Сергей Цыпляев - Особое мнение - 2017-05-24

Татьяна Троянская

- 11 часов 6 минут, в студии Татьяна Троянская. Программа «Особое мнение». Я приветствую нашего гостя. Сергей Цыпляев – декан юридического факультета Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы, член Комитета гражданских инициатив. Сергей Алексеевич, здравствуйте.

Сергей Цыпляев

- Здравствуйте, Татьяна. Здравствуйте, уважаемые слушатели.

Татьяна Троянская

- У нас сегодня очень много важных тем для обсуждения. Свежие новости – у Кирилла Серебреникова – художественного руководителя Гоголь-центра сейчас идет обыск. Пока ничего непонятно, но в Фейсбуке многие журналисты пишут (вообще об этом сообщила Ольга Романова): вот пришли за первым человеком из творческой интеллигенции. Как на Ваш взгляд, намечается какая-то тенденция? Пока непонятно, нет картины общей и понимания, что происходит. Но тем не менее.

Сергей Цыпляев

- Безусловно, что касается творческой интеллигенции, пока кривую проводить трудно, если есть одна только точка. Нужно несколько точек, чтобы провести кривую. Но в целом, мы понимаем, что репрессивная составляющая, конечно же, усиливается, и мы видим это во многих других проявлениях. Но при всем при том, я бы считал необходимым дождаться хоть каких-то заявлений, чтобы выносить уже конкретные суждения. С учетом того, что это все-таки публичная личность, это человек известный, в интересах государственной власти, в интересах правоохранительной сферы как можно быстрее дать соответствующие комментарии: причины, цели, задачи. И вторая вещь, которая очень важна и, к сожалению, периодически нарушается – это четкое следование всем законодательным процедурам при проведении любых подобных действий. Целый ряд примеров, которые мы в последнее время проходили, начиная с обысков в Открытой России и еще целой группы разных организаций. Ну, законодательная сторона – она очень сложная, и она плохо исполняется. Поэтому я, честно говоря, воспринимал бы это с большой обеспокоенностью, но для комментариев просто получил бы информацию, что же там произошло.

Татьяна Троянская

- Да, хорошо, подождем новостей. Если они появятся в течение нашего эфира, мы, конечно же, к этой теме вернемся. Конечно же, в новостях сейчас одна из главных тем – это Манчестер. Информация о том, что взрыв на стадионе Манчестера совершил один смертник, и уже Исламское государство, запрещенное в нашей стране, взяло на себя ответственность, и 22 человека – это сведения о погибших.

Сергей Цыпляев

- Очень много детей и подростков, к сожалению.

Татьяна Троянская

- Потому что это был концерт, вполне логично.

Сергей Цыпляев

- Популярной среди молодежи певицы, причем среди тинэйджеров, подростков.

Татьяна Троянская

- Вот это уже тенденция.

Сергей Цыпляев

- Да, безусловно, это уже давняя тенденция. Прежде всего, конечно, наши соболезнования и самые глубокие чувства, поскольку все-таки человечество – это единый организм, это все происходит на маленькой планете Земля. Все это наши братья. Кстати, и организуют теракт тоже наши братья. Конечно, сейчас колоссальное количество эмоций, скорби и печали, и возмущения, и желания быстро ответить, как-то покарать. Но если потом через какое-то время подумать, то мы приходим к выводу, что очень серьезная тенденция мировая происходит, мы не понимаем, как действовать, и не умеем адаптироваться. Что я имею в виду? Вот Хантингтон писал о столкновении цивилизаций, представляя цивилизации, как такие мощные плиты: вот христианская, условно католическо-протестантская, вот православная, вот мусульманская, вот еще разные цивилизации. Вот на границах идут столкновения. Иногда происходят «экспедиции посещения»: то османы Вену осадят, то гроб господень воюем. Сейчас все поменялось. В мире происходит совершенно новая тенденция, все перемешивается. Да, изобрели корабли, средства связи, самолеты, мир стал маленький и доступный. Мы видим, что теперь для того, чтобы попасть в чужую культуру, не надо лететь через какие-то страны, пересекать моря, хребты. Вышел во двор, а иногда даже в семье, и вот уже они все разные культуры. И пока человечество очень плохо к этому адаптируется, очень-очень трудно. Скорость перемешивания гораздо выше привыкания людей к такому миру. Если вы родились в том месте, где живет интернационал, то вы воспринимаете это как данность. Но если в нашу деревню приедет и поселится одна семья китайская, одна мусульманская, индусы…

Татьяна Троянская

- Но, кстати, в деревне этот вопрос может решиться проще.

