Сергей Марков - Особое мнение - 2017-09-04
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях политолог Сергей Марков. Здравствуйте, Сергей Александрович.
С.Марков
―
Здравствуйте.
О.Журавлёва
―
И вот для начала вам цитата: «Если Россия будет поддерживать шайтанов, я против позиции России». По слову «шайтаны» вы догадываетесь, кто это сказал. И у меня к вам вопрос: а почему Кадыров вводит во внутреннюю повестку дня внешнеполитическую тему? На каком основании и по какому праву?
С.Марков
―
Ну, у него есть право гражданина Российской Федерации, члена команды Путина. При этом сначала скажем, никакие несанкционированные митинги недопустимы. Вот, все вот эти свистопляски, так сказать, которые там посольство, это можно понять эмоции людей, но все эти несанкционированные митинги недопустимы. Слава богу, никакого насилия не было.
О.Журавлёва
―
Ну, у него был санкционированный, я так понимаю.
С.Марков
―
В Грозном было санкционированное. Теперь каких, как мне представляется, целей добивается Рамзан Кадыров? Значит, первое, это усиление своего авторитета в Чечне, который и так огромный. Но тоже, в общем, неплохо...
О.Журавлёва
―
Куда уж больше-то?
С.Марков
―
Ну, можно больше, видимо, он считает, да? Значит, второе, усиление своего авторитета среди мусульман в России. Поскольку мусульмане – они не то, чтобы там как-то сильно... У нас в новостях же нет практически Мьянмы, да? Но как-то они узнают, и поэтому у них внимание к этому есть, и поэтому он усиливает свои позиции. Это хорошо, потому что Рамзан Кадыров борется против ваххабитов, борется против других джихадистов. Чтобы вы знали, сейчас за влияние на российских мусульман идет борьба между, условно говоря, умеренным исламом, нашим российским, который представляют условно Рамзан Кадыров и другие, и импортированным таким, радикальным джихадистским исламом. Идет, вот, борьба. Поэтому Рамзан Кадыров выступает здесь на стороне добра, и он борется.Третий момент. Рамзан Кадыров, насколько я понимаю, усиливает свои позиции в международном исламском мире.
О.Журавлёва
―
Так?
С.Марков
―
И это очень хорошо. Он ведет, на самом деле, активно...
О.Журавлёва
―
Он там самостоятельный игрок, по-вашему?
С.Марков
―
Он не самостоятельный, он согласовывает свои действия. Ну, я сказал бы так, ну, полусамостоятельный, да? Такой, как бы, на дальнем очень поводке, да?
О.Журавлёва: М
―
м!
С.Марков
―
И как, знаете вот, бывает там, ходишь...
О.Журавлёва
―
Просто я прошу прощения, когда Владимир Путин встречается с китайскими коллегами, например, тема Мьянмы, так грубо вброшенная, портит ему жизнь.
С.Марков
―
У меня нет полной уверенности, что портит. В чем-то портит, а в чем-то, так сказать, Владимиру Владимировичу можно сказать: «Ну, знаете, у нас вот есть разные позиции».Вообще внешняя политика любого государства – она должна формироваться и включать в себя различные векторы. Как в школе, помните, все геометрию, да? Когда там несколько таких линий, и они выходят в составляющие. Вот, точно так же...
О.Журавлёва
―
Подождите, но здесь векторы направлены в противоположную сторону. Была позиция МИД, которая была озвучена МИД в течение многих лет.
С.Марков
―
И в географии тоже. Есть несколько позиций, которые должны учитываться в результирующей по Мьянме. Первое, это позиция тех, кто работает в МИДе по китайскому направлению. Должна учитываться? Поскольку Мьянма во многом связана с Китаем, и мы должны учитывать, конечно, интересы нашего китайского партнера и, соответственно, тех, кто работают по Китаю.Второе, интересы нашего военно-промышленного комплекса, поскольку мы продаем оружие этому правительству Мьянмы и за немалые деньги продаем и так далее. Это тоже важно.
Интересы, между прочим, наших буддистов, которые боятся, чтобы не было бы погромов. У нас, вот, 16 сентября...
О.Журавлёва
―
После вот этих лозунгов, которые мы все видели...
С.Марков
―
Да-да.
О.Журавлёва
―
Понятно, что они боятся.
С.Марков
―
У нас 16 сентября будет открываться в Москве большой буддистский храм, и поэтому я, кстати вот, прямо здесь призываю московские власти обеспечить максимальную безопасность вот этого события, поскольку могут быть проблемы со стороны полусумасшедших радикальных людей. Должно учитываться это.А кроме этого, должна учитываться и позиция мусульманской общины, которая говорит «Товарищи, ну, там неправильно происходит с мусульманами».
А кстати напомню, там мусульмане – их просто правительство Мьянмы не считает своими гражданами, поскольку они...
О.Журавлёва
―
У них даже нет гражданства.
С.Марков: Рамзан Кадыров выступает здесь на стороне добра
С.Марков
―
...поскольку они были переселены туда в XIX веке британскими колонизаторами и, дескать, они не вполне наши люди там и так далее.Но я думаю, это не вполне правильный подход. Они с XIX века там живут!
Поэтому вот эта позиция мусульман российских тоже должна учитываться. Должна позиция учитываться и той частью дипломатии, которая ведет отношения с Китаем и с исламским миром. Тоже это важный вопрос.
И, вот, все эти вместе должны учитываться, и так и формируется внешняя политика нормального государства. А мы, друзья, нормальное государство.
Вот, если вы, слушатели, считаете, что российская позиция, внешняя политика должна изменяться, выходите и выступайте со своими требованиями. Другое дело, что если вы будете выступать с требованием «А давайте признаем, так сказать, правильность киевской хунты», никто вас особенно слушать не будет, поскольку это полный бред и вы здесь вступаете в противоречие со всем.
