Сергей Марков - Особое мнение - 2017-10-11
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте! В эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVi программа «Особое мнение», меня зовут Алексей Нарышкин, и мой сегодняшний гость – политолог Сергей Марков. Я вас приветствую.
С.Марков
―
Здравствуйте. Здравствуйте, уважаемые слушатели. И поздравляю вас с началом золотой осени. Всем очень советую в парк. Ну, не сейчас вечером (сейчас вы меня слушаете, да? Наконец, правду услышите), а вообще-то, когда солнышко будет играть, парки все посмотрите. Удивительнейшая красота, просто удивительная.
А.Нарышкин
―
Неожиданно. Мне нравится, на самом деле, ваше настроение. Но вы с днем рождения Путина кого-то поздравляли, кстати, если уж вы поздравляете?
С.Марков
―
Ну, Путина, естественно.
А.Нарышкин
―
Вот, вы же...
С.Марков
―
Я Путина, кстати, скажу, чего его поздравил, да?
А.Нарышкин
―
А вы лично поздравляли?
С.Марков
―
Ну, не лично, а, так сказать, в информационном пространстве. Хотя бы очень недалеко от него, совсем недалеко типа, в одном километре, да?
А.Нарышкин
―
Ну, слушайте! Когда речь идет о президенте, это важно. Километр – это много.
С.Марков
―
Ну, это конференция в Сочи была почти рядом со всем этим делом. Значит, я что ему пожелал? Прожить еще столько же. Для Путина, я вам прямо скажу, это абсолютно реальный срок. Вот, я прям подсчитываю арифметически на ваших глазах, да?
А.Нарышкин
―
Давайте. Я запишу, чтобы вы не ошиблись.
С.Марков
―
Сегодня средняя продолжительность жизни мужчины в развитых регионах, к чему относится, конечно, Москва, чуть больше 80-ти лет.
А.Нарышкин
―
Да. Да? Что это у вас за информация такая, 80 лет?
С.Марков
―
Ну, в Евросоюзе – 82, Москва примерно такой же, как в Евросоюзе, имеет, да?
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, ладно.
С.Марков
―
Значит, дальше добавляется, смотрите. Те, кто имеет доступ к сверхкачественной медицине, еще плюс 10 лет, итого 90 с лишним. А те, кто ведет здоровый образ жизни, еще плюс 10 лет (Путин, как вы знаете, ведет).
А.Нарышкин
―
Слушайте, я, извините, я колюсь, я не могу скрыть улыбку.
С.Марков
―
Да. Далее того, те, кто имеет очень хорошую интеллектуальную работу, потому что это убирает возможность Альцгеймера, да? Убирает Альцгеймера, убирает деменцию старческую и так далее. Еще, значит...
А.Нарышкин
―
110. Уже 110.
С.Марков
―
Еще не достаточно. Добавляю. Средняя продолжительность жизни...
А.Нарышкин
―
А давайте... Я понял механизм. Давайте я еще. Ну, Сергей, дайте мне тоже, подождите.
С.Марков
―
Нет, я коротко добавлю совсем.
А.Нарышкин
―
Мы просто до 130-ти можем дотянуть (у меня есть козырь). Давайте.
С.Марков
―
Сейчас он будет. Еще дотянете. Средняя продолжительность жизни растет на 4 года в год в среднем по миру, и в России тоже, и таким образом за 30 лет на 10 лет, за 60 лет – на 20 лет. Всё.
А.Нарышкин
―
Значит, сколько?
С.Марков: 130 лет для Путина – вполне нормально
С.Марков
―
130 лет.
А.Нарышкин
―
130 лет. Десяточку добавлю еще?
С.Марков
―
Да.
А.Нарышкин
―
Тот, кто ведет половую жизнь активную, несмотря на свой возраст, тоже...
С.Марков
―
О, да!
А.Нарышкин
―
Вот.
С.Марков
―
О, да, абсолютно верно. Ну, это входит в здоровый образ жизни.
А.Нарышкин
―
А, даже так. Хорошо.
С.Марков
―
Значит, поэтому 130, уважаемые, так сказать, друзья. Я знаю, здесь много представителей оппозиции. 130 лет для Путина – вполне нормально.Я не уверен, что он все 130 лет будет лидером России.
А.Нарышкин
―
А вы не думаете, что оппозиция – она тоже будет вести здоровый образ жизни и иметь доступ к здравоохранению?
С.Марков
―
Будет! Но я вам скажу так.
А.Нарышкин
―
То есть это такая игра вдолгую.
С.Марков
―
Навальный – у него, вот если посчитать...
А.Нарышкин
―
А он тем более моложе.
С.Марков
―
Он моложе. И будет еще выше средняя продолжительность жизни. То есть срок жизни Навальному, я думаю, где-то даю 140.
А.Нарышкин
―
А срок политической жизни Навального – сколько вы ему отмеряете?
С.Марков
―
Ну, я думаю, долго. До 110-ти, до 120-ти. Он свой возраст.
А.Нарышкин
―
Ну, он в том же амплуа будет?
С.Марков
―
Еще лет 70-80 он будет, наверное.
А.Нарышкин
―
В том же амплуа?
С.Марков
―
Не уверен. Его амплуа, все-таки, на сегодня это марионетка иностранных, так сказать, центров влияния, которые желают с помощью таких людей как Навальный, олигархи, свергнуть Владимира Путина. Ну, не вечно же это будет продолжаться вот эта гибридная волна в такой жесткой фазе. Ну, я думаю, когда-то они отойдут в сторону, и ему придется искать какую-то новую нишу. И какая она будет, мы пока не знаем.Ну и к тому же, честно говоря, Алексей Навальный без сомнения очень смелый человек, да? Потому что, ну, мы все понимаем, что, может быть, покушение...