Сергей Цыпляев

- Я думаю, что, нет, проще он не решится. Через какое-то время очень возможны столкновения, потому что все непривычно, мы не понимаем, о чем они говорят, они молятся другим богам – это всегда опасность. Что непонятно – то опасность.

Татьяна Троянская

- С другой стороны, в Советском Союзе

Сергей Цыпляев

- Подождите. В Советском Союзе была прописка, и достаточно серьезный был вариант сегрегации. Сейчас вы посмотрите, нам кавказцев хватает, когда они приезжают и естественно организуют очень плотную группу для самозащиты, начинаются проблемы, начинаются сложности. И здесь у человечества стоит, конечно, задача: как с этим иметь дело. Потому что процесс остановить невозможно. Это громадный исторический процесс. Что надо делать? Здесь методы будут и либеральные, и нелиберальные. Первое – надо замедлять перемешивание. Это визы, это границы. Это долгая дискуссия. Надо ли нам визовый режим вводить с нашими среднеазиатскими соседями, или не надо? В принципе, надо. Скорость перемешивания должна замедляться, потому что скорость восприятия всех проблем связана со сменой поколений. Люди очень плохо меняют свои подходы. Вот вам тактовая частота – десятки лет. А перемешивание происходит быстро. Вторая часть, которая требуется – это мощная культурно-просветительская работа. Я могу сказать, что вложение в учителя и в школу гораздо эффективнее, чем в полицейского и тюрьму. Если вы не вкладываетесь в это: не занимаетесь социализацией, обучением, начиная с маленьких детей, специальные курсы и так далее и тому подобное – тогда вы заканчиваете, что у вас одни только правоохранительные органы работают. Это очень большая задача. Еще одна проблема, очень серьезная – мы видим, что поменялась роль религии в мире. Раньше это был интегрирующий фактор, особенно в Европе. Много-много разных монархов, но над ними есть общая база, над ними даже есть некоторая общая сила. Папа примиряет, пытается даже санкционировать корону, Это борьба, но это общий фундамент. Потом он раскололся. Мы помним эту страшную битву протестантов и католиков. Мы видели эту религиозную войну. Кровавая штука. Пришли к выводу: государство светское, религия – частное дело каждого. Это оплачено кровью. Историю мы должны понимать, мы должны сейчас воспринимать и защищать светскость как собственные стены. Потому что в этом перемешивании основная, центральная вещь – это религия. Религия становится разделяющим фактором. И не найти общий базис, потому что компромисс в вопросах имущества возможен, в вопросах разделения воды на водопое, орошении – всегда были конфликты - в конце концов земли межевали. Невозможен компромисс об основах веры. Это проблема, которая стоит перед всем человечеством. Мы тоже совершаем эту ошибку. Если только вы начинаете заниматься актуализацией религиозных различий, утверждаете, что главная идентичность – это ваша религиозность, начиная с детства, то вы готовите страну к конфликту, готовите к столкновению. Дальше что? Вы сразу говорите: эти такие, а эти другие. Общая гражданская нация - мы едины, у нас одна страна, мы все хотим ее процветания, мы помогаем друг другу, да, мы разные, но в этом наша сила. Нет, мы говорим: мы разные и никогда не будем одним целым. Это проблема, которая требует решения. Поэтому даже для руководителей государства совершенно не приемлемы публичные проявления религиозности. Если вы такой верующий, сделайте это так, чтобы это не было пиаром. Скромно придите, когда никого нет, и поговорите с тем существом, с которым вы хотите. Но не надо это делать демонстративно, потому что вы президент, вы премьер, вы депутат всех конфессий, всех этносов страны. Эти ошибки сейчас совершаются, и это все накапливается. Безусловно, мы должны еще одну вещь осознать в этих условиях, конечно, мы воюющие страны. Это фронт сегодня. Мы пока не хотим это понимать. Мы считаем, что это где-то там в телевизоре. Мы воюем, Англия воюет, Запад воюет, не понимая, как решать проблемы Ближнего Востока. Вот сразу звучит ответ, хорошая фраза: давайте бороться с терроризмом. Но терроризм – это форма войны. Это форма слабых, у которых нет регулярных армий, самолетов, ракет, томагавков. Вы говорите: давайте, мы будем бороться с этой формой. Борьба с формой или методом ведения действий – это не ответ.

