Алексей Соломин - Особое мнение - 2017-05-22
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва. Особое мнение сегодня должен высказать Станислав Белковский, который всё еще в пути. Еще буквально 10 минут назад он, вроде бы, приближался к нам. Надеюсь, что приблизится в конечном итоге окончательно и бесповоротно.Среди тем, которые мы сегодня хотели бы обсудить со Станиславом, есть множество ваших замечательных, хочу сказать, вопросов, но я приветствую и ваши послания на SMS +7 985 970-45-45. Какие еще темы вы предложите?
Вот, из упомянутых слушателями уже от зороастрийского календаря (как полагается, естественно) до тех вот новостей, которые пришли в последние дни, то есть выступление Усманова. Кстати говоря, Ирина Винер-Усманова получила совсем недавно президентскую награду за благодеяния. Вот, буквально сегодня я увидела такую новость. Это так, еще одна виньетка, в общем, туда же, в ту же тему.
Наверное, обращение Ксении Собчак в какой-то форме, возможно. Интересуются также наши слушатели, за или против реновации выступает Станислав Белковский. Это, действительно, крайне интересно. Хотелось бы, чтобы он хотя бы добрался до нашей студии.
Есть еще как обычно много вопросов про Навального и про последнее расследование, которое касается вот этих вот ложечек, вилочек и всякой прочей вертолетной мебели и всех этих, как бы это сказать, предметов, которые, вроде бы, закуплены Роснефтью для своих целей.
Если кто-то не видел, обязательно посмотрите: вам будет интересно. Список впечатляющий невероятно.
Меня, честно говоря, очень впечатлила цифра по опросу о том, что 73% россиян считают допустимыми пытки в полиции в некоторых случаях. Хотелось бы понять, о каких случаях идет речь. Что это за случаи такие, когда пытки допустимы? Если, насколько я знаю, по законодательству признание не является способом доказать вину, то зачем нужны пытки? Вот, с какой целью? Интересно. Я, честно сказать, как-то несколько шокирована, и как-то с осторожностью стала бы выходить на улицы наших городов, если 73% россиян вот так вот представляют себе действительность. Но я надеюсь, что это всё социологи как всегда наврали.
Что касается социологов, еще одна интересная тема, которая мне показалась любопытной, это глава ВЦИОМ Валерий Федоров, который, выступая в понедельник на парламентских слушаниях в Думе, посвященных молодежной политике (это вот там же, где замечательная видеоблогер выступала, такая вот прекрасная, ее дивную речь можете посмотреть в агентствах – она полностью расшифрована).
Так вот, Валерий Федоров сообщил, что, оказывается, выводы о существовании в России революционно настроенной молодежи не верны, это всё неправда. Молодежь по его наблюдениям разделяет запрос на стабильность и порядок. Вообще это, конечно, типично для молодежи.
«Делать на основании некоторого шума в соцсетях или некоторых митингов и пикетов последнего времени вывод о том, что у нас есть революционно настроенная значимая группа молодежи, которая требует перемен здесь и сейчас, это не так.
Ну, одним словом, надо понимать, что молодежь у нас сегодня не революционна, запрос на порядок и стабильность остается, больше всего искрит в самой молодой группе молодежи тем, кому до 20-ти лет. На этом этапе стремление к нематериальным ценностям максимально», - подчеркнул Федоров.
Вот я так и думала, что тем, кому еще нет 20-ти, вот они самые искренние и стремятся они ко всему хорошему, а не к материальным ценностям. И это замечательно.
Но вы сейчас, наверняка, напишете и скажете, что «Вот, продажный ВЦИОМ, там всё такое». А мне кажется, что это здорово, что Федоров об этом сказал в Думе. Теперь все успокоятся и перестанут приставать к молодежи. Если они будут точно знать, что молодежь, на самом деле, ничего такого не имела в виду, то оставят в покое, наконец, студентов, вот этих вот несчастных школьников, которых там тягают за всякие странные проступки, и так далее.
А, вот, кстати говоря, вертолетные прибамбасики – так сформулировал наш слушатель очередную порцию открытий Алексея Навального.