О.Журавлёва
―
А бирманскую хунту можно.
С.Марков
―
Они, кстати сказать, уже не хунта, они же уже начали процесс демократизации.
О.Журавлёва
―
Начали, да. У них даже нобелевский лауреат как будто бы президент.
С.Марков
―
Да, да, да. Они, так сказать, пошли по этому процессу, все поддерживают. Но не так легко и быстро всё это образуется.Поэтому мы, конечно, еще раз повторяю, наша внешняя политика должна быть результатом, в которой учитываются и те, кто хотят дружить с Китаем, и те, кто хотят поддержать мусульман.
О.Журавлёва
―
Но это же невозможно, когда противостоят 2 силы прямо противоположные.
С.Марков
―
Возможно. Возможно. Один из вариантов, который мы предлагаем сейчас, это послать российский гуманитарный груз в помощь беженцам из Мьянмы.
О.Журавлёва
―
Послушайте, конфликт в Мьянме идет десятилетиями. Россия много раз блокировала резолюцию ООН по этому поводу.
С.Марков
―
Да. Мы не можем его разрешить сразу, так сказать, безусловно, да? Но мы можем, так сказать, занимать такую, более внятную позицию. Наша позиция российского государства в области внешней политики должна определяться российскими гражданами, в том числе мусульманами России.
О.Журавлёва
―
Значит...
С.Марков
―
Кстати сказать, здесь должна учитываться и позиция Русской Православной Церкви. А у них здесь есть позиция.
О.Журавлёва
―
А у них какая позиция?
С.Марков
―
А у них вот какая позиция. Поскольку самое такое, подвергающееся давлению и, можно сказать, геноциду религиозное сообщество в мире – это христиане.
О.Журавлёва
―
Кстати, христиане там тоже есть. Но в этом конфликте не участвуют, вроде.
С.Марков
―
Да. Но в мире вообще больше всех убивают, грабят и гоняют сегодня христиан, ну, прежде всего на Ближнем и Среднем Востоке. И поэтому для Русской Православной Церкви важен вообще вот этот сам принцип международного давления и вмешательства в поддержку тех или иных религиозных групп, чтобы защитить их, очень важно продвигать, и с этой точки зрения, я думаю, Русская Православная Церковь – она с симпатией, я думаю, смотрит на выступления мусульман, которые таким образом требуют защитить своих единоверцев.
О.Журавлёва
―
Вот, как политолог и как специалист по международной политике объясните мне, пожалуйста. Много лет идет конфликт. Была выработана некая позиция. Ну, может быть, не совсем однозначная, но МИД ее вел.
С.Марков
―
Да.
О.Журавлёва
―
И руководитель у нас, в общем-то, не менялся, главная линия партии не менялась. Всё, вот, шло как шло. Почему сейчас эта позиция должна измениться по щелчку Рамзана Кадырова?
С.Марков
―
Потому что событие... Не щелчок Рамзана Кадырова. Рамзан Кадыров не сам это придумал – это возникло вот это волнение в российской мусульманской общине.
О.Журавлёва
―
Кто это волнение создал? Почему в 2012 году этого волнения не было?
С.Марков
―
Рамзан Кадыров – он, как бы, идет навстречу этому. Он не сам и он не интриган, который здесь, понимаете, интригует против путинской внешней политики. Он пытается усилить свою позицию, говоря, условно говоря, то, что хочет от него услышать толпа. Это нормальная, разумная политика. А там происходят события, там, действительно, изгоняют мусульман и убивают...
О.Журавлёва
―
Ну, они довольно часто происходят там.
С.Марков
―
Но сейчас они сильнее, чем обычно происходят.
О.Журавлёва
―
Вы так считаете?
С.Марков
―
Ну, вроде бы, пишут так мировые СМИ. Еще раньше, типа, это была, действительно, хунта, да? Типа украинской.
О.Журавлёва
―
Но сейчас всё равно военные там существенную роль играют.
С.Марков
―
Ну да. Ну, такая вообще диктатура. А сейчас они, вроде, открыли, так сказать, и пытаются найти вот эти варианты, но в том числе и заигрывают с буддистским большинством.
О.Журавлёва
―
«Заигрывают с буддистским большинством». Просто если учесть, что у нас и буддисты тоже должны как-то свою позицию тогда заявить?
С.Марков
―
И буддисты тоже. Они, я думаю, сейчас сильно думают. Я думаю, главная позиция буддистов – дайте 16 сентября нормально открыть храм в Москве и защитите нас от всяких нападок.
О.Журавлёва
―
Потрясающе.
С.Марков
―
И эта позиция тоже должна быть максимально учтена.
О.Журавлёва
―
Удивительно. Потому что если мусульман обижают в Мьянме, то российские мусульмане высказывают позицию. А если там будут обижать буддистов, то буддистов это не волнует.
С.Марков
―
Их особо не обижают. Их пока не особенно. Буддистов большинство, в основном роль обижающих – буддисты, а в роли обижаемых – мусульмане. Это в Мьянме. А если говорить, например, на Ближнем Востоке, там в роли обижаемых – христиане, в роли обижающих – мусульмане. И между прочим...
О.Журавлёва
―
Опять проблема.
С.Марков
―
Проблема. И между прочим, я уже много раз говорил, мусульманская община – она несет отчасти ответственность за этих джихадистов, она должна перебороть их обязательно. Кстати, в этом деле Рамзан Кадыров играет огромную позитивную роль.