А.Нарышкин
―
Это мы отдельным куском из эфира вырежем: Сергей Марков хвалит Алексея Навального.
С.Марков
―
Конечно, смелый. Покушение на него, конечно, может быть, потому что все прекрасно понимают...
А.Нарышкин
―
И уже совершаются. Слушайте, в глаз получить вот этой вот гадостью.
С.Марков
―
Ну, это очень плохо, так сказать, но это, все-таки, не совсем уж покушение на жизнь. Все понимают о том, что, предположим, политическое убийство Навального – оно будет представлено западными СМИ как ужасное, так сказать, некое преступление, которое совершено правящим режимом, чтобы не допустить перспективного политика и так далее, и так далее.
А.Нарышкин
―
«Путин лично заказал», - так напишут, я думаю.
С.Марков
―
Да, так и будет, лично на него всё валить и так далее.
А.Нарышкин
―
Личная месть.
С.Марков
―
Поэтому, кстати, российская власть, безусловно, крайне заинтересована, чтобы защитить Навального. Но как его защитить, это, думаю, достаточно сложная вещь: не приставишь к нему фсбшную, фсошную охрану. Хотя, у него есть своя охрана, олигархи, вроде бы, наши ему обеспечивали.
А.Нарышкин
―
Кто? Ой, слушайте, мы просто с вами, по-моему, ни разу в этом формате не встречались. Вы столько всяких вкусностей говорите. Какие олигархи с Навальным? Кто эти люди?
С.Марков
―
Ну а как? А как, вы думаете, финансируется Навальный и все прочие? Вы думаете, прям... что ли?
А.Нарышкин
―
Простым народом. Простым народом.
С.Марков
―
Господь с вами!
А.Нарышкин
―
Да я знаю, вы сами переводили сегодня. Вот, перед эфиром сидели, копеечку там.
С.Марков
―
Нет, я считаю Навального предателем, хотя и очень смелым человеком, да?
А.Нарышкин
―
Ну, подождите, ну, какие олигархи?
С.Марков
―
Объясняю вам, как осуществляется финансирование. Вот, прямо ЦРУ не переводит деньги Навальному. В этом нет никаких сомнений, да? Потому что отслеживается легко всё и прочее.По-другому. Есть там российские власти, которые имеют свои компании. Даже они не сами, а их дружественные компании, с кем-то они связаны, ну, чтоб труднее было отследить, да? Этих российских олигархов – у них есть свои компания там за рубежом.
А.Нарышкин
―
Названия. Сергей, названия.
С.Марков
―
А я не знаю, это не моя работа.
А.Нарышкин
―
Ну, как вы не знаете?
С.Марков
―
Это работа ФСБ, которую она...
А.Нарышкин
―
Сергей-Сергей, подождите, подождите. Подождите, подождите. Вы сейчас создаете конструкцию, говорите, что Навальный спонсируется какими-то олигархами, которые что-то там еще связаны с ЦРУ. Ну, назовите хотя бы одну компанию. А то мы можем сказать, что Навального НЛО спонсирует и поддерживает.
С.Марков: Навального амплуа на сегодня это марионетка иностранных центров влияния
С.Марков
―
Я политический аналитик, а не сексот, понимаете? Моя задача – анализировать политическую сферу.
А.Нарышкин
―
Так у вас доказательств нету. У вас нету доказательств.
С.Марков
―
Так я же не в суде! Нет, да. Нет у меня доказательств. Абсолютно...
А.Нарышкин
―
А, вот, кстати, про суд: это называется клевета на Навального.
С.Марков
―
А?
А.Нарышкин
―
Это называется клевета на Навального, что его поддерживает какой-то крупный бизнес.
С.Марков
―
Послушайте, ну, вы можете считать это клеветой, да? Это (то, что я говорил) не доказано. Как и обратное не доказано. Но практика-то это подскажет, понимаете? Пока все практические мои прогнозы – они оправдывались.... говорил, мне говорили: «О! Это Марков рассказывал».
А.Нарышкин
―
Какой прогноз?
С.Марков
―
Ну, в частности, про госпереворот в Украине. Я об этом рассказывал, начал говорить о том, что он готовился раньше, я сказал, что он практически становится неизбежным, начиная где-то с января. После того... Оказалось, кстати, я немножко чуть ошибался, я просто не знал об этом. Оказалось, что в середине ноября американцы позвонили Януковичу, потребовали не применять силу против Майдана, и всё с этого времени... Те, кто применял против него силу. После этого стало ясно уже, что он...Я это заметил в начале января, да? Я не знал, что, оказывается, руководство Майданом было изменено где-то в середине декабря, у Евросоюза его забрали американцы в середине примерно декабря. Я об этом не знал. Но как политический аналитик честный я заметил в начале января, что прошли критические кардинальные изменения политической ситуации в Украине, и сказал: «Становится крайне вероятным государственный переворот».
До этого Янукович побеждал, я об этом честно говорил. Ну и так оно всё и оказалось. И поверьте мне, все другие мои прогнозы точно так же будут реализованы.
А.Нарышкин
―
Все без исключения.
С.Марков
―
Ну, не все. Политический аналитик – он рациональный человек, он не гадалка.