О судьбе самого Навального тоже много разных вопросов. Исмаил из Калининграда заметил, что Белковский почти всегда опаздывает на передачу. Я надеюсь, что это уже не вина Белковского. Может быть, это, все-таки, лифты, которые сегодня в нашем здании просто никуда не годятся. Это к вопросу о реновации. Вот, мы, например, находимся в здании, которое реновировать просто невозможно, как выяснилось. Нас даже чуть не выселили отсюда в свое время, когда думали, что можно что-то сделать.
Какие еще у вас есть варианты? И, кстати говоря, может быть, напишут нам люди и объяснят по поводу вот этой самой очереди? А, вот, Федор! Браво! Наконец-то вы это написали! «Не стыдно ли Журавлёвой цитировать лживый ВЦИОМ?» То есть ВЦИОМ настолько лжив, что его даже стыдно вообще собственным ртом произносить. Спасибо, Федор, я ждала этой реплики.
Так вот я хотела у вас спросить по поводу очереди. Ну да, Белковский стоит в очереди к Николаю Чудотворцу.
Я, честно сказать, почитала всяких злых блогеров, почитала недобрых комментаторов, почитала самых разных комментаторов, но я не увидела ни у одного из православных, скажем так, таких вот светлых человечков объяснений, почему именно эта часть мощей Николая Чудотворца является такой важной для них? Потому что, опять же, пишут, что 26, по-моему, частиц, фрагментов разнообразных есть только в Москве. И есть еще в разных городах, есть на Украине. Почему те, которые в Москве есть, не привлекают такого повышенного внимания, а то, что из Бари Николая Мирликийского вот этот вот фрагмент мощей – это вызывает какой-то невероятный ажиотаж? Если кто-то может объяснить, то милости просим: +7 985 970-45-45.
А.Соломин: Ну как губернатор может поехать на обычной машине? Ведь он же губернатор!
Просто я, честно сказать, ничего не понимаю вот в этой системе, почему эти мощи там сильные, эти слабые. Но здесь речь идет о конкретном одном святом, поэтому хотелось бы понять, чем эти частички вот в такой-то раке или, там, при такой-то иконе слабее или неинтереснее, чем те, которые приехали из Бари? Я, честно говоря, не знаю. Понимаю, когда мощи располагаются в конкретном городе, город становится страшно популярен у туристов. Вот там есть единственная знаменитая рака, туда все приходят, всё замечательно, паломники – не иссякают их ряды. А у нас, вроде бы, вот, куда ни поверни, даже на карте города можно просто пометить, сколько есть церквей именно с мощами Николая Мирликийского. Не знаю.
Так. «Путин наградил Турчака орденом». Да что, первый раз, что ли? Я прям не знаю. Чему так удивляетесь?
Так. А, по поводу пыток мне объясняют. Представьте, что где-то террорист заложил бомбу, и есть час, чтобы узнать, где она, а он у вас в руках. Это оправдывает пытки.
Если террорист заложил бомбу, то мне кажется, пытки не помогут. Просто, насколько мы знаем террористов, среди них еще и много самоубийц бывает. А неужели пытки сработают в этой ситуации? Ну, может быть. Может быть, это тот самый случай. Я, честно говоря, себе представить этого не могу.
Так. «Один раз я пришел на лекцию не вовремя и объяснил так: лифт опоздал», - пишет Владимир в бане. Ну, видимо, у нас сегодня тоже с лифтом какая-то нехорошая история.
А.Соломин: Зачем бизнесмену, который действительно успешен, нужны эти брюлики?
Так вот, пожалуйста, я совершенно искренне, безо всякой задней мысли пытаюсь выяснить, есть ли какое-то объяснение, чем мощи из Бари ценнее, чем те мощи, которые находятся в непосредственной близости вас всегда, ну, вот, в Москве? Просто я не допускаю ужасной мысли, что там ребро ценнее, чем фаланга пальца или что-то там еще, какие-то такие вещи. Так что не знаю.
«Те, которые давно в Москве, не исцеляют, и поэтому на вновь прибывшие мощи большие надежды». Ну, что вы такое говорите? Ну, как же так может быть? Если они мощи одного единственного святителя Николая Мирликийского, то почему же они только фрагментарно работают? Что, у него палец был счастливый, а ребро – нет? И наоборот?