О.Журавлёва
―
Это особое мнение политолога Сергея Маркова, мы вернемся буквально через несколько секунд.РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», в студии политолог Сергей Марков. Сергей Александрович, вы мне, все-таки, объясните, вот, какой бы вы дали наказ, как себя вести сейчас, вот, прямо сейчас дипломатам нашим? Им нужно на кого ориентироваться? На министра Лаврова?..
С.Марков
―
На министра Лаврова.
О.Журавлёва
―
...На Владимира Путина?..
С.Марков
―
На Владимира Путина...
О.Журавлёва
―
..На Рамзана Кадырова?
С.Марков
―
...и министра Лаврова. Учитывать позицию и ВПК, и бизнеса, и Рамзана Кадырова.
О.Журавлёва
―
Но это же должен учитывать, наверное, просто Путин, который дает указания по поводу внешней политики?
С.Марков
―
Ну, дипломаты тоже должны какую-то активность проявлять. Но прежде всего, конечно, у нас МИД занимается координацией внешней политики, Лавров нам всё сформулирует. Как Лавров скажет от имени Владимира Путина, так и надо делать.
С.Марков: Мусульманская община – она несет отчасти ответственность за этих джихадистов
О.Журавлёва
―
Но Лавров сейчас должен послушать внимательно всё, что сказал Кадыров про шайтанов, и, как бы, доложить обстановку?
С.Марков
―
Ну, Владимиру Владимировичу... Они должны это согласовать там, так сказать. Я, кстати, думаю, что немного, Рамзана Ахматовича чуть-чуть поправят, да?
О.Журавлёва
―
В смысле?
С.Марков
―
Ну, поправят чуть-чуть, я думаю, так сказать. Ну, может быть, мне кажется, чрезмерная такая какая-то экзальтированность, да? Но с другой стороны, еще раз повторяю, вот, нам выгодно, чтобы Рамзан Кадыров был одним из лидеров мирового ислама. Выгодно? Выгодно.
О.Журавлёва
―
Ну, мне кажется, не всем так кажется. Можно и их интересы тоже учесть.Но тогда объясните мне, пожалуйста, про этот вот митинг несанкционированный, который был в Москве. Это инспирировано какими-то силами или это, вот, просто так случилось? Вот, люди по зову сердца вдруг прибежали к посольству?
С.Марков
―
Нужно еще посмотреть. Вот, насколько я так понимаю, какие-то группы в Кабардино-Балкарии проявили особую активность, да? И, так сказать, много участвовали. Большие чеченские начальники, кстати сказать, особенно не были в этом. Какие-то группы в этом участвовали. Какие – я не знаю, точно.Вот, я так предполагаю, что вряд ли сами вдруг, сидя у телевизора... Тем более не показывают у нас по телевизору Мьянму. Вдруг они решили примерно в одно время собраться к Мьянме. Видимо, какие-то группы в этом участвовали. Надо посмотреть повнимательнее, что за группы.
Вообще говоря, митинги...
О.Журавлёва
―
Правильно ли себя вела Росгвардия в этой ситуации, ОМОН?
С.Марков
―
Конечно, правильно. Конечно, правильно. Они чувствуют большое количество людей, так сказать, у них какие-то эмоции, чувства и так далее. Вообще говоря, я думаю, что в законодательстве у нас должно быть кроме вот этих обычных митингов, которые делают политические партии, движения, кроме этого должны быть еще какие-то экстраординарные митинги. Например, есть митинги, которые должны проводиться, вот, сразу в виде реакции какой-то.
О.Журавлёва
―
То есть несанкционированные?
С.Марков
―
В том числе несанкционированные. В том числе несанкционированные. Вообще-то не нужны, нежелательны несанкционированные митинги, но они возможны. Иногда люди выходят сами, вот так вот просто у них рвется душа, выходят на несанкционированный митинг. Так, например, произошло по поводу закона о монетизации льгот. Если вы помните, пенсионеры вышли, никто их не крутил...
О.Журавлёва
―
А помните, когда Навального пытались посадить, и люди вышли на улицу?
С.Марков
―
Да. Кстати сказать, то же самое.
О.Журавлёва
―
По зову сердца.
С.Марков
―
Да, по зову сердца. К Думе. Несанкционированный митинг. Если помните, никто не разгонял его. Не разгоняли. Я там был. Хотя, вели себя очень агрессивно. Я проезжал мимо на автомобиле, да? На меня чуть не нападали во время движения автомобиля, да? Ну, просто...
О.Журавлёва
―
Но вы согласны с тем, что их не надо было трогать в этой ситуации?
С.Марков
―
Нет, не надо было трогать. Я считаю, что... Ну, не то, что... Если люди нападают, их надо трогать и жестко винтить, так сказать, и сажать, да? Но я считаю, что в законодательстве нужно предусмотреть вот такой, как бы, быстрый, спонтанный митинг. Это должно быть тоже как-то особо...
О.Журавлёва
―
Сергей Александрович, а вы так верите, что всё прописано в законодательстве? Что Росгвардия просто не получает определенные указания?
С.Марков
―
Всё нельзя. Всё нельзя прописать в законодательстве. Это, знаете, такой правовой романтизм, да? Нельзя всё прописать в законодательстве...
О.Журавлёва
―
Ну, вот, надувных уток, например, нельзя прописать в законодательстве?
С.Марков
―
...но стремиться надо к этому. Стремиться к этому надо. Стремиться надо.
О.Журавлёва
―
Ну, а скажите, ведь, наверняка, существует такая система, когда происходят какие-то, не дай бог, несанкционированные волнения, там, и всё такое прочее, силовики же, ведь, должны получать от кого-то отмашку, разгонять или не разгонять?
С.Марков
―
Ну, конечно, да.
О.Журавлёва
―
Только так?
С.Марков
―
Ну, конечно. А как? Они сами, что ли, будут делать? Силовики! Силовики – это цепные псы народа.