А.Нарышкин
―
Сергей, я тоже сейчас выступлю в роли политического аналитика и скажу, что по моей информации Сергей Марков, мой сегодняшний гость является агентом СБУ и получает деньги от, не знаю, от Коломойского. И никаких доказательств. Ну, это же кривой подход, ну, так же нельзя. Ну, помилуйте.
С.Марков
―
Не-не-не, вы поймите, Алексей. Значит, политические аналитики – они должны, все-таки, делать прогноз, да? Их прогноз – он базируется на убеждениях зачастую, которые нельзя доказать, да?Ну, например, там, по тому же малазийскому «Боингу», да? У меня есть какие-то косвенные доказательства, что он был сбит в результате заговора СБУ, да? Но прямых доказательств нет. Но хороший политический аналитик отличается от плохого тем, что его прогнозы потом сбываются, потом появляются мемуары, где всё это будет написано, понимаете?
А.Нарышкин
―
Стоп, стоп. Сейчас перерыв...
С.Марков
―
Вот, потом будут мемуары, и никогда не будет фактов, которые...
А.Нарышкин
―
Перерыв! Сергей Марков со своим особым мнением в нашем эфире.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Возвращаемся в эфир. Программа «Особое мнение», здесь Сергей Марков, политолог напротив меня. Останемся на украинской земле (мы туда уже перенеслись). Милош Земан, чешский президент сказал интересную вещь. Он, в общем, говорил про Крым и высказался в том ключе, что Украина Крым всё равно не вернет себе, но можно было бы потребовать какие-то компенсации, деньги или нефть и газ у России. И Порошенко вот сегодня, выступая в ПАСЕ, уже как-то бурно отреагировал и говорил, что, в общем, это не тот случай, когда надо торговаться. А так ли, на ваш взгляд, плохо предложение чешского президента?
С.Марков
―
Ну, предложение хорошо, потому что оно, по сути дела, означает, что Крым точно российский. Давайте, вот, всё это уже признаем и найдем какую-то форму компенсации. Вот, мое предложение (мне понравилась там у людей форма компенсации) за Крым мы готовы навсегда взять себе Донбасс. Значит, вот, всегда его обеспечивать там.А Украина же говорила о том, что Донбасс – это ужасный дотационный регион, и она, бедная, загибалась под тяжестью этого Донбасса, и всё время должны они были Донбасс этот компенсировать как-то и его ужасную эту экономику. Слышали же это, да? Вот, они рассказывали много лет.
Вот, мы готовы взять на себя это тяжкое бремя. Кстати, Харьков и Одессу тоже. «Мы» - это Россия.
А.Нарышкин
―
Спасибо, что напомнили. Морально готовы или экономически готовы?
С.Марков
―
Экономически готовы взять себе Донбасс.
А.Нарышкин
―
Экономически готовы?
С.Марков
―
Да. Вот, и готовы его обеспечивать, его включать в экономику свою. Всё, так сказать, готовы это всё. Это первое, да?Значит, второе, это означает, что часть элит западных – она готова, так сказать, вот это признать.
А.Нарышкин
―
Но один Земан – это... Ну, конечно, это часть элиты, но это маленькая крупица.
С.Марков
―
Послушайте, Земан – он же президент. Он не говорил бы, если бы не знал, что так думают многие другие.
С.Марков: Политический аналитик – он рациональный человек, он не гадалка
А.Нарышкин
―
Он проговорился!
С.Марков
―
Он не проговорился, он специально так сказал. У него выборы впереди, ему избираться. И он хочет победить на том, что он будет таким, как бы, миротворцем, сказать «Ну давай. Зачем эта вражда Европы и России? Давайте мы больше на мир выйдем». Он, главное, думает о выборах своих. Хотя, как пожилой человек тоже, думает о том, что, ну, не надо вот этой травли, так сказать, России, не надо разжигать эту войну гибридную.Теперь что касается, конечно, там компенсации. Никогда Россия не будет платить компенсацию. Почему? Потому что для нас Крым имеет значение. Но Украина тоже имеет значение. Мы же прекрасно видим о том, что Украина силком, так сказать, насилием превращается в Антироссию, чтобы потом использовать Антироссию как... Помните учебники физики? Аннигиляция. Частицы и античастицы. Вот, Россия – частица, а Украина – это Антироссия, античастица. Сделать аннигиляцию, замкнуть их политически друг на друга, не позволить России развиваться.
Прекрасно это известно всем, да? Поэтому никогда Россия не согласится, чтобы там у власти находилась русофобская хунта, которая вопреки воле народа Украины ведет эту активную...
А.Нарышкин
―
А как вы... волю народа Украины?
С.Марков
―
Объясняю. Хотите?..
А.Нарышкин
―
Ну как? Избранный парламент, избранный президент.
С.Марков
―
Хорошо, рассказываю. Значит, было персонифицировано всё. Ну, первое, начну время госпереворота, назначение Турчинова исполняющим обязанности.
А.Нарышкин
―
Слушайте, ваш любимый период это, по-моему, исторический. Турбулентность последняя на Украине, да?
С.Марков
―
Вот, вы сами. Вот, я к разуму...
А.Нарышкин
―
Всё время туда отскакиваете.
С.Марков
―
Я к разуму слушателей обращаюсь. Вот, смотрите, за избрание Турчинова проголосовали даже коммунисты, да? Ну, вы можете себе представить, что добровольно украинские коммунисты проголосуют за избрание Турчинова исполняющим обязанности президента?
А.Нарышкин
―
Я не такой специалист в украинской политике как вы.
С.Марков
―
Да нет! Это не надо быть специалистом! Что коммунисты проголосуют за явного бандеровцу. Конечно, нет! Им всем угрожали убийством тогда, чтобы они голосовали.
