Евгения Альбац - Особое мнение - 2017-06-13

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

30 суток ареста Алексею Навальному, 15 – Яшину, 15 – Гальперину. Сейчас судят Рубанова. Вот, главное, что под впечатлением от вчерашнего дня, что для вас там было самое важное?

Е.Альбац

Значит, в целом по стране, насколько я понимаю, примерно 1,5 тысячи. Для Тамбова, где задержано 40, это очень много. В Сочи – 40, в Туле – 17. То есть вот там, где это совсем непривычная история, это, конечно, воспринимается как «много».

При этом надо заметить, что значительно меньше стали составлять протоколов, нет массовых судов. Вот, я перед тем, как ехать сюда, специально позвонила Сереже Смирнову и Медиазоны и говорила с ребятами из ФБК. Нет массовых судов, нету массового составления протоколов, как было 26 марта. Задержали, привезли, подержали, отпустили – вот это примерно... Дают длительное задержание лидерам: Навальный – 30... Там, Навальный, Яшин, Рубанов. То же самое происходит в Питере.

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

У них, ведь, в голове совершенно вождистская модель власти. Им кажется, что вот мы сейчас посадим зачинщиков и все остальные заткнутся. Они не понимают, что сейчас совершенно протест новый для нас. Это протест, во многом связанный с самоорганизацией, он во многом связан с сетевым сообществом, с общениями людей по горизонтали. И вот этой жесткой вертикали, которую мы всегда себе представляем, (Путин и все остальные, я не знаю там, Ельцин и все остальные, я не знаю там, лидер партии Явлинский и все остальные) – вот эти все эти вождистские варианты сейчас уходят не только потому, что сменились политики, но и потому, что сменился, если хотите, избиратель, он совершенно стал другой. Этот молодой избиратель – он способен сам договориться, сам выйти. И то, что мы видели вот в этом замечательном ролике, который выложила у себя на сайте газета «Ведомости», когда девочка говорит, что «Ну да, могут задержать на 15 суток. Но это всё лучше, чем 20 лет жить в нищете». Вот это поразительно точно.

Вот эти молодые ребята – да, конечно, они плохо себе представляют, что такое 15 суток в изоляторе временного содержания и все удовольствия, с этим связанные. Но тем не менее, они готовы даже потерпеть, но они точно понимают, что нынешнее устройство власти в России им не оставляет никаких шансов.

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Поэтому когда я слышала вот эти их стоны и жалобы по поводу того, что «Вот, здесь звук отказали, там не разрешили, сцену не дают», мне казалось так странно, потому что я должна сказать, что с тем же самым Алешей Навальным мы организовывали митинги в 2004-м, в 2005-м, там, в 2006-м годах и пригоняли грузовики с колонкой. В общем, думаю, что можно было какие-то найти варианты. Да, это была бы не суперсцена и не было бы там больших экранов, на которых они бы показывали то, что не вошло там в фильм «Он вам не Димон» или что-то еще, но вполне можно было бы, так сказать, разговаривать с людьми.

И мне казалось, что это слабая...

Понимаете, вот, Навальный – вот, его не пускают на телевизор, что делал Навальный? Он создал свой телевизор. Понимаете? Мало того, что там этот «Он вам не Димон» посмотрели 27 миллионов, да? Но вы посмотрите, его обращение накануне 12-го июня посмотрело, по-моему, 1,5 миллиона человек буквально меньше, чем за полсуток.

Значит, он человек, который всё время доказывает: «Я умею выигрывать. Ребята, вы ко мне присоединяйтесь, потому что я сказал и я сделаю. Я способен пробить эту брешь». Это очень важная история. И поэтому мне казалось, что у него слабая позиция.

Я внимательно читала и то, что писал и Андрей Колесников в «Ведомостях», и коллеги в Facebook, и в РБК. В общем, везде, где только возможно, я всё это прочитала. И вы знаете, я увидела, мне кажется, совершенно очевидную корреляцию. Она заключается в том, что люди моего поколения, то есть люди, которые выросли при советской власти, почти все говорили: «Вот, Навальный не должен был это делать. Он пошел на обострение. Это рискованно. Люди рискуют тем, что люди сядут в тюрьмы». Ну и так далее. «Это безответственно» и так далее, и так далее. Или как Лев Пономарёв заявил на Сахарова, видимо, внимательно слушая Виолетту Волкову с трибуны, заявил, что Навальный испортил протест.

Вот эта позиция «Нам сделали плохо» - она характерна, мне кажется, для людей, у которых воспитание, жизненный опыт и, если хотите, возраст уже не позволяют попадать под дубинки.