О.Журавлёва
―
Ах, вот как?
С.Марков
―
Ну, конечно! И они...
О.Журавлёва
―
То есть, вот, когда они пионеров несут под белы руки или волокут по земле, они получили указание «Пионеров жестко брать», правильно?
С.Марков
―
Ну, я думаю, да.
О.Журавлёва
―
Да? То есть закон-то к этому не имеет отношения, получается.
С.Марков
―
Не, почему? Вот, предположим, там вы говорите, по вот этим митингам и так далее, 26-го, 12-го июня и так далее, все же знают: Навальный, выполняя указание какого-то внешнего, видимо, центра, как мы предполагаем, специально создал провокационную кампанию, специально выгнал своих сторонников с тем...
О.Журавлёва
―
Прямо вот так выгнал?
С.Марков
―
Выгнал прям! Ну, волей своей, своим решением. Кстати сказать, многие представители оппозиции еще не поняли одну из важнейших целей, которую решал Навальный 12 июня. Эта цель была захват единоличного лидерства в оппозиционном движении.Навальный хочет стать фюрером настоящим оппозиционного движения, хочет вас, ребята, всех бортануть.
О.Журавлёва
―
А, вот, Кадыров не хочет. Правда?
С.Марков
―
Кадыров тоже хочет. Но Навальный хочет, чтобы Россию ослабить, а Кадыров хочет, чтобы Россию усилить. Вот разница между ними. Вам кажется, что это незаметно...
О.Журавлёва
―
Мне кажется, ОМОНу этого не понять, это очень сложно.
С.Марков
―
ОМОНу не понять. Он и не должен это понимать. ОМОН должен выполнять приказ.
О.Журавлёва
―
Но кто-то ОМОНу говорит «Вот это хорошо, а это не хорошо».
С.Марков
―
Да. А люди, которые принимают решения, какие команды давать ОМОНу, они должны понимать. Может, кстати, тоже не всегда понимают (одна из проблем).
О.Журавлёва
―
Вот!
С.Марков
―
Мир вообще не совершенен. Но, в принципе, они к этому стремятся. Все же прекрасно понимают... Там уж, извините, Рамзан Кадыров там что-то делает сам – он внутри России это делает, он выражает интересы каких-то российских людей, российских групп. А Алексей Навальный делает в интересах врагов зарубежных России. Он их обслуживает.
О.Журавлёва
―
А почему?
С.Марков
―
Ну, что, вам это не ясно, что ли?
С.Марков: Считаю, что в законодательстве нужно предусмотреть вот такой быстрый, спонтанный митинг
О.Журавлёва
―
Нет.
С.Марков
―
По-моему, это ясно всем, даже тем, кто поддерживает Навального. Они просто считают, что...
О.Журавлёва
―
Нет, мне совершенно это не ясно. Мне казалось, что когда речь идет о деньгах, которые у меня украли, например, если говорим о коррупции, то это наши внутренние дела. Нет?
С.Марков
―
Секундочку. Это внутренние дела...
О.Журавлёва
―
И мои интересы.
С.Марков
―
Но в чьих интересах он делает? Алексей Навальный, кстати сказать, как расследователь он очень хорош. Я, вот, даже его расследования, так сказать, которые были, некоторые у себя в Facebook делаю перепосты там какие-то и так далее. А чего? Нормально.
О.Журавлёва
―
Вы аккуратней. Знаете, вот, некоторые в Следственном комитете вот служат, а потом – бац.
С.Марков
―
Да. А я аккуратно, так сказать, да? Но вот то, что я считаю правильным... Я считаю, что какие-то расследования, ну вот, коррупционные имеют связь с реальностью у него, да? Хотя, многие из них, кстати, делает, я думаю, не он, а делают ему, условно говоря, там западные спецслужбы.
О.Журавлёва
―
Господи.
С.Марков
―
Но не важно. Они тоже что-то... Ну, всех нужно использовать, даже западные спецслужбы в наших интересах надо использовать.
О.Журавлёва
―
Вот.
С.Марков
―
Да.
О.Журавлёва
―
Вот!
С.Марков
―
Значит... Но! Критический момент вы знаете, же, все знаете ответ. Это вопрос отношения к выбору крымчан и к украинской хунте. Поскольку Алексей Навальный против крымчан, их свободы, и Алексей Навальный за киевскую русофобскую террористическую хунту, то Алексей Навальный – враг России. Всё очень просто.Я, кстати, дам ему совет, Навальному. Навальному сейчас могу дать.
О.Журавлёва
―
Да?
С.Марков
―
Он сейчас, даже если он скажет, что он за Крым в составе России, уже не поможет. Товарищ, ты 4 года был против.Сейчас если Навальный хочет спасти свою совесть, если она у него есть, и спасти, как бы, свое (НЕРАЗБОРЧИВО), уже недостаточно: он должен поехать добровольцем на Донбасс и там пролить кровь. Без этого никаких шансов на поддержку граждан России, никаких шансов, что россияне простят ему предательство России.
О.Журавлёва
―
Сергей Александрович, а вы не допускаете, что спустя, например, ну скажем, 8 лет, ситуация настолько изменится в стране, что вам самому придется отвечать за свою позицию по Крыму? Вы сможете тогда ее поменять?
С.Марков
―
Нет. Я ее не поменяю.
О.Журавлёва
―
Нет?
С.Марков
―
Да. Потому что, вы знаете, есть, все-таки, вещи достаточно очевидные. Закон всемирного тяготения, я не знаю, зло нацизма, зло Гитлера, так сказать, зло украинской хунты. Это вещи, я думаю, вероятность смены какой-то абсолютно минимально.
О.Журавлёва
―
Но вы же меняли в течение жизни свои взгляды.