С.Марков:Российская власть, безусловно, крайне заинтересована, чтобы защитить Навального
А.Нарышкин
―
Турчинов – бандеровец?
С.Марков
―
Ну, конечно.
А.Нарышкин
―
Серьезно?
С.Марков
―
Ну, конечно.
А.Нарышкин
―
А у него какой-то партбилет, что ли, есть?
С.Марков
―
Бандеровцы – это все, кто считают Бандеру героем Украины, а не нацистским коллаборационистом и преступником.
А.Нарышкин
―
А, в этом смысле. Хорошо.
С.Марков
―
Вот отличие бандеровца от небандеровца.Значит, вот, фальсифицированное, конечно, было назначение. Мне известно, что там под угрозой убийства было, да?
А.Нарышкин
―
Не-не-не, я знаю, что вы скажете.
С.Марков
―
Дальше – президентские выборы.
А.Нарышкин
―
Нет, слушайте, подождите.
С.Марков
―
А, вот, хотите, у меня факты есть?
А.Нарышкин
―
Не-не-не, не хочу факты, подождите. Путин же встречается...
С.Марков
―
Причем Порошенко был незаконно избран. Давайте факты конкретно.
А.Нарышкин
―
Путин же встречается с Порошенко и общается с ним по телефону.
С.Марков
―
Так он должен и с дьяволом встречаться для того, чтобы войны не было.
А.Нарышкин
―
Признает легитимность. Да, если Путин будет встречаться с дьяволом, значит, он признает легитимность дьявола.
С.Марков
―
Да. Вы знаете, в свое время Черчилль сказал, что если Гитлер вторгнется в да, я по минимуму скажу пару нейтральных слов о сатане, да? Ну, такова, да, такова природа политики.
А.Нарышкин
―
Я вас к Крыму верну.
С.Марков
―
Да-да.
А.Нарышкин
―
Я понял ваше отношение к легитимности Порошенко.
С.Марков
―
Я, кстати, считаю, что абсолютно... Признать легитимность Порошенко – это большая политическая ошибка.
А.Нарышкин
―
Путина?
С.Марков
―
Да, Путина, безусловно.
А.Нарышкин
―
И всех остальных?
С.Марков
―
Да. Как и неввод войск в Украину в апреле 2014 года.
А.Нарышкин
―
Ага.
С.Марков
―
Все прекрасно это понимают.
А.Нарышкин
―
Сколько?
С.Марков
―
И Путину придется, в общем-то, конечно, всегда оправдываться, почему он не ввел войска в Украину в апреле 2014 года. Нужно было вводить.
А.Нарышкин
―
Сколько было бы, вот, честно и справедливо заплатить за Крым? Если мы берем, например, и начинаем рассказывать предложение Земана?
С.Марков
―
Я вам сказал, честно и справедливо...
А.Нарышкин
―
Не-не-не, подождите. Это вы. Вы когда будете президентом Чехии, когда тоже захотите стать миротворцем, вы будете предлагать еще забрать Донбасс. А вот в этой конструкции?
С.Марков
―
В этой конструкции честно и справедливо начать переговоры и ничего, конечно, не платить, а использовать переговоры для одного – для ликвидации русофобской террористической хунты, которая утвердилась...
А.Нарышкин
―
Ну, это абстрактно всё. Ну, это абстрактно.
С.Марков
―
Послушайте, где абстрактно?
А.Нарышкин
―
Здесь же Земан конкретно говорит «Дайте вот эту вот сумму», вот, на бумажке пишет числа.
С.Марков
―
Послушайте, ну, это уже политики, Алексей. Это уже политики, это не люди во дворе, так сказать, где там: «Вот ты, там, давай, братан» и так далее. Это же политики! Переговоры можно вести бесконечно. Вон, Евросоюз в Турции вел переговоры о вступлении в Евросоюз больше 50 лет.
А.Нарышкин
―
Это хорошо.
С.Марков
―
То же самое и эти переговоры. Это бесконечно.
А.Нарышкин
―
Сергей, вы не можете кодифицировать русофобство – это абстрактное понятие. А деньги, нал, баррели нефти, кубометры газа – это более конкретно.
С.Марков
―
Гениальный у вас вопрос, очень многие не понимают. Русофобство, конечно, это форма расизма современного, но она не направлена, вот, лично против каждого русского как против, там, против негра или против еврея там и так далее.Русофобия – она направлена прежде всего на ликвидацию русского народа как субъекта мировой истории. Поэтому русофобия – она только против тех русских, кто поддерживает следующие вещи. Первое, русский язык. Второе, Русскую Православная Церковь. И третье, российскую государственность, в рамках которой консолидирован русский народ.
А.Нарышкин
―
Зачем, зачем? Зачем?
С.Марков
―
Ну, мешает он многим (русский народ-то).
А.Нарышкин
―
Ну, как мешает? Нет, я понимаю, когда кому-то не нравятся негры, эти люди говорят, что просто, вот, они другого цвета, они мне не нравятся. А с русофобством то же самое, что ли?
С.Марков
―
Ну, послушайте сенаторов и конгрессменов американских – они говорят «Мешает она. Украина не то делает, в Сирии не то делает».
А.Нарышкин
―
Топ русофобов-сенаторов от Сергея Маркова.
С.Марков
―
Джон Маккейн, конечно.
А.Нарышкин
―
Ну, это избито, это все знают.
С.Марков
―
Ну да.
С.Марков: За Крым мы готовы навсегда взять себе Донбасс
А.Нарышкин
―
Ну, а кто еще?