А есть другая позиция, которую мы увидели среди молодняка. Причем, не только среди тех, кого сейчас называют «школотой», не только совсем пацаны, а и люди там 20-ти, 30-ти лет, которые, наоборот, в этом увидели сильный шаг. И он заключается, как мне кажется, в следующем. В том, что Навальный сказал «Знаете, вот, я по вашим скотским правилам больше играть не намерен. И я не хочу людей звать, чтобы они тоже соблюдали вот эти скотские правила».

Ведь, вы посмотрите, что получилось? Им разрешили... Значит, они согласились: «Нет, не Тверская, нет, не шествие, митинг, проспект Сахарова», всё замечательно. А потом им сказали на согласовании в мэрии: «Ну так мы вам там не позволим никакой ни сцены, ничего». Это кто такие эти люди в мэрии, кто себе позволяют сказать, что они не позволят? Они кто? Их кто-нибудь избирал? Это люди, которые живут на наши налоги, и они себе вот так вот... Это понимаете?..

И вдруг я поймала себя на том, что мы давно уже... Мы должны прерваться сейчас?

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

РЕКЛАМА

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Мы все взрослые люди и мы все отвечаем за свои действия. Вот эти бесконечные обсасывания вопроса, ответственность политика... Политик, безусловно, отвечает за свои действия, в том числе не вести баранов на водопой, в том числе не вести баранов под нож.

Вот, Навальный, с моей точки зрения, выстраивает ровно противоположную стратегию. Нас хотели в загончик, чтобы мы там немножко постояли и, может, разрешат музычку, а, может, не разрешат музычку. Это, знаете, вот, в Доме культуры... Вот, я в Архангельской области работала при советской власти много в газете «Северный комсомолец», и много очень была там во всяких домах культуры в разных забытых богом углах. Вот там ровно так и было: «Вот, мы вам сейчас разрешим тут немножко музычки. Вы немножко потопчетесь здесь, потом мы свет выключим и вы все, малые дети 20-ти, 30-ти, 40 лет, пойдете спать, потому что больше мы вам не разрешаем».

Вот это надо забыть. Человек сам определяет и решает свою судьбу и сам несет ответственность за себя. И не надо ждать, никаких костылей нет и не будет. Костыли нужны тем, кому они, действительно, нужны, тем, кому вы, Таня, помогаете в паллиативных отделениях, в детских домах, кому мы все собираем деньги для Дома с маяком и так далее. Вот эти люди, больные или пожилые, они, действительно, нуждаются в том, чтобы мы им помогали. Все остальные люди поступают в соответствии со своим рациональным подходом к жизни.

Те, в чьих интересах сделать так, чтобы Россия была свободной страной, в которой были бы нормальные социальные лифты, была бы сменяемость власти, где перестали бы красть если не каждый третий, то каждый четвертый бюджетный рубль, так вот те, кто заинтересованы в этом, они должны понимать. Никто больше, как это было в конце 80-х годов, когда Горбачёв дал нам свободу, никто больше нам свободы не даст. Либо мы ее возьмем, либо мы так и умрем рабами. Поэтому никакого другого варианта у нас нет.

Но понимаете, мне просто... Я честно вам скажу, меня очень занимает эта история, потому что я понимаю, что Навальный пытается навязать Кремлю свои правила игры. Это очень выигрышная стратегия, очень правильная стратегия. Риски? Да, безусловно, риски есть.

Опять я читала уже не помню то ли у Андрюши Колесникова, то ли еще где-то о том, что, вот, он отсек от себя электорат. Ничего подобного. История авторитарных режимов как раз показывает, что за ним пойдет не только молодняк, но и пойдут люди, которых сейчас, вот, мы называем «умеренные», люди моего поколения. Потому что он не боится. Это ужасно важно. Это, понимаете, это вот чувствуется на кончиках пальцев, что этот парень ничего не боится, что он абсолютно убежден в том, что он делает, он верит в то, что он говорит, он смел, он мужественен и он готов за это бороться. За такими и идут.

Ведь, лидеры – это не те, которые похожи на нас, лидеры – это те, которые способны на шаги, на которые мы не сразу решаемся.

Теперь. Я много опять слышала и читала про то, что, вот, они заранее всё это придумали, это была, на самом деле, такая conspiracy, можно было 10 раз найти этот звук и то-сё, пятое-десятое и, на самом деле, они всё заранее так и придумали.