Татьяна Троянская

- То есть выводы должны быть сделаны как раз долгосрочные.

Сергей Цыпляев

- Конечно. Только что я был в Таллинне на конференции по безопасности и сотрудничеству. Там выступали в том числе и представители Ближнего Востока. Вице-премьер Турции выступал, курды выступали. Что делать с Ближним Востоком? Колоссальная проблема – говорит вице-премьер Турции. Есть страны, где 70% населения – это молодежь до 21 года, и нет нормальной экономики. Как помочь, как содействовать? Это очень сложная задача. Не только там, грубо говоря, сломать один режим, предложить народу построить демократию. А он не умеет, он не понимает. В результате появляется мечеть как альтернатива казарме. Там только одна альтернатива – такой вот выбор между мечетью и казармой. По существу, это очень долгий процесс, где нужно помогать, нужно содействовать, нужно проявить невероятное искусство, чтобы действительно сделать там более-менее нормальную жизнь для людей. Потому что, смотрите, вот совершил теракт одиночка. Вы сможете уничтожить военным способом такой очаг, как Исламское Государство. Но сам комплекс идей вы этим не уничтожите. Это долгосрочная работа и, я бы сказал, поиск взаимоотношений с умеренным исламом, с тем, чтобы не превращать людей сразу во врагов только лишь потому, что они принадлежат другой вере, другой культуре. Это сложная задача. Пока человечество не очень понимает, как с этим бороться. Но в целом надо осознавать, я еще раз говорю, что, в том числе и мы - воюющая страна, и соответственно относиться. Бдительность, внимание, соответствующая работа правоохранительных структур не только в момент таких угроз, но и постоянно. Приедете в Израиль, в любой универмаг, в который будете входить, у вас обязательно проверят сумку.

Татьяна Троянская

- Там другой режим. Там военный режим. Вы хотите, что бы и у нас в Европе?

Сергей Цыпляев

- Мне не отдаем отчета. Мы же воюем, у нас войска сегодня в Сирии. То есть мы реально воюем. Просто нам кажется, что это далеко. Это не далеко. Вот Англия тоже поняла. Вчера это было далеко, сегодня это у них дома. То есть, это надо просто осознать и понять. Если вы входите в военные действия, значит, вам придется трансформировать вашу внутреннюю жизнь. Хотя это, конечно, очень тяжело, потому что здесь всегда грань. Начинается борьба за безопасность, идет наступление на гражданские права и права личности. Это происходит везде, не только у нас, но и в Америке это происходило – патриотический акт, его большая критика. Это поиск разумной грани, баланса работы спецслужб, контроля за личностью и свобод личности. Конечно, война и террористические атаки не способствуют увеличению пространства личной свободы – это надо признавать.

Татьяна Троянская

- Тут вопрос опять меры.

Сергей Цыпляев

- Это вопрос меры, конечно. Мы помним, что под флагом борьбы с терроризмом сносились выборы губернаторов. Назначение показало, что они ровно также строем и с песнями идут в тюрьму за хищения, как только они утратили контроль со стороны граждан. Теперь все это возвращается, причем ясно, что эта мера к терроризму не имела никакого отношения.

Татьяна Троянская

- Раз Вы заговорили о губернаторе, я не могу , даже не знаю, печалиться ли, радоваться ли этому. Полтавченко Георгий заработал в 2016 году меньше. Опубликована декларация работников Смольного, и выяснилось, что самый у нас высокооплачиваемый чиновник – вице-губернатор Александр Говорунов. Его доход составил около 16 миллионов рублей. Конечно, тоже немного, но тем не менее.

Сергей Цыпляев

- Смотря, откуда смотреть. Если вы смотрите, конечно, из кабинета олигарха, то это просто слезы. Непонятно, зачем они там работают. Если вы смотрите из врачебного кабинета, либо из учительского класса, то восприятие совершенно другое. Я думаю, что, конечно, для нас это определенная информация, чтобы мы понимали, какие люди, как они там зарабатывают. Есть определенные ограничения на людей в том числе, которые туда идут. Но там не хватает главного. Мы об этом уже говорили многократно. И это самый главный камень преткновения. Мы ратифицировали Конвенцию ООН по борьбе с коррупцией, но у нас не ратифицирована ее Статья 20 о незаконном обогащении. А там написана понятная вещь: если только публичное лицо – губернатор, вице-губернатор, министр, премьер-министр и так далее – не могут своими доходами объяснить происхождение тех активов, которыми они владеют, а все доходы фиксируются, то это уже является составом уголовного преступления. Нам не надо выяснять, откуда вы это взяли, как к вам это попало. Вот у вас есть дача, ее оценивают в миллионы долларов, а зарплаты вашей не хватает. Все, это состав.