Владимир интересуется, сколько в мире частиц этих. Честно сказать, не знаю. Если кто-то знает, пусть расскажет. Здесь мы делаем перерыв, и за это время, я надеюсь, мы выясним, куда подевался Белковский. Меня зовут Ольга Журавлёва. Держите руку на пульсе, встретимся после перерыва.
РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение». Мне стало одиноко в этой студии (меня зовут Ольга Журавлёва). Станислав Белковский, не спеша, добирается до нас, попросил поблагодарить московские власти за то, как у нас здорово организовано движение. Поэтому сейчас у нас Алексей Соломин. Здравствуйте.
А.Соломин
―
Ну, я, конечно, не совсем прямо замена адекватная Станиславу Белковскому.
О.Журавлёва
―
Нет, ну ты знаешь, ты, все-таки, тоже кое-чего видал, и у тебя тоже есть определенный жизненный и журналистский опыт. Ты летал со всякими высокими чинами в разных, скажем так, транспортных средствах, в самолетах.
А.Соломин
―
В самолетах.
О.Журавлёва
―
Да. Ты же был в пуле премьер-министра, если я правильно понимаю.
А.Соломин
―
Ну, я формально и сейчас там. Но дело в том, что официальные перевозки, государственные перевозки происходят на самолетах на обычных. Это, в основном, Ту-214.
О.Журавлёва
―
Это вот этот вот отряд «Россия», да? Как он называется?
А.Соломин
―
Специальный летный отряд «Россия», да. У меня нет никаких претензий, но там всё, действительно, просто и аскетично. Там нет никаких салфетниц за 12 тысяч рублей. Я не знаю, закупают туда или не закупают, но их там по факту нет. Ни посуды какой-то очень дорогой.
О.Журавлёва
―
Но здесь речь идет, в этом расследовании Навального были упомянуты некие, как тут написали...
А.Соломин
―
Речь идет, все-таки, видимо, о Бизнес-Джете, о каком-то самолете.
О.Журавлёва
―
О некоем вертолете.
А.Соломин
―
Да, который использует компания.А.Соломин: Я не сторонник разговоров о том, что богатые люди должны жить аскетично
О.Журавлёва
―
Который использует компания, и для этого вертолета нужны ножики, вилки и всё остальное.
А.Соломин
―
Это очень распространенная формулировка для людей, которые любят тратить большие деньги на очень странные нужды, о том, что это объясняется представительскими нуждами (есть такая формулировка, такое объяснение). Представительские нужды. Под представительскими нуждами можно запихать решительно всё. Почему мы ездим на Мерседесах за огромные деньги, а не на?..
О.Журавлёва
―
Что не стыдно было человека пригласить.
А.Соломин
―
Да, потому что это представительские нужды, потому что... У нас так не только представители компаний, аффилированных с государством или в которых есть государственное участие, поступают, у нас так поступают и чиновники. Ну как губернатор может поехать на обычной машине? Ведь он же губернатор! Он представляет народ! Как может человек представлять народ...
О.Журавлёва
―
То есть он должен на необычной, с мигалкой.
А.Соломин
―
Мигалка – это полдела. Но сама машина должна быть дорогой. Не просто симпатичной, милой, красивой и хорошего цвета, а дорогой!То же самое и с бизнесменами, судя по всему, происходит. Сложно сказать.
О.Журавлёва
―
Ну, ладно: машина еще объясняется безопасностью, иногда. Ладно, это еще можно понять.
А.Соломин
―
Чем объясняется салфетница за 12 тысяч, я, честно говоря, не могу понять.
О.Журавлёва
―
Но у нас же есть Михаил Леонтьев – он всегда всё прекрасно объясняет.
А.Соломин
―
Ну, вот, тем, что это рабочие моменты, что людям должно быть комфортно. Я не знаю, как салфетница за 12 тысяч может обеспечить комфорт больший, чем салфетница за 300 рублей? Если честно? Я посмотрел, специально сейчас залез на сайт интернет-магазина, и посмотрел на салфетницы, симпатичные салфетницы, в которых за тысячу рублей можно нанести любую гравировку, герб России, всё, что угодно, какой угодно вид. Ну, разве что не золотые, не платиновые, но весьма симпатичные. И главное, выполняют ту функцию, которая заложена в салфетнице, придерживать салфетки. Салфетница за 300 рублей придерживает салфетки не менее замечательным образом.