Я видела фотографию, которую Женя Фельдман снял в суде Симоновском Алеши и Юли Навальных. Вот, как-то по этой фотографии у меня нет ощущения, что он так уж обрадовался тому, что его закроют на 30 суток. А, ведь, он отлично понимал, что если не на 30, то на 20 суток его точно закроют. Я уж не говорю о том, что у него больной глаз, ему только сняли швы (он специально для этого летал в Испанию), и ему надо там капать и, не дай бог, так сказать, ему нельзя позволить никаких ни ударов, ничего и так далее. Это серьезная история у него с глазом, он по-прежнему этим глазом видит, может, если не 15%, но не намного больше.

Е.Альбац: В стране зэков такое делать нельзя

Поэтому я не думаю, что чего-то заранее они придумывали какой-то конспирологический вариант. Я думаю, что 11-го июня, когда они поняли, что их загоняют в угол, они себе сказали: «Если мы согласимся на то, что нас загоняют в угол, нас так и будут и дальше загонять в угол. Бесполезно заниматься политикой, если ты не способен сопротивляться».

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

А еще один скот... Да? Пусть они подают на меня 150 исков. Его зовут Герман Стерлигов. Он привез, значит, грузовичок с хлебом и написал: «Хлебушка хватит всем. В форме сотрудников НКВД – скидочка». Вот это подлость. Это я поражаюсь! Кириенко не глупый человек. Как он мог позволить в стране, в которой мы до сих пор ходим по костям людей, расстрелянных в ГУЛАГе. Сейчас вон в Петрозаводске судят Дмитриева, который нашел 10 тысяч, одно из самых больших захоронений расстрелянных при строительстве Беломорканала.

Е.Альбац: Навальный пытается навязать Кремлю свои правила игры

Как можно было себе позволить, чтобы люди в форме НКВД, эта память об этих кровавых монстрах, чтобы они разгуливали по центру нашего города? Вот это непростительно. И это ни Собянину, ни Кремлю простить нельзя. В стране зэков такое делать нельзя. Это не просто дурной тон и дурной вкус, это оскорбление. Это оскорбление нашей памяти и оскорбление наших убитых, и оскорбление всех тех, у кого нету ни бабушек и ни дедушек, и у кого лежат свидетельства о том, что 10 или 25 лет без права переписки, умер от воспаления легких и инфаркта, был расстрелян в казематах Лубянки или рядом. Вот это абсолютно подло, отвратительно и оскорбительно.

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Но мне совершенно не важно, влияет он или нет. Пусть подаст в отставку. Если он считает нормальным, чтобы в центре Москвы на улице Горького, как называлась эта улица при Советской власти, ходили люди в форме НКВД...

А я вам скажу. Вот, я нашла следователя Вавилова Хвата. Это же, вот, на улице Горького это же были дома НКВД, которые шли от Маяковки. Магазин «Динамо» был знаменитый около метро Маяковская – это был дом, где жили следователи НКВД. Это же люди, у которых руки не просто по локоть в крови, а они должны были бы отхаркивать кровью чужой.

Т.Фельгенгауэр

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр

Ну, все-таки, про реакцию власти. Песков тоже прокомментировал, что, вроде как, гражданская позиция – это прекрасно, но провокаций мы никаких не допустим. Как вы считаете, из вчерашнего дня власть для себя вынесла что? И к чему готовиться?

Е.Альбац

Они напуганы, потому что они совершенно не ожидали. Им казалось, что 26 марта они там кого-то поколотили и дали по несколько суток и забрали столько людей в автозаки, а вдруг 12 июня всё опять повторилось. И они вдруг поняли, что так и будет повторяться. Они совершенно к этому не готовы.

Им казалось, что поскольку они контролируют телевизор, то они контролируют и мозги. И вдруг оказалось, что они контролируют... Они, конечно, контролируют людей старшего поколения, но они совершенно не контролируют тех, кто давно выключил их телевизор.

Я думаю, что сейчас во власти будут бороться 2 тенденции. Одна будет говорить «Надо всех сейчас в бараний рог, всех посадить, заткнуть, закрыть и так далее». И, собственно, то, как вчера вырубали трансляцию ФБК... Ну, вот, вы подумайте только: вот, на каком основании вчера вырубили трансляцию, которую вел Фонд борьбы с коррупцией?

В 176 городах люди вышли на улицу. Почти во всех акциях была разрешена. Значит, Леонид Волков начал вести трансляцию, поскольку я его слушала, в 6:30 утра. Мне было интересно, что делается на Дальнем Востоке.

Они предприняли всяческие усилия, чтобы люди не вышли. В той же Казани митинг разрешили в 7 утра, еще раз, в 7 утра (я даже вообще не понимаю, как это можно), и в 35-ти километрах от части города.