Татьяна Троянская

- Мне кажется, наши чиновники объяснят. Они все объяснят, объяснят, откуда у них и что.

Сергей Цыпляев

- По крайней мере, они понимают, что они попадают в очень сложное положение под дамокловым мечом. Поэтому обсуждение, что эту статью все-таки надо ратифицировать, продолжается уже десятилетие, и искуснейшая оборона, постоянно масса аргументов. Что мне понравилось, когда мы дебатировали с одним из депутатов Госдумы, он сказал: «Ну, Вы же знаете, какая у нас правоохранительная система, ну как же мы можем это все сделать?». Я сказал: «Интересная история. Люди, которые создают эту систему, сами ее боятся как огня». Они понимают, что они становятся в очень трудное положение. А зачем тогда работать? Если в целом говорить по этой проблеме, то у нас в стране перед обществом стоит невероятная задача, которую нам никак не разрешить. Нам нужно добиться того, чтобы к власти в стране пришла элита, не только не ставящая своей целью незаконное обогащение (а судя по дворцам и яхтам, и часам там это очень популярно), а даже законное обогащение не ставит своей целью. То есть, появляются люди, для которых вызовом и интересом, и исторической задачей являются достижения страны, просто что-то сделать. Вы получили такие возможности.

Татьяна Троянская

- Может, я – есть стана, считает каждый чиновник?

Сергей Цыпляев

- Вы представляете, вы встали у руля великой державы. И интерес в чем? Построить какой- то маленький дворечишко, яхточку прикупить?

Татьяна Троянская

- Для себя, любимого, для родственников.

Сергей Цыпляев

- Это так мелко. Если вы встали у руля великой державы, вы с чем войдете в историю? Во-вторых, еще никому не удалось это унести. Никто не понимает, что будут делать с этим дети.

Татьяна Троянская

- После меня, хоть потоп.

Сергей Цыпляев

- Как сказал один человек: на крышке гроба багажника нет. А потом обычно, как показывает практика других стран, приходит в какой-то момент разъяренная оппозиция, и все это отбирают. И это продолжается раз за разом – приход следующей волны, передел нефтегазовых доходов. Следующая волна приходит, и опять все сначала. Вот в этом проблема. Поэтому, это не вопрос, чтобы добрый царь появился, это вопрос, прежде всего, к элите, к управляющему, организационному классу. Давайте-ка задумаемся, как мы как общество сможем привести подобных людей к власти. Если мы этого не сделаем, то, здравствуй, Латинская Америка или Африка – это мы уже наблюдаем.

Татьяна Троянская

- Но наш губернатор может спать спокойно. В его собственности нет по-прежнему ни личного автомобиля, но, правда, только несколько земельных участков и жилой дом 385 квадратных метров.

Сергей Цыпляев

- Короткий комментарий. Я бы предпочел, чтобы у него был личный автомобиль, поскольку вот Женева - кантон Швейцарии, это тоже одновременно город и субъект федерации, как Санкт – Петербург. Сто депутатов, все работают на общественных началах. Всего лишь семь министров. По очереди они выполняют функцию премьер-министра. И в гараже всего две машины для иностранных делегаций. Вы чего, машину купить не можете? Вам зачем нужен этот весь выезд и так далее? И еще одна вещь, которая была для меня фантастически инструктивной. Я когда-то оказался в резиденции премьер-министра Финляндии, когда там был в гостях в неформальном режиме, так сказать, вместе посетить сауну. Я наблюдал, когда мы туда приехали, открыла охрана, подъехали к дому, никто не встретил. Вышел премьер-министр, зашли в дом – такой деревянный финский дом. Я сказал: «Хорошая резиденция». Он сказал: «Да, хорошая, только очень дорого». Я сказал: «Что Вы имеете в виду, дорого?». Говорит: «Платить за нее дорого». Он платит. Поэтому там пока мы были, не было ни одного человека. Когда надо было уезжать, он взял телефон, вызвал такси. Когда подъезжало такси, раздался гудок, он посмотрел в телевизор, открыл кнопочкой. Я спросил: «А где охрана?». Он сказал: «Молодой человек, Вы посмотрите не время. Уже 9 часов вечера. Какая охрана? Она в 6 часов закончила работать». Я понимаю, действительно, когда выезжали, открылись двери – это он сделал сам – что он один сидит во всей этой резиденции, там больше нет никого.