С.Марков
―
Не, я...
А.Нарышкин
―
Видите, говорите «сенаторы», а, на самом деле, сами знаете только Маккейна.
С.Марков
―
Не-не-не, послушайте, вот, если хотите, я вам попозже, если мне кто-нибудь еще немножко заплатит, я сделаю вам список прямо еще и сделаю по индексу. Просто это, ну, определенная работа, так сказать, просто сидеть, вспоминать фамилии и так далее.
А.Нарышкин
―
Сколько? Сколько заплатить? Я подумаю, может быть. Сколько?
С.Марков
―
Вот, чтоб я сделал?..
А.Нарышкин
―
Сделаете подборку русофобов, чтобы она такая красочная была, прямо вот брошюра.
С.Марков
―
Брошюра? Если просто список, то 100 тысяч.
А.Нарышкин
―
100 тысяч? Зелени?
С.Марков
―
А?
А.Нарышкин
―
Зелени? Чего? 100 тысяч долларов?
С.Марков
―
Не, зачем? В рублях. Мы в России – в рублях.
А.Нарышкин
―
Я просто не знаю ваших расценок.
С.Марков
―
Это просто если список русофобов-сенаторов и конгрессменов.
А.Нарышкин
―
100 тысяч рублей?
С.Марков
―
Да, 100 тысяч рублей.
А.Нарышкин
―
А там объем какой-то мы регламентируем уже сразу? Или там, может, один лист будет, а я вам 100 тысяч дам?
С.Марков
―
Ну как?
А.Нарышкин
―
Ну, как? Слушайте, раз уж речь зашла о деньгах и о вашем предложении дать деньги за некий такой...
С.Марков
―
Не, просто это работа определенная. Вы же поймите, Алексей, да?
А.Нарышкин
―
Это понятно, это понятно. Вот смотрите, я у вас в Facebook видел, вы сегодня ходили на ток-шоу на НТВ, да?
С.Марков
―
Да.
А.Нарышкин
―
У нас тут Майкл Бом недавно был, и, вот, мы с разных сторон его в эфире пытались как-то прижать: «Майкл, дают тебе деньги, не дают?» Он говорил: «Нет-нет-нет, не дают, не дают». Платят экспертам на телевидении деньги или нет? Момент истины.
С.Марков
―
Кому платят, кому нет.
А.Нарышкин
―
Момент истины. Сергею Маркову платят?
С.Марков
―
Во-первых, я не...
А.Нарышкин
―
Я не спрашиваю, сколько.
С.Марков
―
Секундочку. Я не имею права говорить. Я могу лишь сказать о том, что я очень занятый человек, да? И мое время всегда стоит. Я вам скажу честно, даже если люди хотят со мной пообедать, просто поговорить, я считаю, что это часть работы. Вот, просто пообедать.
А.Нарышкин
―
И просто за обед вы готовы брать с человека деньги?
С.Марков
―
Ну, с дипломатами – нет. Да? Это, вот, другое дело, так сказать. С журналистами – тоже нет. А если, предположим, люди, имеющие отношение к бизнесу, то, как бы...
А.Нарышкин
―
Ну, то есть вы как лоббист за свои какие-то услуги, за обещания что-то сделать?
С.Марков
―
Нет! Вы не поняли. Просто за то, что я трачу свое время на то, чтобы пообедать и поговорить. И всё. Ну как? Это нормально.
А.Нарышкин
―
Странно. И сколько?
С.Марков
―
Ну, прямо...
А.Нарышкин
―
Вы что? Ну, скажите, интересно. Я первый раз вообще о таком слышу.
С.Марков
―
Да ну что вы! Ну, это норма для квалифицированных людей. За лекции, естественно, люди получают гонорар.
А.Нарышкин
―
Не, ну, лекции – это понятно. А просто пообедать?
С.Марков
―
Ну, это же время! Для меня важно время.
А.Нарышкин
―
Ну, вас накормят и всё.
С.Марков
―
«Накормят».
А.Нарышкин
―
Вкусная еда.
С.Марков
―
Мне своих хватает. Причем, можно... В Москве это один формат, в другом городе – другой формат, в другой стране – третий формат. У меня часто бывает, когда я просто вылетаю на обед в какую-то столицу, да? Прилетаю просто, чтобы пообедать, так сказать, поговорить, так сказать, да? Это... Ну как? Нормально. Так зарабатывают эксперты.
А.Нарышкин
―
Вот эта вот услуга «Обед с Сергеем Марковым» - она насколько востребована? Сколько у вас обедов обычно бывает таких, деловых? Так, просто для понимания.
С.Марков
―
Ну, каждую неделю точно.
С.Марков: Деньги, которые сэкономятся на трансляции RT в США, нужно транслировать на Украину прежде всего
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо. Здорово. 2 минуты у нас до перерыва. Губернаторопад – расскажите ваши впечатления? Вот эти вот перестановки. Скажите, напомните, пожалуйста, вы же по-прежнему член «Единой России»?
С.Марков
―
Нет, ну что вы!
А.Нарышкин
―
А, нет уже?
С.Марков
―
Из «Единой России» я ушел много-много лет назад.
А.Нарышкин
―
А, извините-извините.
С.Марков
―
Ну, просто член Общественной палаты не имеет правильно права быть членом «Единой России».
А.Нарышкин
―
А, в этом смысле.
С.Марков
―
Да.
А.Нарышкин
―
Ага. Губернаторопад – объясните, что это, хорошо ли это?