С.Марков
―
Ну, конечно, менял. Это нормально. Любой человек должен менять свои взгляды, да?
О.Журавлёва
―
Так я поэтому и спрашиваю. Это же может быть?
С.Марков
―
Ну, я не знаю.
О.Журавлёва
―
Ну, то есть Крым для вас – это абсолютно?
С.Марков
―
Это не абсолютно. В общественных взглядах нет там чего-то стопроцентно абсолютного, да? Но это 99,999999, ну, практически...
О.Журавлёва
―
Чисто.
С.Марков
―
В практическом плане это абсолютно.Еще раз повторяю, речь идет... Даже по Крыму, кстати, могут быть разные позиции (вот, я считаю, да?). Кто-то может считать, что это нарушение...
О.Журавлёва
―
Но вы только что говорили о том, что если человек про Крым так говорит, то он достоин того, чтобы его сразу арестовывали.
С.Марков
―
Ну, всё это так, это так оно и есть, да? Значит, дело в том, что, может, этот человек может говорить, что воссоединение Крыма с Россией прошло с нарушением международного права. Согласен.
О.Журавлёва
―
Да.
С.Марков
―
Согласен, кстати сказать. Да, было международное нарушение международного права. Я считаю, мы здесь слишком неправильную позицию... Нужно признать это вообще и сказать, что поскольку Украина была ликвидирована в результате госпереворота, то крымчане взяли свою судьбу в свои руки.Но вот что касается госпереворота и политики государственного терроризма киевской русофобской хунты, здесь вообще не может быть никаких разных мнений! Они все должны быть однозначны. Осуждение киевской хунты, так сказать, гитлеровского нацизма, концлагерей, так сказать, там и так далее, и так далее.
О.Журавлёва
―
Сергей Александрович, вот вам свежий пример с Мьянмой. Только что мы не осуждали официально руководство Мьянмы и даже поддерживали законно избранную власть в ее борьбе с исламскими...
С.Марков
―
Мы не поддерживали.
О.Журавлёва
―
Они там тоже террористические акции совершают, силовые всякие...
С.Марков
―
Ну, это да.
О.Журавлёва
―
...так что мы, в общем, смотрели на это благосклонно, мы понимали, что они решают свои проблемы. А теперь мы должны поменять свою позицию.
С.Марков
―
Вы знаете, это так или иначе сложный и неоднозначный вопрос, по которому можно менять свою позицию.
О.Журавлёва
―
А с Украиной – однозначно?С.Марков
―
По Украине – однозначно. Украина должна быть освобождена. В Украине у власти находится не нормальное правительство, а хунта военных преступников, иностранных агентов и она проводит политику государственного терроризма. Здесь дискуссии бессмысленны. Это всё равно, что дискутировать по поводу того, был Холокост или не было Холокоста. Это так же не бессмысленно.
О.Журавлёва
―
Подождите. А если люди, которые живут в стране, вот... Ну, вот, не нравится вам, какое у них руководство, а людей это устраивает.
С.Марков
―
Послушайте, ну, Гитлера тоже поддерживали. Ну что? Гитлера тоже поддерживали. Ну и что?
О.Журавлёва
―
То есть потом... Это нужно будет еще потом покаяться за то, что?..
С.Марков
―
Им? Конечно.
О.Журавлёва
―
Да?
С.Марков
―
Ну, конечно.
С.Марков: Алексей Навальный, кстати сказать, как расследователь он очень хорош
О.Журавлёва
―
Ух ты! Интересно.
С.Марков
―
Да рано или поздно придется. Уже начали каяться! Я сейчас с телеканала НТВ, да? Там Ковтун – знаете такого? Известный украинский шоу-политолог, да?
О.Журавлёва
―
Мне кажется, он скорее шоу-политолог, чем украинский. Ну, ладно.
С.Марков
―
Я и сказал, украинский шоу-политолог. И, значит, вот он уже говорит «Международный авантюрист Михаил Саакашвили не должен быть на Украине (ну, потому что там сейчас Порошенко против Саакашвили). Так это то, что мы говорили всё время!» И уже Ковтун согласен.Кстати, Саакашвили тоже, когда он там пришел, мы говорили: «В Украине преступный криминальный режим, убивающий Украину», и Саакашвили сейчас это повторяет. Все они будут повторять за нами то, что я вам сказал. Вот, еще раз я вам говорю, в Украине нет правительства. В Украине у власти находится хунта, состоящая из военных преступников, иностранных агентов, международных авантюристов, эта хунта проводит политику государственного терроризма, и наша общая задача – освободить Украину от этой хунты, вернуть свободу народу Украины.
О.Журавлёва
―
Политолог Сергей Марков со своим особым и даже пылким мнением вернется к вам через несколько минут.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами программа «Особое мнение», в студии Ольга Журавлёва и наш гость политолог Сергей Марков. Сергей Александрович, у нас есть еще несколько очень важных тем, которые нам непременно надо осветить. Во-первых, люди интересуются, пойдете ли вы на выборы? За кого будете голосовать? Как вообще вы к муниципальным выборам относитесь?
С.Марков
―
Хорошее дело муниципальные выборы. Вы знаете, я занимался в свое время проблемой муниципальных выборов, там множество круглых столов провел. Здесь я во многом согласен с Дмитрием Гудковым, между прочим, который давал здесь рекламу, о том, что плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы.Все понимают, что местное самоуправление – очень и очень хорошо, очень правильно. Однако, огромная пассивность людей, которые в этом не разбираются, и в этих условиях власть захватывают либо олигархические группировки и часто полубандитские, либо...
О.Журавлёва
―
Да что вы?
С.Марков
―
Да. Либо административный ресурс.