О.Журавлёва
―
Но переговоры! Вот, ты ведешь переговоры, он смотрит на твою салфетницу и думает: «А! Дешевка!»
А.Соломин
―
То есть совсем не обязательно предлагать ему контракт на большую сумму денег, да?
О.Журавлёва
―
Ну, представь, сидит представитель Роснефти и прям краснеет от салфетницы, ему стыдно показаться. Причем, в вертолете они ведут переговоры.
А.Соломин
―
Я, может, плохо понимаю русский бизнес. Вообще многие люди плохо понимают русский бизнес, и не только за рубежом, но и здесь.
О.Журавлёва
―
А ты, кстати, летал когда-нибудь в частных вот этих маленьких самолетах, нет?
А.Соломин
―
Нет, я в Бизнес-Джете никогда не летал. Я по старинке, я простой человек.
О.Журавлёва
―
Мне однажды посчастливилось. Я (НЕРАЗБОРЧИВО) летала.
А.Соломин
―
Я бизнес-классом летал всего один раз. Да, серьезно?
О.Журавлёва
―
Да, да, да.
А.Соломин
―
И как?
О.Журавлёва
―
Ну, там не было такого. То есть я, вот, сейчас пытаюсь восстановить. Там были ножи и вилки, была какая-то посуда, но как-то всё было... Ну, конечно, дорого-богато, ну, в смысле там можно было прилечь, там выдавались одноразовые тапочки, там что-то такое. Но так, чтобы ножи и вилки были с инкрустациями из бриллиантов, я такого не помню.
А.Соломин
―
Я, если честно, я не сторонник разговоров о том «Ах, эти богатые тратят деньги на мусорные корзины вместо того, чтобы раздать их...»
О.Журавлёва
―
Ершики! Помнишь, были ершики для унитазов?
А.Соломин
―
Да.
О.Журавлёва
―
По-моему, МВД закупало.
А.Соломин
―
Золотые унитазы в каком-то ведомстве (тоже было разговоров много). Золотые даже в кавычках, наверное. Хотя, нет, иногда были и реально золотые унитазы, а были и такие, которые очень дорогие. Японские – они, действительно, очень дорого стоят, с разными системами подмыва.
О.Журавлёва
―
А, ну это электроника такая прям, космическая.
А.Соломин
―
Ну да. Зачем они, правда, в ведомстве, я тоже не очень понимаю. Ну, видимо, представительские расходы.А.Соломин: Мигалка – это полдела. Но сама машина должна быть дорогой
О.Журавлёва
―
Опять же, придет к тебе для переговоров в МВД человек.
А.Соломин
―
Да.
О.Журавлёва
―
А ты, вот, говоришь: «Пожалуйста, загляните в наш санузел».
А.Соломин
―
Мне кажется, что... Еще раз, я не сторонник разговоров о том, что богатые люди или крупные бизнесмены должны жить аскетично и тратить деньги только на благотворительность. Это их деньги (я говорю о бизнесменах), и если они хотят тратить деньги так, то, о’кей, пускай тратят.Но мне кажется, что если человек приходит на переговоры и ему важно, какая салфетница стоит у человека, какими часами он пользуется...
О.Журавлёва
―
Лёш, ну это всё происходит в вертолете еще, представь себе.
А.Соломин
―
Да, еще и в вертолете. Билл Гейтс – человек, который носит часы с Микки Маусом. Ну, потому что он не про это, он про то, как дела делать, как деньги зарабатывать. А часы с Микки Маусом ему удобно. Зачем ему дорогие часы? Зачем бизнесмену, который действительно успешен, нужны эти брюлики? Зачем ему нужны дорогие салфетницы?Еще раз, я не осуждаю ни Игоря Сечина, ни Роснефть. Если это честно и если это на деньги, которые они заработали...
О.Журавлёва
―
А у них же долги, по-моему, нет?
А.Соломин
―
И если при этом они отдают государству ту часть, которую они должны государству отдать из своих заработков, остальное тратьте, как хотите: это ваше дело, это дело ваших акционеров точнее, да? Пусть акционеры предъявляют им претензии.
О.Журавлёва
―
Но это же официальные закупки, значит, это всё нас касается. Нет?