С.Марков
―
Мое мнение, в принципе, шило на мыло. Значит...
А.Нарышкин
―
А как же «шило на мыло»? Вы видели эти замечательные кадры, которые РБК, по-моему, опубликовала, где в том числе уже нынешние врио – они прыгают с какой-то скалы в Сочи?
С.Марков
―
Вот это молодцы! Я скажу честно, я сам когда устраивал...
А.Нарышкин
―
А вы говорите, шило на мыло.
С.Марков
―
Вот то, что командность такую организует, вот это Администрация президента делает и молодцы. То, что спортивный такой, здоровый образ жизни, это абсолютно поддерживаю.Но, с одной стороны, шило на мыло. Ведь, у нас же никто почти не знает. Вот, знаете, эксперты, наши коллеги, так сказать, слышат фамилию назначенного: «Кто? Кто это такой?» Все сразу в интернет, значит, набирать в Яндексе, чего там про него известно.
А.Нарышкин
―
Сейчас журналисты будут звонить, надо что-то говорить.
А.Нарышкин
―
Ну да. Было смешно. Вот, честно говоря, свои коллеги... Я честно эксперт. Если я не знаю, я так и говорю. Честно все сказали: «Вот, это новая волна! Теперь только технократы молодые». Бац – назначают Усса губернатором в Красноярском крае, который там сидит 20 лет уже, со всеми поругался и со всеми помирился и, безусловно, не технократ, а такой, абсолютно политический человек.
А.Нарышкин
―
Перерыв сейчас сделаем, извините. Сергей Марков, политолог сегодня со своим особым мнением в нашей студии.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Политолог Сергей Марков со своим особым мнением в нашей студии. Мы по новостям на «Эхо Москвы» только что слышали, что, оказывается, есть уголовное дело на сотрудников Роскомнадзора, и в том числе, якобы, один из подозреваемых в мошенничестве Вадим Ампилонский – пресс-секретарь этого ведомства. Прокомментируйте, пожалуйста, что это такое?
С.Марков
―
Вы знаете, ну, не очень знаю, что. У меня другой вопрос...
А.Нарышкин
―
Уж тем более пресс-секретарь.
С.Марков
―
...заинтересовал. Я думаю, что многие не знают, удивляются, может, как пресс-секретарь-то может украсть, да? Чего он там может воровать? Интересно, кстати, пригласить сюда в следующий раз специалиста, который, ну, чего-то скажет поподробнее. Это мое мнению. Я в свое время был проректором Плехановского университета, курировал... Насколько я могу видеть, этот пресс-секретарь мог воровать, во-первых, на медиабюджетах. У каждой ведомости есть 2 бюджета, они размещаются, и он с этими главными директорами мог, так сказать, делить, что называется те медиабюджеты. Я подозревал, так сказать, ряд людей.И второе, за то, чтоб к телу руководителя ведомства. За это тоже, я думаю, люди готовы платить.
А.Нарышкин
―
То есть еще, возможно, объявляют конкурс? «Хочешь интервью с Александром Жаровым, главой Роскомнадзора?»
С.Марков
―
Не-не-не, я думаю, не так уж много хочет, да? Там, наоборот, обратное: скорее ведомство, как бы, ищет, кто согласится на это интервью, потому что, все-таки, официоз такой.Нет, речь идет о другом. Речь идет о том, какие-то бизнесмены хотят поговорить с руководителем ведомства...
А.Нарышкин
―
Сергей, та же история, что у вас. Кто хочет поговорить с Сергеем Марковым, приглашают его на обед, платят какие-то деньги, кто хочет поговорить с чиновником.
С.Марков
―
Да, да.
А.Нарышкин
―
И всё это через несчастного пресс-секретаря.
С.Марков
―
Сами чиновники, я думаю, брать за это деньги не могут – они боятся, да? А руководитель пресс-службы коррупционным образом мог брать.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Перескочим на...
С.Марков
―
Хотя, кстати, всё это вместе может получаться немало.
А.Нарышкин
―
А сколько?
С.Марков
―
Если вот так вот, он, так, нормальный, так сказать, я думаю, что общий бюджет, который в месяц коррупционных денег мог получать руководитель пресс-службы, это несколько миллионов рублей.
А.Нарышкин
―
Один человек? Дополнительного вот этого?..
С.Марков
―
Один человек в месяц с несколькими миллионами рублей мог получать вот эти вот денег.
А.Нарышкин
―
Ну, это хорошо, это приятно. Это квартира.
С.Марков
―
Ну, это больше, чем квартира.
А.Нарышкин
―
Ну, смотря где. Каталония и Испания.
С.Марков
―
Каталония – да. Эта квартира в Каталонии, да-да.
А.Нарышкин
―
У меня нет квартиры в Каталонии.
С.Марков
―
Хотели бы? Привлекательность Каталонии с точки зрения получения там недвижимости, она сейчас снижается?
А.Нарышкин
―
Ну, конечно, снижается, но не для наших русских людей. Русские люди рискованные. У нас вообще жизнь настолько рискованная... Ну, просто когда где-то теракты, наш народ, наоборот, туда летит больше, да? Вообще, где проблемы, беспорядки. У нас народ сразу будет: «Я уверен, что многие сейчас набивают там, так сказать, в Яндексе или в Google «Недвижимость в Барселоне». Я надеюсь, что из-за беспорядков там цены-то упадут, и тогда они-то, так сказать, себе и прикупят квартирку или домик у моря.