О.Журавлёва
―
Что иногда очень похоже, да?
С.Марков
―
Нет. Как правило, противоположные вещи, да? Хотя, иногда и связаны были. Вот, я, например, я считаю, что у нас одна из важнейших, так сказать, таких, что ли, проблем – это криминальный метод деятельности застройщиков, да? Я вот уже неоднократно говорил...
О.Журавлёва
―
Но они только в связке с руководством региона могут работать.
С.Марков
―
Да, они работают в связке с руководством региона. А мы сейчас видим о том, что при Собянине опять вернулась точечная, уплотнительная застройка жилая, когда...
О.Журавлёва
―
Мы сейчас еще на реновацию посмотрим. Полюбуемся.
С.Марков
―
Да. Мы чего боимся реновации? Реновация нужна, всем ясно, да? Реновация, вообще говоря, абстрактна, как идея очень правильная, хорошая идея.Но люди-то чего боятся? Они боятся то, что эта реновация будет не столько в интересах людей, сколько в интересах застройщиков. Застройщики построят эти огромные башни без детских садов, без дорог, так сказать, без всего. Вот этого боятся. И почему они делают такой вывод? Потому что они смотрят на другие проекты, которые уже сделали эти застройщики, и они видят, что они так и построили вот эти огромные башни вместо двухэтажных садиков, так сказать, парки... Это я говорю то, что, как бы, я поддерживал бывших своих соседей. Я оттуда уехал, так сказать, из района парка Дубки, а там именно так вот сделали, да?
О.Журавлёва
―
Так вы защитник парка Дубки?
С.Марков
―
Да, парка Дубки, да, безусловно, на митинге там выступал даже.
О.Журавлёва
―
Это прям социальная группа очень такая, известная.
С.Марков
―
Да, да. Пока это, так сказать, нам не удалось. Я убежден, что люди...
О.Журавлёва
―
Кстати, вас разгоняли?
С.Марков
―
Мое мнение, люди, которые захватили, фальсифицировали, как я понимаю, общественные слушания по поводу парка Дубки, которые, так сказать, насколько я понимаю, подкупили каких-то чиновников там, я считаю, что они уже построили вот это здание, уже ничего не поделаешь. Сносить не надо. Но, вот, всю эту банду надо под следствие, и хорошенько, главное, понять, кто их в мэрии поддержал? Кто конкретно поддержал их в мэрии?
О.Журавлёва
―
А вы говорите, Навальный Россию разваливает.
С.Марков
―
Навальный, я вам говорил, когда Навальный делает антикоррупционные расследования, я это поддерживаю. Понимаете? Но когда Навальный поддерживает киевскую русофобскую хунту и отрицает право крымчан, я говорю, он враг России. Понятно?
О.Журавлёва
―
У нас сращивание криминала с властью, а хунта – в Киеве. О’кей.
С.Марков
―
Гитлер делал хорошие дороги в Германии. Что ж теперь, мы должны быть за Гитлера, что ли?
О.Журавлёва
―
Нет. Хорошо. Мы за Гитлера точно не должны быть.
С.Марков
―
Да. Поэтому и за Навального не должны быть.
О.Журавлёва
―
Скажите мне, кстати, про другие выборы. Скажите, пожалуйста. Вот тут появилась такая идея, что для красоты президентских выборов... У нас это как называется? «Президентские выборы Владимира Путина», да? ...нужно добавить какого-нибудь спарринг-партнера, а лучше партнершу. Вы как к этой идее относитесь? Вы кого бы выдвинули, чтобы красиво было?
С.Марков
―
Наталью Поклонскую, ну, естественно.
О.Журавлёва
―
Тут не вы один: Валерий Соловей тоже ее называл.
С.Марков
―
Единственная женщина, которая имеет внятную политическую позицию, которая пользуется поддержкой людей.
О.Журавлёва
―
А в чем ее позиция состоит, кстати?
С.Марков
―
Ее позиция заключается в отстаивании традиционных русских православных ценностей.
О.Журавлёва
―
А вот сейчас, когда человек на грузовике въехал в кинотеатр, он отстаивал русские православные ценности?
С.Марков
―
Это терроризм. Это терроризм, понимаете?
О.Журавлёва
―
А Поклонская говорит, что нельзя так называть.
С.Марков
―
Христианство хорошо, а инквизиция плохо, понимаете? Вы же можете отличить нормальных людей от сторонников?..
О.Журавлёва
―
Так инквизиция – это часть христианства.
С.Марков
―
Идея ответственного блага – хорошо, а комиссара с маузером, который, так сказать...
О.Журавлёва
―
Хорошо. Фильм «Матильда» показывать не надо?
С.Марков
―
Я убежден, что фильмы надо показывать все.
О.Журавлёва
―
Вот! И вот здесь вы с Поклонской разошлись.
С.Марков
―
Ну, вот... Да, так сказать. Я здесь... Я считаю, что их финансировать не надо государственным карманом.
О.Журавлёва
―
А, ну тогда не будет и проблем показывать.
С.Марков: Зачем-то Николая Второго играл порно-актер. Русского царя, убийство которого трагедия огромная
С.Марков
―
Фильмы «Матильда» - вот это не надо. Вообще нужно посмотреть...
О.Журавлёва
―
А что у нас?.. Государственная позиция у нас есть, кстати, по поводу того, что Николай Второй – наше всё, его не замай?
С.Марков
―
Вы знаете, нет у нас такой государственной позиции.
О.Журавлёва
―
Тогда почему?
С.Марков
―
Ну, вот, там парадокс такой. У нас, с одной стороны, Николай, вроде бы, один из символов российской государственности, а, с другой стороны, слабый царь, так сказать, который допустил революцию.
О.Журавлёва
―
Да и кровавый тоже.
