны. Тут даже сомневаться не приходится. Что касается ответственности, а есть пожарные службы, знаете, я как директор своего предприятия «Московской правды» много достаточно раз сталкивался с этими пожарными, они приходят без конца с какими-то инспекциями. Меня даже штрафовали как-то за то, что огнетушителей…
О. Журавлева
―
Вы устранили нарушения?
Ш. Муладжанов
―
Еще как. Да, нарушения типа огнетушитель не в том месте был. И инструкция устаревшая висела. Но дело в том, что у них у этих инспекторов очень интересная система работы. Они приходят, проверяют, отмечают нарушения, штрафуют и так далее, а потом они не очень сильно заинтересованы, чтобы вы это все улучшили и исправили. Потому что в следующий раз они приходят и опять штрафуют и так далее.
Ш.Муладжанов: Можно ругаться, что не пускают паралимпийцев. Но давайте найдем виновников ситуации в нашей стране
О. Журавлева
―
Круговорот штрафов в природе.
Ш. Муладжанов
―
Им же надо доказывать свою необходимость.
О. Журавлева
―
Мы вернемся после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О. Журавлева
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Есть еще много и московских тем, но уже и к другим. Давайте последнюю может быть. Противостояние в столичном парке «Торфянка». Задержали противников строительства храма при попытке сломать провозглашаемый крест. Слушайте, это как-то можно разрешить? Парк или церковь.
Ш. Муладжанов
―
Это очень деликатный вопрос. Мы знаем, что в Москве не раз возникали конфликтные ситуации и как с православными церквями, так и мусульманскими мечетями. Местные жители относятся очень по-разному. Кто-то терпимо, кто-то даже позитивно, а кто-то негативно. Мне кажется, что добиться того, чтобы все были за или все против, такого не бывает. Мне кажется, что тут надо находить какие-то компромиссные решения, но все-таки ориентироваться на позицию большинства. А для этого можно же просто провести опросы, это не так сложно. В Москве, я не беру другие регионы, где интернетизация не такая высокая. В Москве, например, просто есть районные сообщества окружные в сетях социальных, там провести опрос, хотя бы представить себе мнение большинства вполне возможно.
О. Журавлева
―
Вы серьезно полагаете, что кого-то волнует мнение большинства?
Ш. Муладжанов
―
Меня волнует.
О. Журавлева
―
Но вы-то не решаете вопрос, где церковь построить.
Ш. Муладжанов
―
Вы меня спросили, поэтому я говорю, как я бы сделал. Если те, кто там принимают решения, не хотят так действовать, значит, они плохая власть.
О. Журавлева
―
Что вы говорите.
Ш. Муладжанов
―
Да, я так и говорю.
О. Журавлева
―
Удивительно. Вот кстати о властях. Как вы отнеслись к недопущению нашей паралимпийской сборной, справедливо или аморально. А на самом деле меня в этом контексте волнует вопрос - а как наши власти к паралимпийцам отнеслись. Бились ли они за них так как за обычных олимпийцев. Или спустили на тормозах.
Ш. Муладжанов
―
Дело в том, что логики в этой ситуации вообще никакой не просматривается. Потому что понятно, что нарушение антидопингового законодательства в обычном спорте, для всех, гораздо больше, чем в паралимпийском. Но почему-то, не почему-то, а к счастью, сборную России допустили до участия в играх в основном по большинству видов спорта. Почему пострадали паралимпийцы, где нарушения вообще конкретные не очень-то и обозначены, во-первых, во-вторых, их явно было меньше и в процентном отношении тоже. И, в-третьих, никакого расследования серьезного не проведено и отстранили всю команду. Тут никакой логики нет на мой взгляд. С одной стороны. С другой стороны я повторяю свою позицию, конечно, мы можем очень долго ругаться на международные организации, которые не пускают наших олимпийцев, паралимпийцев на Олимпиады и правильно делаем, мы недовольны, мы переживаем. Но давайте все-таки найдем виновников корня этой ситуации в нашей стране. Кто это все допустил, кто это делал. Кто кормил гадостью спортсменов, в том числе паралимпийцев. Кто им внушал, что это нормально, что это вполне морально, это все есть, пить, колоть и потом идти и выигрывать. Кто эти люди, давайте их обнародуем. Их имена, давайте их накажем. В том числе и по уголовному праву, потому что это вполне подпадает под некоторые статьи Уголовного кодекса. Почему этого не происходит? Кто прикрывал их, кто финансировал всяких Родченковых и так далее. Им платили деньги, кто платил деньги, из каких источников. Ну давайте с этим разбираться.