С.Марков
―
Ну, вообще, квартира в домике у моря – это, конечно, мечта, так сказать, многих людей. И мы не должны осуждать их за эту мечту.Кстати сказать, вы знаете, вот, Путинские времена, собственно, одна из причин его такой высокой поддержки, как известно, ну, миллионы буквально людей себе что-то такое провели. А сколько народу съездило за границу отдохнуть просто у моря?
А.Нарышкин
―
Спасибо Путину и партии за это.
С.Марков
―
Ну, я думаю, что рост уровня жизни стремительный, который был до начала гибридной войны против России, это, конечно, во многом заслуга Владимира Путина.
А.Нарышкин
―
Но я, все-таки, про Каталонию. Я понимаю, что вы не упускаете возможность похвалить Путина, но, все-таки, про Каталонию. Мы еще к Путину вернемся.Рассыпается Евросоюз или нет?
С.Марков
―
Нет! Вы знаете, я вообще в отличие от многих моих коллег, в том числе таких уважаемых, например там, как Виталий Товиевич Третьяков. Я смотрю с таким, с оптимизмом на будущий Евросоюз. Мне кажется, он не рассыпется как Советский Союз, он будет развиваться и укрепляться. Более того, возможный уход, а точнее сказать, я прогнозирую, полууход Каталонии из Испании - он повлечет за собой и другие.
С.Марков: Возможный уход, а точнее, я прогнозирую, полууход Каталонии из Испании - он повлечет за собой и другие
А.Нарышкин
―
Что такое полууход? Что за форма такая?
С.Марков
―
Полууход? Объясню. Это будет, по сути дела, конфедерация, когда он будет связан с... каким-то отношением с Испанией, но в то же время получит и самостоятельное место как член Евросоюза, в том числе и с такой, самостоятельной какой-то ролью.
А.Нарышкин
―
Но такого еще не было же в Евросоюзе?
С.Марков
―
Такого еще не было. Это прецедент, но я думаю, что по этому прецеденту могут пойти многие другие. Прежде всего Фландрия бельгийская. И это только укрепит Евросоюз, потому что когда Евросоюз возглавляет там, ну условно говоря там, 25 крупных государств, это значительно труднее им управлять. Представьте, что в Евросоюзе были бы только, там я не знаю, Германия, Франция, Испания, Италия и Польша, 5 крупных государств? Им вообще трудно было, эти пятеро всё решали бы сами. А когда там будет больше мелких государств, Евросоюзу, конечно, это более выгодно.Плюс я с каталонцами, ну вот так, поддерживаю довольно много отношений, так сказать, со всякими общественными, политическими деятелями там. Ну, для того, чтобы получить информацию, обмениваемся как-то информацией.
Но знаете, я вам так скажу. Мы, с одной стороны, я сочувствую каталонцам, но, с другой стороны, психологически мы, русские, больше похожи на испанцев, да? А каталонцы – они больше европейцы такие, они больше похожи на французов, на немцев, да?
И посмотрите, почитайте анекдоты в интернете про каталонцев, да?
А.Нарышкин
―
Есть такие?
С.Марков
―
Конечно! Испанские анекдоты про каталонцев.
А.Нарышкин
―
А, испанские!
С.Марков
―
Да, испанские.
А.Нарышкин
―
Как раз хотел спросить, кто сочиняет.
С.Марков
―
Да. И там они всё время простодушный испанец, значит, с хитроумным каталонцем всё никак не может справиться.
А.Нарышкин
―
Ну, давайте на память какой-нибудь. Ну, что-нибудь.
С.Марков
―
Чего-то мне про молоток, который... А, да! Что каталонец предпочитает взять у соседа молоток. Почему? Потому что если своим бить, то и... Сын говорит: «Папа, у нас же есть свой» - «Нет, ты возьми, спроси» - «Почему?» - «Ну, он же снашивается (потолок), когда гвоздь забиваешь. Возьмем, воспользуемся соседским». Ну, вот, примерно такого типа анекдоты. То есть они прижимистые такие очень.
А.Нарышкин
―
Верх остроумия, да.
С.Марков
―
Ну, не верх остроумия, понимаете, но... Но суть в том, что... Там много. Чуть-чуть бы 2 слова про голландцев, да?
А.Нарышкин
―
Да, пожалуйста. Тоже анекдот?
С.Марков
―
Да. У нас немцы считается, что... Ужасный анекдот помню про голландцев. У нас немцы считаются таким символом прижимистости такой, знаете, организованности и так далее. Я с удивлением узнал, что в Голландии, когда у них бывал, они говорят, что немцы – это вообще разгильдяи, вечно опаздывают, значит, ленивые и так далее. Но зато немцы считают голландцев практически такими машинами, понимаете, бесчеловечными. Ну, такие у них есть.И, вот, каталонцы – они другие немножко по психотипу, поэтому я думаю, что в конечном итоге они получат поддержку Франции и Германии, и ряда других государств, и они в конечном итоге выйдут на компромисс.
А сейчас Пучдемон посмотрите, как всех обманул. Вообще!
А.Нарышкин
―
Да, это правда, обманщик. Непорядочный человек.
С.Марков
―
Не, он каталонец просто. Испанское правительство – оно после чрезвычайного заседания не может понять, объявили они независимость или не объявили. И потребовали официально определиться, так объявили или нет? И никогда те не скажут определенно.Вот, знаете, есть такая поговорка «Нельзя быть наполовину беременной»? Вот, каталонцы докажут обратное, понимаете? Что можно, вот, одновременно и независимой, и зависимой, и так далее, и так далее. Этот процесс будет, мне кажется, продолжаться.