С.Марков
―
Ну, не то, что уж кровавый, так сказать. Многие считают, что, наоборот, ему пожестче надо было бы быть, да?Значит, я, кстати, думаю, знаете, какое будет следствие всего этого? Фильм «Матильда» покажут, ну, может, не во всех регионах, да? А следствием будет этого то, что, я думаю, будет принят какой-то закон о государственном статусе династий Рюриковичей и Романовых.
О.Журавлёва
―
Да вы что?!
С.Марков
―
Да. Потому что смотрите. Вот сейчас чем, вот, людям не нравится...
О.Журавлёва
―
Слушайте, ну, потом уже можно монархию ввести и уже тогда закрыть вообще эту тему и с выборами с этими дурацкими. Правильно, чего?
С.Марков
―
Нет. Значит, что не нравится людям в фильме «Матильда»?
О.Журавлёва
―
Каким людям?
С.Марков
―
Я, вот, объясняю вам, что плохого в фильме «Матильда». Значит, первое.
О.Журавлёва
―
Ну, вы-то посмотрели?
С.Марков
―
Нет, я не посмотрел, я ж читаю всё это.
О.Журавлёва
―
А тогда откуда вы знаете, что там плохого?
С.Марков
―
Да я всё читаю, господи! Я эксперт! Понимаете?
О.Журавлёва
―
Всё. Всё.
С.Марков
―
Я Трампа в жизни не видел вот так вот, да? Но много знаю про него.
О.Журавлёва
―
Но вы в Госдепе печеньки ели.
С.Марков
―
В Госдепе ел. Много.
О.Журавлёва
―
Да. То есть, в целом, вы когда-то кино смотрели. Так.
С.Марков
―
Объясняю вам про «Матильду», чтоб вы поняли. Что там неправильно? Что там ложь?
О.Журавлёва
―
Да. Что неправильно?
С.Марков
―
Значит, первое неправильно, что у Николая Второго был сексуальный роман с Кшесинской. Не было этого – у него был платонический роман.
О.Журавлёва
―
Подождите. А вы на чем основываетесь?
С.Марков
―
На дневниках Кшесинской – они в музее имени Бахрушина. В Москве эти дневники есть, и там всё описано, как она соблазняла Николая Второго...
О.Журавлёва
―
Но без физиологических подробностей.
С.Марков
―
Да. Почти соблазнила, но не удалось. Ей. Понимаете? Это первая ложь.
О.Журавлёва
―
Интересно.
С.Марков
―
Вторая ложь. Там говорится...
О.Журавлёва
―
А мало ли, чего в кино покажут. Там Бэтмена показывают иногда.
С.Марков
―
Секундочку. Дело же не в этом. Представьте себе, что, предположим, Жанну д’Арк, которая является одним из символов Франции, героиней, про нее всякие гадости будут писать и снимать.
О.Журавлёва
―
Да я более того, я даже читала целые исторические труды французских историков, разное про нее писали.
С.Марков
―
Да, разное писали, но то, что, вот, она такое исчадие... Дайте я дорасскажу про «Матильду»-то, да?Значит, второе, что ложь и неправильно, клевета буквально, да? О том, что Николай Второй продолжал роман после того, как он женился. Он даже платонический роман с Кшесинской прекратил после того, как женился.
О.Журавлёва
―
Сергей Александрович, а какая разница, чего в фильме-то показывают?
С.Марков
―
Да послушайте, да дайте договорить. Третье неправильное, да? Значит, когда показывают там императрицу как колдунья. Она была очень истинно православной после того, как перешла в православие, вообще христианка. Никаким колдовством она не занималась никогда.Четвертая очень плохая вещь. Зачем-то Николая Второго взяли и чтобы его играл порно-актер. Ну, зачем? Русского царя, убийство которого трагедия огромная, да? Трагедия почему? Не только потому, что царя убили. Просто потому, что убийство царя и всей царской семьи, стали убивать миллионы из принципа «Всё позволено». Ну, зачем это издевательство?
О.Журавлёва
―
Сергей Александрович...
С.Марков
―
И люди говорят: «Не надо». Мы видим, они сказали в этом, что люди из-за денег или, там, просто русофобией своей, что они специально хотят оскорбить миллионы русских православных людей. Не надо оскорблять.
О.Журавлёва
―
Вы карикатуры в газетах 1917 года видели?
С.Марков
―
Видел. А к чему это привело-то?
О.Журавлёва
―
Нет, ни к чему хорошему, конечно, это не привело.
С.Марков
―
Да! И это ни к чему хорошему не приведет.
О.Журавлёва
―
Тоже были русские люди.
С.Марков
―
Да. И тоже, так сказать, это было плохо. И неправильно они это делали (эти ужасные карикатуры). И это привело к ужасной катастрофе. Это не должно.Поэтому люди и говорят!.. Хотя, при этом я выступаю тоже за свободу творчества. Поэтому если это за свои бабки...
О.Журавлёва
―
Одни люди говорят одно, а другие – другое. Вот, в чем парадокс-то.
С.Марков
―
Ну, конечно. Конечно! Это нормально.
О.Журавлёва
―
Почему те люди, которые вместе с Поклонской, правее тех, кто вместе с Учителем? Вот, почему?
С.Марков
―
У них у каждого своя правда.
С.Марков:Очень люблю Мединского, но, мне кажется, дать деньги на съемки «Матильды» - это была ошибка
О.Журавлёва
―
Вот.
С.Марков
―
Вот, мне больше кажется логичной Поклонская. Хотя, не в такой крайней форме – без запрета фильма, я считаю, все-таки, по ключевым вопросам. Потому что, ну, творчество поменьше надо ограничивать, в принципе.Знаете, есть такой принцип, который я очень всем советую, так сказать, использовать – зонирование общественного пространства. Вот, у вас есть какие-нибудь там...