Татьяна Троянская

- Ужасы, Сергей Алексеевич, вы какие-то рассказываете.

Сергей Цыпляев

- Нет, я могу так сказать, что если бы человеку нашему во власти это предложили, он сказал, что это вообще издевательство. А второе, я думаю, что граждане сказали: нет, это царь ненастоящий, если у него нет выезда, если у него нет слуг.

Татьяна Троянская

- В общем, кто тебя уважает?

Сергей Цыпляев

- Тебя не уважают. Эта громадная культурная проблема, как нам самим в голову записать, что вообще-то народ является носителем суверенитета и источником власти, а все, кого мы избираем – это не вожди, не цари, это просто управляющие по нашему поручению и в наших интересах.

Татьяна Троянская

- К сожалению, этого не понимают, действительно, не только они, но и мы в принципе тоже.

Сергей Цыпляев

- Да. Власть живет в наших головах и тот образ, который мы хотим видеть.

Татьяна Троянская

- Давайте о царе, то есть, простите, Владимире Путине, который утвердил стратегию экономической безопасности России до 2030-го года. Позаботился о нас наш президент. Вы ознакомились с этой стратегией. Много ли правильных вещей там написано?

Сергей Цыпляев

- Когда я читал, особенно первую часть, это был праздник души и именины сердца. То есть, начинается с обсуждения, какие у нас есть вызовы и угрозы. Их там зафиксировано двадцать пять.

Татьяна Троянская

- Кто, что нам угрожает?

Сергей Цыпляев

- Среди этих угроз, если посмотреть, записано все то, о чем пытаются говорить наши оппозиционеры. Начинается с исчерпания экспортно-ориентированной сырьевой модели. Что в мире сегодня рост определяется не этим, а технологическими изменениями. Там сказано, что проблема – недостаточный объем инвестиций в наш производственный сектор, вызванный плохим инвестиционным климатом, излишней зарегулированностью бизнеса со стороны государства, недостаточной защищенности права собственности.

Татьяна Троянская

- То есть, все правильно?

Сергей Цыпляев

- Дальше идет недостаточная инновационная активность, недостаточное количество специалистов. Дальше идем – это низкий темп экономического роста, вызванный внутренними причинами, это коррупция и преступность в экономике. Дальше доходим до недостаточного уровня образования и медицины, и усиления конкуренции за лучшие кадры на международном рынке. То есть, весь список перечислен. Ну, казалось бы, все. Вот это то, что люди пытаются обсуждать, говорить. Дальше нужны меры.

Татьяна Троянская

- Что делать.

Сергей Цыпляев

- Что делать. И вот здесь начинается, конечно, некоторый такой загиб. Уже когда формулируется шесть целей, то начинается с обеспечения экономического суверенитета, чтоб это кто понимал, оборонный комплекс чтобы там был, чтобы противодействовали внешним и внутренним угрозам экономике, хотя это довольно сложная задача. И на шестом, последнем месте стоит такая позиция, как повышение уровня и качества жизни граждан. Хотя, казалось бы, вот это есть главная цель, а остальное все – это подчиненное. Когда доходим до последнего восьмого раздела «человеческий капитал» – все остальное раньше – ну такие глубокие формулировки, как: совершенствование системы современного профессионального и высшего образования, расширение профориентации граждан и так далее. Но главное- то не это. В конце концов, по целям, по подходам должна быть большая дискуссия. Так правительству поручили всем этим заниматься. Проблема заключается в том, что делается противоположное. Давайте один пример возьмем. Вот Москва.

Татьяна Троянская

- Реновация.

Сергей Цыпляев

- Реновация. Слово «реновация» – это не правильное слово. Реновация означает, что взять пятиэтажки и сделать современными, все в них привести в порядок и так далее. А это называется «переселение». Мы только что сказали, что у нас проблема защиты права собственности. Во всем этом законодательном сейчас вулкане, который там присутствует, если убрать все красивые обертки, решается только одна задача: как можно без согласия гражданина лишить его права собственности? Все остальные же проблемы решаются в рамках существующего законодательства.