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

И берут, вырубают трансляцию, вырубают интернет, вырубают свет в Бизнес-центре и... На каком основании? Почему? Это говорит о том, что они, конечно, не знают, как им реагировать, и они совершенно не понимают, как будет развиваться ситуация дальше.

Е.Альбац: Политик отвечает за свои действия, в том числе не вести баранов на водопой

Вот, я думаю, что либо мы увидим... Ну, сейчас, во-первых, надо будет послушать, конечно, очень любопытно, сумеет ли Путин, заставит ли себя, хватит ли у него... Чего ж там должно хватить, чтобы он произнес фамилию Навальный 15-го числа, когда будет прямая линия? Вот это будет очень любопытно, что он скажет и так далее.

Но дальше будет перерыв, лето, и дальше мы будем смотреть, как будет развиваться ситуация уже в октябре-ноябре. Либо победят сторонники жесткой линии и тогда будут хватать, закрывать и так далее, либо они всеми силами будут пытаться сохранять лицо до марта 2018 года.

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Она идет, конечно, эта предвыборная кампания. Ну а зачем ему раньше-то объявлять? Пока он себе может позволить. Он, так сказать, он царь, который, на самом деле, ни с кем совершенно не собирается соперничать. Он стоит над схваткой, он человек, которого все боятся, он, так сказать, людям с состоянием в миллиарды долларов говорит «Вольно!» Понимаете? И они покорно садятся. Лакеи. Зал лакеев был на Петербургском экономическом форуме. Он им сказал «Вольно!», и эти лакеи сели. А эти лакеи стоят сотни миллионов и миллиарды долларов.

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Понимаете, но это не имеет никакого отношения к тому поколению, которое теперь выходит на улицы. И, ведь, важно, что оно выходит не только в Москве и в Питере, как было в 2011-м и в 2012-м, а то, что люди выходят по всей стране. И эту пасту точно не затолкать обратно в тюбик. Вот это уже принципиально важно.

Поэтому я думаю, что сейчас Кремль будет чесать репу и думать, как же быть в ситуации, когда явно страна зашевелилась. Что вот эта спячка, в которую погрузили страну после 6 мая 2012 года, что эта спячка закончилась и они оказались в совершенно новой для себя ситуации.

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац: Нынешнее устройство власти в России им не оставляет никаких шансов

Ну, вы знаете, самое важное в этом выступлении, что Трамп, судя по всему, не сказал ничего такого, что позволило бы его оппонентам начать процедуру импичмента. Он, действительно, так сказать, Коми сказал, что ему хотелось бы, чтобы дело против Флинна было прекращено, но если вы посмотрите разъяснения ведущих юристов Америки, они говорят о том, что это конституционное право президента, он имел право это сделать.

Значительно хуже это та утечка из National Security Agency, из американского ГРУ о том, что российские хакеры в 39-ти штатах вскрывали компьютеры и получили доступ к компьютерам избирательной системы. Вот это значительно серьезнее вся история.

Честно говоря, я думаю, что было очень много ожиданий от показаний Коми в Конгрессе и, в общем, скорее это пшик.

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Мне очень интересно, мне будет интересно, какие вопросы Стоун задавал, мне интересно, как Путин держался, как он отвечал. Поскольку я много помню интервью с Путиным, мне будет интересно посмотреть, как менялись его ответы. Конечно, это часть предвыборной кампании Путина, и мне любопытно понять, какие мессаджи он будет пытаться донести до своего избирателя.

Мы знаем, что избиратель Путина – это прежде всего женщины 60+, да? Это, так сказать, основной его, то, что лежит в основе его...

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац: Я смотрю Киселёва, чтобы понять, что Кремль хочет сказать своим послушникам

Ну, стало значительно меньше. Во-первых, Украины совсем стало мало. Конечно, у них, конечно, сейчас большая проблема с Украиной, потому что безвизовый въезд в Европу – это мечта тех примерно 10% жителей России, которые ездят за границу, чтобы бесконечно не ставить там себе эти отметки, не получать все эти шенгены и так далее. И Порошенко этого добился. Это, конечно, очень сильный ход, потому что, строго говоря, всякая геополитика – она, в общем, забывается, а люди, ведь, помнят о практических вещах, прикладных.

Но мне кажется, что Кремль значительно меньше стал говорить об Украине просто потому, что не очень понятно... Ну что? Ну, уже всем рассказали 150 раз, что там сплошные фашисты и что там всё плохо и страна загибается. Она, так, загибается-загибается, но как-то удачно при этом получает доступ в Европу.

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр

Е.Альбац

Т.Фельгенгауэр