Ш.Муладжанов: Около 1 млрд рублей государство и близкие ему фирмы потратили на премирование призеров Олимпиады
О. Журавлева
―
Давайте. Я уже согласна.
Ш. Муладжанов
―
А паралимпийцев мне жалко, до меня дошел слух, мы сейчас пытаемся понять, насколько он соответствует действительности, что несколько паралимпийцев изъявили желание выступить под флагом паралимпийского комитета. Не под национальным. Но их инициативу очень резко покритиковали, так мягко скажем. И вроде бы прикрыли.
О. Журавлева
―
На родине.
Ш. Муладжанов
―
Да. Но мы сейчас разбираемся, может быть это только слух. Другая сторона вопроса, мне не кажется правильным, если для них где-то там кулуарно проведут какие-нибудь соревнования и заплатят какие-нибудь призовые за эти непонятные соревнования. Мне кажется это несправедливо и неправильно. Если мы хотим поддержать паралимпийцев, чтобы они и дальше тренировались и показывали другим, что вот при таких-то проблемах со здоровьем можно все-таки добиваться многого в спорте, давайте им просто платить стипендии. И это правильно. Если люди выдающиеся, давайте им государственные стипендии. Как выдающимся людям платить. Продолжим платить независимо от того, попали они на Паралимпиаду, не попали. И давайте создавать для всех инвалидов условия, чтобы они занимались спортом. Вот в это надо вкладывать деньги, а ни в какие не призовые. На мой взгляд.
О. Журавлева
―
Историю с машиной…
Ш. Муладжанов
―
Продаваемой машиной. Вы понимаете, какая штука. Я многих спортсменов и лично знаю, тренеров знаю. Они живут очень по-разному. Среди них есть миллионеры, и не рублевые. Среди них есть почти нищие. Есть те, кто почти все что зарабатывает, вкладывает в какие-то детские спортивные школы. Я знаю таких людей. И есть те, кто давно уже в России не живет, а купили на первые же заработанные выигранные деньги квартиру или коттеджики или виллочки далеко и там тренируются и в России не появляются. У них у всех разная судьба. Это, во-первых, а, во-вторых, я считаю, что по моим прикидкам около миллиарда рублей государство сейчас потратило на премирование, говорят, что часть это не государственные деньги, а каких-то источников непонятных. Скажем так, государство и близкие ему фирмы потратили на премирование призеров Олимпиады, я считаю, что это неправильно.
О. Журавлева
―
Почему?
Ш. Муладжанов
―
Потому что если эти спортсмены профессионалы, им должны платить зарплату за профессиональные занятия спортом, за профессиональные результаты в их клубах.
О. Журавлева
―
Они в Олимпиаде не могут участвовать, это же любительский спорт.
Ш. Муладжанов
―
А если они любители, то государство может финансировать их подготовку к Олимпиаде, но причем здесь призовые деньги. Тем более такого порядка, аморально платить 4 миллиона тому, кто играет в свой любимый вид спорта, когда 4 тысячи рублей платят учителям. Вот это аморально на мой взгляд.
О. Журавлева
―
Спасибо. Еще один вопрос к вам как уже скажем так, человеку, знающему про Среднюю Азию. Есть еще одна тема, которая недавно возникла. С болезнью Ислама Каримова. Которая мало того, что официально была оглашена, но и подтвердилась Лолой Каримовой, дочерью президента. Начались разговоры о том, что там как будет развиваться ситуация в Средней Азии вообще. Не только кто будет наследником Каримова.