Татьяна Троянская

- Подождите. Голосование сейчас. Вон, 90% проголосовавших поддерживает программу. 20% только проголосовали.

Сергей Цыпляев

- Я скажу. Здесь право собственности – это личное решение. И даже если 99, 9% сказало: «я уезжаю», - вот они и уедут. А я хочу остаться – значит, я останусь. А здесь же предлагается что? Колхоз, коллективное решение.

Татьяна Троянская

- Да, кто больше.

Сергей Цыпляев

- Вот это и есть поиск способа, как заставить человека расстаться со своей собственностью, скажем так, принудительно - добровольно. Только это иголка Кащея - реновации, только это решается в новых законах. Потому что все остальное же просто – хотите расселить, предлагайте варианты.

Татьяна Троянская

- Продолжим наш разговор после Москвы.

- Ну что, мы продолжаем говорить. В программе «Особое мнение» у нас Сергей Цыпляев. Мы начали обсуждать стратегию экономической безопасности.

Сергей Цыпляев

- Да. И состояние с собственностью. Помимо квартир, мы помним, как сносили ларьки, и не только ларьки, но и вполне серьезные здания торговые. И отношение мэра Москвы, который говорил: «Да что там эти бумажки, выданные непонятно как в мэрии непонятно кем?». Ну так посадите тех, кто выдал эти бумажки. Но если они прошли подтверждение судом, как вы можете сносить? А дальше сидит человек, предприниматель и говорят ему: «Давайте, крутите экономику. Вложите деньги, рискуйте».

Татьяна Троянская

- А потом мы вам скажем: что это за бумажки?

Сергей Цыпляев

- «Через десять лет, возможно, они вернутся». А люди говорят: «Не-не-не». При такой защите собственности либо короткие простые вещи, где быстро возвращается капитал, условно говоря, торговля, любо прикормленный бизнес при бюджете. И то не факт, что не посадят. Постоянно информация идет, что этих посадили, тех посадили. Либо, многие говорят: «Давайте подождем, посмотрим». А кто-то, причем даже удивительно, это люди, которые кричали и были уверенны в 2000- м году: «Вот сейчас все начнется», - а уже лет 10 назад начали все это упаковывать в «зелень», перебрасывать мешки через забор и закупать активы там. Вот, собственно, и вся история, которая развивается из-за того, что вы не уважаете права собственности. А если у вас в итоге этой маленькой собственности не создался достаточно большой средний класс: хозяин лавочки, какого-то бизнеса, самозанятые профессионалы и прочее, и прочее – то тогда вам и никакую республику и демократические принципы не построить. Просто нет заинтересованных в этом групп общества, что мы и наблюдаем.

Татьяна Троянская

- Чью-то собственность не трогают, и чье-то благосостояние, о котором Путин говорит в этой стратегии, в принципе улучшается. А вот Фонд борьбы с коррупцией нам поведал о том, что в размещенном документе на сайте госзакупок говорится, что Роснефть закупает для ассоциации вертолетной индустрии рюмки для водки по 11 тысяч рублей за штуку, салфетницы за 32 тысячи и так далее.

Сергей Цыпляев

- Ложки по 15, пледы по 100 с лишним.

Татьяна Троянская

- Да. И уже прозвучал комментарий пресс-секретаря Роснефти Леонтьева – господин Леонтьев известный всем – о том, что, а что, это по-человечески необходимо, видимо, Навальный не пользуется этими предметами.