Ну, Россия – ее там многие обвиняют. Но вы знаете, МИД Испании – он поблагодарил Россию за то, что она максимально сдержанна. Хотя, мне кажется, чрезмерно. Чего нам думать особенно об Испании? Ну, где-то, может, так, симпатично. Но с другой стороны, Испания участвует в гибридной войне против России, в санкционной войне. Ну как? В санкционной войне участвует? Участвует. Испания как часть Евросоюза поддерживает террористическую хунту в Киеве.
А.Нарышкин
―
За дело Испания участвует в санкционной войне.
С.Марков
―
В каждом...
А.Нарышкин
―
Россия получает по заслугам.
С.Марков
―
В каждом ночном обстреле Донбасса со стороны бандеровской хунты есть и маленькая доля вины Испании. Почему? Я считаю, что мы должны были ультиматум испанцам предъявить, сказать «Так, мы готовы вас поддержать, но, пожалуйста, выйти из санкционного режима, наложить санкции на бандеровскую хунту». И тогда мы должны Испанию поддерживать. Пожестче надо быть!
А.Нарышкин
―
Нет, слушайте, не так. Вот, пожестче – надо было сказать испанцам «Либо выходите из санкционной войны, либо завтра, на следующий день после референдума зеленые человечки...»
С.Марков
―
Нет, «зеленые человечки» что? Господь с вами.
А.Нарышкин
―
Ну как? Далеко, что ли?
С.Марков
―
Нам и не надо.
А.Нарышкин
―
Ну, там по Черному морю как раз в Испанию.
С.Марков
―
Не-не-не, это всё ничего не надо.
А.Нарышкин
―
Порт Барселона – порт большой. Были в Барселоне?
С.Марков
―
Конечно, был в Барселоне много раз, очень красиво.
А.Нарышкин
―
Ну, всё. Зеленые человечки высаживаются и референдум новый, и часть...
А.Нарышкин
―
Не, никаких зеленых человечков. Но мы точно могли заявить о том, что Каталония имеет право на референдум. Но наши немножко побаиваются, все-таки, так...
А.Нарышкин
―
Не хватает?
С.Марков
―
Ну, вы знаете, я скажу. Ну, элементарную вещь не могут сделать. Ну, телевидение поставить на Украину по украинской проблематике. Поставить, там я не знаю, в Белгороде, в Донецке, в Крыму поставить передающее устройство и на всю русскую Украину транслировать телеканал.
А.Нарышкин
―
И что? И зачем?
С.Марков
―
Послушайте, ну, они же живут в условиях, так сказать, когда у них там чудовищная пропаганда про российские террористические войска по украинским телеканалам. Но люди нищие, у них нет особенно возможностей больших.Поставьте такой, чтобы прямо можно было ловить этот российский телеканал.
А.Нарышкин
―
А давайте... Вот!
С.Марков
―
Корабль в нейтральных водах...
А.Нарышкин
―
А у нас, Сергей, вам ли не знать... Вам ли не знать, как у нас антиамериканское...
С.Марков
―
Радио. Секундочку, радио. Современные технологии дают возможность делать радио очень дешево и во всех украинских автомобилях можно будет легко слушать это российское радио.
А.Нарышкин
―
Вам ли не знать, Сергей. какая у нас антиамериканская и антиукраинская пропаганда в нашем российском населении.
С.Марков
―
У нас нет никакой антиукраинской пропаганды. Никакой!
А.Нарышкин
―
Давайте украинские и американские ретрансляторы где-нибудь на территории Казахстана, чтобы жители, например, с Сибири могли тоже получать сигнал, CNN, какие-то альтернативные новости? Почему нет?
С.Марков
―
Да я за. Я вообще считаю, что вот эта идея...Сейчас наши RT они пытаются закрыть, прикрыть, да? Не надо закрывать никакие американские СМИ. Ну, не надо. Пускай они...
А.Нарышкин
―
Мы с вами обо всем договорились. Сейчас Роскомнадзор со своими делами разберется, с уголовными делами, будем устанавливать вышки.
С.Марков: Психологически мы, русские, больше похожи на испанцев
С.Марков
―
Вот те деньги, которые сэкономятся на трансляции RT в США, нужно транслировать на Украину прежде всего. Там! Там решается, во многом, наша будущая судьба.
А.Нарышкин
―
Разбазариваете бабло, чувствуете? Не рационально деньги расходуются.
С.Марков
―
Это вам только кажется не рационально. Вот, американцам, британцам, немцам кажется, что тратить деньги на свои информационные ресурсы очень и очень даже умно. И американцы тратят на них не в сотни, а в тысячи раз больше, чем мы.Мы страна, которая... Ну, экономика наша меньше американской примерно в 10 раз, наверное, да? Ну, может быть, в 15, в общем, не помню точной цифры, да? А на мягкую силу, на продвижение своей политики и идеологии мы тратим в тысячу раз меньше, чем американцы.
Мне кажется, здесь стоит задуматься. Это, конечно, ошибка. То, что наше руководство до сих пор не решилось на это, это... Ну, это, понимаете, вот то, что у нас нет телевидения на Украину на русском языке с нашей позицией, это стимулирует санкции. Потому что они смотрят и говорят: «Ага, русские боятся. Раз русские боятся, значит, они слабые. Раз они слабые, добавим еще санкции против взаиморасчетом.
А.Нарышкин
―
Информационные войны – ничего с этим не поделаешь, видимо. Спасибо огромное, время наше вышло. Сергей Марков, политолог был сегодня со своим особым мнением в нашем эфире, я Алексей Нарышкин. Счастливо.