Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2017-11-02
М.Наки
―
Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Ведущий эфира Майкл Наки. И сегодня гость в студии – политик Дмитрий Гудков. Дмитрий, здравствуйте!
Д.Гудков
―
Добрый вечер!
М.Наки
―
Начнем с вами, наверное, с того, что сегодня обсуждалось больше всего. Уже в который раз подняли тему захоронения Ленина, не на том месте, где он сейчас лежит, а на каком-нибудь другом. Но в этот раз поднял не абы кто, а Рамзан Кадыров. Как вам кажется, отличается принципиально нынешнее обсуждение, и вообще, нужно ли это всё обсуждать и предпринимать какие-то действия?
Д.Гудков
―
У меня складывается такое ощущение, что это попытка разбавить политическую повестку, чтобы обсуждали не встречи Навального, не борьбу с коррупцией, а что-то еще. Когда я был депутатом 6-го созыва, я обращал внимание на то, что власть часто использует такой прием: когда она хочет сделать что-то гадкое, например, отменить выборы губернаторов, как она пыталась сделать, всегда вбрасываются в повестку подобные темы.Я не говорю, что эта тема не важная – важная. Я тоже, если бы был референдум, проголосовал, конечно, за то, чтобы Россия отказалась от тоталитарного прошлого, безусловно. Но совершенно очевидно, когда власть начинает накануне президентских выборов обсуждать не самую для меня сейчас, и, я надеюсь, для многих, важную тему, значит, что она пытается отвлечь внимание от чего-то важного.
Так это происходило, например, когда отменяли прямые выборы мэров в Государственной думе – все обсуждали борьбу с геями. Помните такой, совершенно пустой, абсолютно дебильный, идиотский закон о борьбе с гей-пропагандой?
М.Наки
―
Его приняли.
Д.Гудков
―
В этом законопроекте вообще ничего не было. Даже нельзя с помощью этого закона определить, что такое гей-пропаганда. Но, тем не менее, вся страна обсуждает этот законопроект, а власть втихаря проводит нужные инициативы. Тогда, кажется, дали регионам право отменять прямые выборы губернаторов.И так происходит всегда. Поэтому, мне кажется, это очередная попытка нас от чего-то важного и главного отвлечь.
М.Наки
―
А почему фигуры такие необычные? Как я понимаю эту методологию, когда нужно отвлечь, создают некую дискуссию, а тут, скажем так, выступили такие игроки, которые не то чтобы создают дискуссию, а когда обычно они что-то говорят, - это потом быстро внедряется в жизнь.
Д.Гудков
―
Потому что когда с такой повесткой выступает Кадыров, то многим кажется, что из этого может что-то выйти, то есть придает некую серьезность намерениям. Потому что все предыдущие дискуссии ничем не заканчивались. Вот мы все и начинаем обсуждать.А в этот момент Навальному запрещают встречи проводить. В этот момент идет, например, кампания Явлинского против войны в Сирии. И там очередной военнослужащий погиб в начале недели. А многие и не помнят этого. Более того, родственники этого военнослужащего погибшего за свои деньги оттуда вывозили. То есть государство вообще даже не помогает родственникам.
Идет кампания за возвращение прямых выборов мэров. Но мы обсуждаем что-то другое, как всегда.
М.Наки
―
А у кого внимание-то отвлекают? То есть те, кто смотрят, допустим, телевизор, имеет ограниченное количество источников информации, им и про убийство в Сирии человека не расскажут на этом ТВ. Неужели это нацелено на ту узкую группу, которая предпочитает обсуждать митинги Навального, погибшего в Сирии и прочего? То есть ради этих людей такой огромный информационный повод?
Д.Гудков
―
Во-первых, можно я вам сделаю комплимент? Все-таки аудитория «Эха Москвы» - это не такая уж узкая группа. Это первое. Аудитория Фейсбука, вообще, интернета достаточно широкая уже.И уже посмотрите, последние рейтинги федеральных телеканалов: у них очень сильно упали аудитории. А, наоборот, у YouTube – вот нас сейчас можно посмотреть на YouTube – тоже вас немножечко порекламирую… Аудитории растут. Поэтому, во-первых, не такая маленькая аудитория, но эта аудитория последнее время повестку задает и определяет тон российской политики, поэтому, конечно же, это единственная аудитория, на которую власть никак не может реагировать.
Д.Гудков: Когда с повесткой выступает Кадыров, многим кажется, может что-то выйти, это придает серьезность намерениям
И, к сожалению, мы обсуждаем не то, что нужно обсуждать, а то, что вбрасывают нам разные представители власти.
М.Наки
―
Кстати, о вбросах. На этой неделе продолжилась тенденция того, что многие известные люди, в основном телеведущие говорят о своих намерения принять участие в президентских выборах. Это что такое, вообще, происходит? Насколько это серьезно?
Д.Гудков
―
Я думаю, что подавляющее большинство – это просто такой либо троллинг, либо пиар, потому что это не кандидаты в президенты, как мы выяснили до этой программы – это кандидаты в кандидаты. Потому что для того, чтобы зарегистрироваться, необходимо собрать, если ты выдвигаешься от партии – 100 тысяч подписей. Чтобы примерно понимали, это стоит около 1 миллиона долларов, может быть, чуть-чуть меньше. То есть для организации штабов, для мобилизации волонтеров, для проверки подписей. А это еще нужно делать в более чем половине российских регионов. Требуются вот такие деньги.Если вы идете самостоятельно, вы должны собрать 300 тысяч подписей, и там каждая запятая, не там проставленная, просто аннулирует подписной лист. Я просто это знаю: мы собирали в Москве подписи для наших независимых кандидатов. Поэтому, конечно, большинство тех, кто идет ради прикола, ради хайпа, как это принято говорить, эти люди, конечно, не будут никакими кандидатами.