О.Журавлёва
―
Каждый сидит в своей грядке.
С.Марков
―
...русофобские, православные, маленькие клубы типа гей-клубов, так сказать, да? Значит...
О.Журавлёва
―
А почему они русофобские?
С.Марков
―
Ну, вот, потому что фильм отчасти русофобский, да?
О.Журавлёва
―
Я не поняла, почему русофобские гей-клубы? Не бывает геев-патриотов?
С.Марков
―
Да нет, типа гей-клуб.
О.Журавлёва
―
А!
С.Марков
―
Да нет, типа гей-клуб. Я неплохо отношусь к геям, господи! Несчастные, бедные люди.
О.Журавлёва
―
А к русофобам-то вы плохо относитесь, я чувствую.
С.Марков
―
К русофобам – плохо, потому что они расисты, а к геям – ну, бедные несчастные люди, так сказать. Чего там говорить?...
О.Журавлёва
―
А некоторые счастливые.
С.Марков
―
...Пожалеть только надо их, да?И, вот, должно быть зонирование. Не надо лезть ко всем с этим фильмом «Матильда»! Покажите...
О.Журавлёва
―
А кто же лез-то? Господи, если б не Поклонская, и знать бы не знали.
С.Марков
―
Да его по всем хотят широким прокатам же (хотели)! Я думаю, что в результате он пройдет сейчас, но очень узким прокатом. Ну и, я думаю, это правильно, компромиссно...
О.Журавлёва
―
Но смывать не надо, как в старые времена. На полку класть, смывать не надо?
С.Марков
―
Не, смывать, на полку – не надо. Хотя, я бы на месте Алексея Учителя, конечно, покаялся.
О.Журавлёва
―
Да?
С.Марков
―
Ну, неправильно он сделал.
О.Журавлёва
―
А, может, еще и у Кадырова заодно прощение просить?
С.Марков
―
Кстати! Но виноват не Учитель.
О.Журавлёва
―
А кто?
С.Марков
―
Виноваты люди, о которых пока никто не говорит.
О.Журавлёва
―
Кто?
С.Марков
―
Это продюсеры, которые, собственно говоря, заказ (НЕРАЗБОРЧИВО).
О.Журавлёва
―
А Минкульт, который деньги давал?
С.Марков
―
Да. Очень люблю Владимира Мединского, но, мне кажется, дать деньги на съемки «Матильды» - это была ошибка. Хотя, с другой стороны, они же не всегда могут контролировать. Вот, там у них был случай со студией Учителя уже, когда дали деньги на фильм про Ермака, а оказалось, что там вообще не про Ермака, а просто это про наше время у них оказался какой-то фильм, в котором мужик, которого просто иногда обзывают словом «Ермак».
О.Журавлёва
―
Ермак – еще рюкзак такой туристический был замечательный.
С.Марков
―
Ну да. То есть это в какой-то мере, так сказать, вот, они же потом делают всё, а потом трудно проконтролировать. Ну, не так легко Минкульту с (НЕРАЗБОРЧИВО) работать.Но, в принципе, вот этот конфликт по поводу фильма «Матильда» - это нормальный конфликт в открытом демократическом обществе.
О.Журавлёва
―
А у нас открытое демократическое общество?
С.Марков
―
Безусловно.
О.Журавлёва
―
Что ж вы раньше-то не сказали?
С.Марков
―
А я раньше всё время...
О.Журавлёва
―
Сергей Александрович, в заключение нашего эфира...
С.Марков
―
Заключение. Ксения Собчак как президент России – это было бы позором и анекдотом на весь мир. Что все смеялись бы, что радикальный конкурент Путину – это, на самом деле, дочь его главного политического учителя и дочь тоже члена Совета Федерации. Анекдот это. Не надо делать.
О.Журавлёва
―
Ах, вот оно что!
С.Марков
―
Да.
О.Журавлёва
―
А, вот, Валентина Ивановна Матвиенко, например...
С.Марков
―
Валентина Ивановна Матвиенко, мне кажется, прекрасный спикер Совета Федерации и прекрасный кандидат в премьер-министры.
О.Журавлёва
―
Но не в президенты?
С.Марков
―
Ну, я думаю, на президента она не будет участвовать, потому что все же понимают о том, что идти против Путина – это в какой-то мере быть актером, играть роль, так сказать, конкурента Путина.
О.Журавлёва
―
Слушайте, а вы доверенным лицом Путина будете?
С.Марков
―
А я не знаю. Если пригласит Владимир Владимирович.
О.Журавлёва
―
А если Владимир Владимирович пригласит сейчас в доверенные лица для молодежной аудитории, например, рэперов, Гнойного, там, или еще кого, вы поддержите эту идею?
С.Марков
―
Не знаю по Гнойному – надо посмотреть внимательней. Там, по рэперам я могу сказать. Рэперская культура очень совпадает с российской культурой. Российская песенная культура – это вообще, прежде всего, вспомните Высоцкого, там, бардов...
О.Журавлёва
―
Да Пушкина вспомните! Потомок негров безобразный.
С.Марков
―
Не-не. Пушкин, все-таки, не песенник. А в российской песне это прежде всего тексты с небольшим таким наигрышем. Что, вот, барды, что Высоцкий, небольшое музыкальное сопровождение. Этим же занимаются рэперы. Ну, не нравится происхождения, что из Гарлема там всякого, ну, что? Вообще говоря, рэп устоится, особенно общественно-политический рэп.
О.Журавлёва
―
Спасибо большое. Россия – родина рэпа. Это особое мнение политолога Сергея Маркова. Всем спасибо, всего доброго.