А.Соломин
―
Это, как пояснил Леонтьев, пресс-секретарь Роснефти Михаил Леонтьев, это еще не состоявшиеся закупки, это пока документ, размещенный о том, что они...
О.Журавлёва
―
Мечты, как бы.
А.Соломин
―
Да. И он сказал, что если господин Навальный найдет салфетницу или, там, вообще эту посуду соответствующего качества, но дешевле, то они с радостью будут думать о том, как... Готовы, возможно, будут их купить.
О.Журавлёва
―
Послушай, а вот этот (НЕРАЗБОРЧИВО) за 176, что ли, тысяч, я не помню?
А.Соломин
―
Ой, я не...
О.Журавлёва
―
Я пытаюсь, в принципе, представить себе, в принципе зачем? Чтобы?..
А.Соломин
―
Тебе не получится это ни представить, ни объяснить, потому что...
О.Журавлёва
―
У нас бедная фантазия, Алёша.
А.Соломин
―
Да. Потому что мы не... Ну, я представляю себе, когда люди покупают дорогую одежду. Они платят за бренд, они инвестируют в себя. Ну, вот это тоже представительские расходы, наверное, да? Ну, бывает дорогая одежда, правда. Ну, бывает одежда, которая стоит очень много денег. А случай с салфетницей или посудой я не очень понимаю.
О.Журавлёва
―
Ну, посуда тоже бывает дорогая. Какой-нибудь (НЕРАЗБОРЧИВО) фарфор там, уникальные какие-то там тарелки.
А.Соломин
―
Ну, просто, значит, это мне не близко.
О.Журавлёва
―
Я не знаю. Может быть.
А.Соломин
―
Значит, это мне не близко. Мне кажется, что государство, коли уж оно владеет контрольной частью Роснефтегаза, через который она управляет, владеет значительной частью Роснефти, должно серьезно, весьма жестко спрашивать с менеджеров компании Роснефть по эффективности работы этой компании, весьма жестко и конкретно спрашивать о тех деньгах, о тех средствах, которые эта компания должна переводить в российский бюджет. Потому что это ее основной контролер.Всё остальное, вот, всё, что государства не касается, это вопрос других акционеров Роснефти и о том, справедливо или не справедливо они тратят вот эти оставшиеся деньги. Для меня этот вопрос вкладывается в это.
Но вместе с тем зачем посуда за?.. Ну, я не знаю. Кто-нибудь, может быть... Вы знаете, вот, дорогая посуда в доме, наверное, тоже нужна. Есть люди, которые любят дорогую посуду.
О.Журавлёва
―
Парадный сервиз это называется.
А.Соломин
―
Парадный сервиз.
О.Журавлёва
―
Когда бабушка приедет, мы ей парадный сервиз подадим.
А.Соломин
―
Да. Ну, надо попытаться найти за такие деньги.
О.Журавлёва
―
Вот, кстати, какая бабушка приедет, высказывает наш слушатель очень мудрое предположение. А если этот вертолет шейхов арабских на совместные месторождения возит? А шейхи привыкли: у них меньше, чем за 10 тысяч евро, вообще даже к столу не подходят.
А.Соломин
―
Дорогие друзья, вы – представители крупнейшей нефтяной компании крупнейшей, великой мировой державы. Ну, во всяком случае, вам же, наверное, самим хочется об этом думать. Зачем вы себя ставите в позицию угодливых каким-то арабским шейхам клерков? Вы не клерки, вы представители государства, которое должно собой гордиться.
О.Журавлёва
―
Так ты хочешь сказать, что ты и Валентину Матвиенко осуждает за эту зеленую интригующую шаль?
А.Соломин
―
Это другое. Не, ну это же не попытка выделаться перед арабскими шейхами, не попытка показать, что мы тут не бедные родственники. Это другое. Ну, Валентина Ивановна так понимает культурные традиции, она хочет, собственно, своим действием подчеркнуть, что Россия...
О.Журавлёва
―
Уважительно.
А.Соломин
―
...уважительно относится к культурным традициям.
О.Журавлёва
―
Здесь мы делаем небольшой перерыв. Прекрасная реплика на SMS: «Это не плед, а ковер-самолет». В следующей части будем ждать, прилетит ли на ковре-самолете Станислав Белковский.