Ш.Муладжанов: В любой азиатской стране правят кланы. Клан Каримова, конечно, власть не отдаст
Ш. Муладжанов
―
Инсульт или как некоторые медики говорят и́нсульт, он конечно, дело страшное. И конечно, может кончиться плохо, к сожалению, не дай бог, конечно. Но это вполне возможно. К сожалению, будем надеяться, что он будет жить, но то, что ему сложно будет работать продолжать, тем более на таком посту, это, к сожалению, очень вероятно. Первое. Второе, внутри страны в любой азиатской стране правят кланы. Там никогда не бывает правителей одиночек, и клан, к которому принадлежит Каримов, скорее всего, конечно, власть не отдаст, тем более что на все ключевые посты наверняка назначены люди из этого клана и понятно, что они власть не потеряют. Поэтому смены власти в стране точно не должно быть, если чего-то такого…
О. Журавлева
―
Расклад сил вокруг может измениться.
Ш. Муладжанов
―
Да, я как раз к этому веду. Внутри страны будут, конечно, тогда перестроения, конечно, кого-то откуда-то подвинут, более близких новому президенту повысят, менее близких понизят и так далее, это неизбежно. У кого-то какие-то бизнесы отнимут. Это всегда бывает. Но это не радикально, не стратегически. Что касается отношения Узбекистана с окружающими странами, они достаточно напряженные на сегодняшний день. И с Таджикистаном и с Киргизией, например, у них очень сложные отношения. И исторически сложные. Они давно сложные. Переживали разные периоды вплоть до предвоенных, предконфликтных очень серьезных проблем. Но потом оно как-то все успокаивалось, Россия здесь очень серьезную роль играет, потому что Россия не заинтересована в том, чтобы эти страны между собой серьезно конфликтовали. Думаю, что сейчас может быть смягчение отношений, потому что, насколько мне известно, Каримов всегда занимал достаточно жесткие позиции, и его преемник, кто бы он ни был, скорее всего особенно на первых порах будет демонстрировать некоторое смягчение, будет скорее всего некую большую лояльность демонстрировать и так далее. Возможно, здесь будет некое смягчение, в том числе и какие-то могут быть шаги внутри страны, направленные на смягчение налогового законодательства и так далее. Ведь неслучайно мы знаем, что среди гастарбайтеров в Москве не только таджики и киргизы, но и узбеков много. Стало быть, им там очень сложно в своей стране заработать денег. И последнее, о чем я бы хотел сказать в этом плане, что в Узбекистане существует некоторое напряжение в связи с жизнью диаспор крупных, в том числе таджикской диаспоры, думаю, что преемник Каримова, скорее всего, постарается как-то смягчить эту проблему.
О. Журавлева
―
А что касается опасности исламизации, которая возникает при любом колебании в мусульманских странах.
Ш. Муладжанов
―
Мне кажется, Узбекистану это не сильно грозит. Там устройство общества таково, что оно не очень склонно к такой глубинной исламизации. Показная там всегда была и есть, она даже при советской власти была. А глубинной там, по-моему, никогда особо не было и скорее всего, не будет. Мне так кажется.
О. Журавлева
―
А вообще бывшие советские азиатские республики они могут переродиться в какие-то исламские.
Ш. Муладжанов
―
Влияние на них очень серьезное есть, и оно усиливается. И, безусловно, желающие, очень серьезное влияние Турции, Ирана, и оно было и есть, и будет, безусловно. Туда Пакистан поглядывает, то есть там есть желающие. Но мне кажется, это будет очень сложно сделать, во всяком случае, пока живы поколения, родившиеся при советской власти, это будет сделать очень сложно.
О. Журавлева
―
Шод Муладжанов, главный редактор «Московской правды» со своим особым мнением. Всем спасибо. Всего доброго.