Сергей Цыпляев

- Вспоминается мультфильм с волком – Джигарханяном: «а что, работа такая». Если подумать, то, конечно, если серьезно исходить из определенных моральных вещей, то, конечно, это запредел. Страна постоянно занимается тем, что собирает деньги в фонды, чтобы детям помогать. Ребята, вы оглянитесь кругом. Ну, просто невозможно это делать. Разговоры о том, что мы хотим показать каким-то внешним нашим контрагентам – наверное, это будет работать только на арабский мир. Если вы будете работать с другими странами, то это будет вызывать – вся эта роскошь – либо просто пожимание плечами, либо откровенное презрение. Потому что, ну, это не вкладывается. Ну, посмотрите на того же самого хозяина ИКЕА, Ингмара Кампрада – миллиардера, который летает эконом - классом, поскольку самолет прилетает весь одновременно, раньше не прилетите. Он пользуется старым автомобилем, и вообще уволил, обливая слезами, своего лучшего помощника, который заведовал петербуржской ИКЕА, за то, что он знал, что турки будут давать взятку за подключение к электричеству, и ничего не предпринял против этого, за это он был уволен. Вот это особый подход: жизнь в миру, как в монастыре, и колоссальное отношение к этим моральным принципам. Я считаю, что, конечно, это допускать нельзя. Спокойно можете поесть нормальными приличными вилками-ложками. Да, никто не настаивает на одноразовой посуде, но это – это вызов. Вот это тот вызов обществу, который, в конце концов, доводит до состояния, когда общество взрывается. У вас там шахтеры в забастовку в забой садятся, зарплаты не видели полной с 2015-го года, как выясняется. Вот как на этом фоне вы это складываете? Здесь нужны, конечно, самоограничение власти, самоограничение людей в управляющем классе, не только в государстве, но и в частном бизнесе, понимание, что страна живет не так роскошно.

Татьяна Троянская

- Вы верите в эту возможность? Они даже не пытаются скрывать.

Сергей Цыпляев

- Я могу так сказать, в конце концов в мире просто инстинкт самосохранения и естественный отбор приводят к тому, что это начинает происходить. Вы должны понимать, что 1917-й год был совсем недавно. Выводы надо делать, или не надо? Из своей истории, опыта других стран. Вот властие боятся «арабской весны». Так там же проблема была ровно в этом. Неподвижные, коррумпированные, зажравшиеся режимы и колоссальный объем молодежи недовольной, которой некуда деваться, которые начали там просто все сносить. Поскольку там нет альтернативы, еще раз говорю, кроме мечети, как организационного центра, а мечеть там – не просто идея, это и социальная помощь, и поддержка, на этом деле начинает нарастать тот самый фундаменталистский ислам, достаточно радикальный. Поэтому надо заканчивать. И не только это. Мы имеем историю с контрактами Министерства обороны, где колоссальное количество контрактов берут одни и те же люди, а сами контракты выигрывают компании, в которых вообще ничего нет. Министерство обороны и прочие контролирующие органы, ау, вы смотрите, кто у вас получает контракт на содержание военных городков? Контора «Рога и копыта»? Как у вас это дело поставлено? До этого такая же история в Газпроме, где одна компания выигрывает 40 контрактов приблизительно на 8 миллиардов рублей по газопроводу Сила Сибири. При этом за этой компанией нет ни людей, ни денег. Мы прекрасно понимаем, что туда будут отпилены соответствующие деньги и направлены куда надо. А финал мы знаем. Удешевление процесса строительства, себестоимости петербуржского стадиона привело к тому, что он не работает, что поле вообще непригодно, что сейчас будут…

Татьяна Троянская

- 26 миллионов.

Сергей Цыпляев

- Нет, не 26 миллионов. Предварительные разговоры с представителями клуба говорят о следующем: сейчас будут просто дерн срезать в Ленобласти, привозить и раскатывать, для того, чтобы шел матч. А в перспективе говорят: выломаем все и сделаем обычное поле, потому что эта штука работать не будет. Так вот она не работает, потому что там все удешевлено, а стадион стоит очень дорого. Вот эта разница – она выглядит в виде шикарных условий жизни для определенной группы.

Татьяна Троянская

- «Да, где деньги, Зин?» – хочется просить.

Сергей Цыпляев

- На счетах, на западных счетах в том числе, в виде недвижимости здесь и там и так далее и тому подобное. Еще раз говорю, у меня основной вопрос, конечно к управляющему классу. Он должен для себя эти вещи заканчивать. Иначе для него это закончится плохо. Это не какие-то нагнетания страшилок, но это опыт того, что происходило по странам. Пока мы встали в колею, которая приводит в весьма тяжелое, так сказать, болото или к обрыву. Вариантов нет.

Татьяна Троянская

- Вопрос возникает: а что нам? А нам вера в чудо. И как раз патриарх Кирилл нам обещал веру в чудо, если народ поклонится мощам Николая-чудотворца. И, действительно, более 25 тысяч человек вчера поклонились. Огромные очереди. Поражаешься, неужели такое огромное количество людей верующих?

Сергей Цыпляев

- Первое – любимая цитата из Николая Бердяева, что ожидание чуда – есть одна из слабостей русского народа. Мы постоянно ждем чуда и ждем мессию. Ну, мы понимаем, что у нас сейчас тоже уже идет процесс ожидания мессии.

Татьяна Троянская

- Да, через год?

Сергей Цыпляев

- Нет. Одна часть надеется, что все-таки эту роль выполнит действующий президент, другая часть готовит уже Алексея Навального на эту роль. Ожидание чуда, что мы ничего делать не будем. Вот он один как Илья Муромец спасет и все исправит. Это тоже ожидание чуда. Ожидание чуда - было объявлено, что ничего делать не надо, через пару лет нефть поднимется в цене, и газ, и все само собой наладится. Ну, вот уже третий год сидим. Сейчас в стратегии пишем, что модель исчерпалась, что доступные источники нефти и газа заканчиваются – это еще одна позиция – чего-то надо делать. Это реально надо делать. Вот мы, вместо того, чтобы обсуждать в обществе, как нам выбираться, как сохраняться как единая нация в какой-то лидирующей мировой группе, мы решаем вопросы Матильды, мы решаем вопросы мощей и так далее и тому подобное. Это, конечно, ожидание чуда. Еще одно высказывание, не помню кого, оно было очень классное, он сказал: мы – не верующие, мы – суеверные. Вот это ожидание чуда от того, что вы к чему-то прикоснетесь – это скорее суеверие, а не глубокая вера. Еще одна интересная деталь, которую можно наблюдать, это было с поясом богородицы и сейчас – представители церкви говорят: «Так у нас же все это есть, в наших храмах все это лежит. Что же вы не приходите?».

Татьяна Троянская

- Действительно, пять мест, где есть мощи Николая-чудотворца. Может, конечно, это ребро более чудодейственно.

Сергей Цыпляев

- Нет. Это глубинная вера в то, что импорт гораздо лучше, чем отечественное.

Татьяна Троянская

- Да ладно.

Сергей Цыпляев

- Мы предпочитаем покупать импортные лекарства, мы предпочитаем покупать импортные автомобили, элита предпочитает отправлять детей за границу на обучение. И это засаживается глубоко.

Татьяна Троянская

- При общей ненависти к Европе, которая в принципе культивируется некоторыми средствами массовой информации в частности?

Сергей Цыпляев

- Это ненависть завязана на зависть. То же самое происходит на Ближнем Востоке, который тоже пытался рвануться после распада Османской Империи и догнать Европу. Когда не получилось, гражданам объясняли, что это и не надо. Но при этом элита сама продолжает жить на том уровне, пользоваться всеми теми достижениями, которые дает мир. Граждане на самом деле смешивают ненависть и зависть. Эта глубокая уверенность, что по импорту-то лучше привезут, конечно, здесь проявляется. Я не хочу иронизировать над людьми, которые туда встали в очередь. Конечно, это вызывает некоторое чувство разочарования или уныния, поскольку, столько лет пытается школа заниматься просвещением, строить научную картину мира. Как показывает происходящее, это очень плохо работает. И работало плохо даже в советские времена, мы видим сегодня результаты вчерашнего образования. Помните, считали, что пояс богородицы оберегает от всего, чего только можно. Закончилось тем, что настоятеля этого храма, монастыря привлекли к ответственности за манипулирование с арендой. Пояс ему не помог.

Татьяна Троянская

- Ну, да. Но с другой стороны, сейчас пишут в телеграмм-каналах, что организатор этих гастролей – человек, который имеет второй по значимости дворец в Великобритании после Букингемского. Поэтому, кто знает? Вот ему, может быть, мощи и помогли.

Сергей Цыпляев

- Вы знаете, протестантское движение в Европе начиналось именно с того, что официальная церковь католическая полностью погрязла в роскоши, в разврате и прочих прегрешениях. Мы идем известной уже миру дорогой, только с опозданием лет так, приблизительно, на пятьсот. Кстати, в конце года мы будем вспоминать 500 лет тезисов Мартина Лютера, которые он прибил, и с чего началась реформация

Татьяна Троянская

- И которого мы периодически вспоминаем.

Сергей Цыпляев

- Это очень сильно определило судьбу Европы, а, значит, и нашу судьбу в том числе.

Татьяна Троянская

- Сергей Цыпляев был сегодня в программе «Особое мнение». Спасибо.

Сергей Цыпляев

- Всего хорошего и удачи.