Но, кажется, Ксения Собчак идет всерьез, если уж вы хотите обсудить ее кампанию. Мне кажется, что она, конечно, хочет быть зарегистрированной. И вроде бы в ее штабе я вижу много интересных людей, к которым я отношусь с уважением. И хочется пожелать, чтобы она проводили жесткую оппозиционную кампанию.
М.Наки
―
Многие в этом штабе, кстати, надолго не задерживаются, как мы видели на этой недели и покидают этот штаб.
Д.Гудков
―
Я, вообще, поддерживаю Григория Явлинского, поэтому я не могу рассказывать о том, что происходит в штабе Ксении Собчак, потому что не знаю. Но очевидно, если мы хотим, чтобы были нормальные выборы, то и Навальный и Явлинский, и любой желающий должен быть зарегистрирован, если этот кандидат проходит все стадии регистрации, собирает подписи, проводит подписную кампанию как нужно, конечно, все должны быть зарегистрированы. В противном случае, наверное, это не выборы президента, а это выборы Путина.
М.Наки
―
Но мы с вами вообще не имеем никакого отношения к тем, что регистрирует или не регистрирует. Поэтому вопрос тут, скорее, о том, насколько вам кажутся серьезными намерения этих разных кандидатов и Ксении Собчак, в частности, с которой, это, можно сказать, началось, если вы так считаете. То есть, насколько серьезно она к этому относится и хочет реально претендовать на политический пост.
Д.Гудков
―
Во-первых, я хочу посмотреть, какая будет риторика, что это будет за кампания, как будет организован штаб. Потому что поверьте, собрать эти 300 тысяч подписей очень сложно. Это крайне сложно. Это нужно много денег, это нужно много волонтеров. Это нужна прекрасная, хорошая организация. Я хочу дождаться все-таки, что это будет за кампания. Есть это будет критика Путина, если Ксения будет называть вещи своими именами - что страна в изоляции, что у нас хотят закопать Ленина, но уже выкопали Брежнева в лице Путина: он уже больше 18 лет находится у власти – если она все эти темы будет поднимать, если она сможет вовлечь новое поколение, вообще, новых людей, которые не интересуются политикой, - это, конечно, хорошо.При этом я не хочу обсуждать только Ксению. Есть еще и кампания Григория Явлинского. Например, его кампания «Остановить войну в Сирию», она очень правильная кампания. Я об этом пишу каждую неделю. Каждую неделю я рассказываю о том, что кто-то в Сирии погиб.
Я уже не говорю о том, сколько мы тратим денег, какие у нас проблемы с западными странами, из-за чего у нас страна в изоляции. Я уже не говорю о том, что у нас в условиях военных конфликтов всегда военное лобби и лобби силового так называемого блока выигрывает конкуренцию за бюджет в Государственной думе, за принятие тех или иных государственных решений. Поэтому это очень важная кампания. И я хотел бы, чтобы мы эту кампанию обсуждали.
Также я хотел бы, чтобы мы обсуждали его кампании о возвращении прямых выборов мэров.
М.Наки
―
Сейчас мы вернемся к обсуждению кампании Явлинского после небольшого перерыва.РЕКЛАМА
М.Наки
―
Программа «Особое мнение». Веду ее я, Майкл Наки. И сегодня в гостях политик Дмитрий Гудков. Мы остановились на кампании Григория Явлинского. Сегодня вы официально поддержали его.
Д.Гудков: Собчак идет всерьез, если уж хотите обсудить ее кампанию. Мне кажется, она хочет быть зарегистрированной
Д.Гудков
―
Почему сегодня? Еще с 2016 года.
М.Наки
―
Но сегодня была новость о том, что вы официально поддерживаете его кандидатуру в кандидаты и на выборах президента…
Д.Гудков
―
Так же, как и две недели назад, как месяца назад тоже, в том числе, в эфире «Эха Москвы».
М.Наки
―
Зачем?
Д.Гудков
―
Потому что у нас сложилась хорошая команда и союз, потому что на базе «Яблока» формируется новая команда, и она могла показать свою эффективность на выборах муниципальных. «Яблоко» на муниципальной кампании выдвинула новых людей, наших сторонников, которые так же, как и мы смотрит на развитие страны.Там очень много замечательных людей, политиков, которых я знаю. Например, Лев Шлосберг. Поэтому я считаю, что если мы хотим объединить когда-нибудь всех демократов, то «Яблоко» может выступать замечательной платформой. Кстати, московские выборы это показали.
Второе: по идейным соображениям я поддерживаю и «Яблоко» и Явлинского, потому что я точно уверен, что если он станет президентом – а небольшой шанс есть: мало ли что с Путиным произойдет – то это замечательный экономист, который в свое время писал лучшую программу для Немцова, для Нижегородской области. И Немцов был один из лучших губернаторов, в том числе, благодаря программе Явлинского. Вот, собственно, основные моменты.
Да, может быть, мне не очень нравится пока, как идет кампания. Но это дело поправимое. И если наш штаб будет серьезно заниматься этой кампанией, то можно будет создать хорошую инфраструктуру, которая, даже если не поможет победить на выборах, а победить на выборах президентских в 18-м году практически невозможно…
М.Наки
―
Вот поэтому и вопрос.
Д.Гудков
―
Никто не может выиграть в 18-м году.
М.Наки
―
Тогда зачем участвовать?
Д.Гудков
―
Надо создать инфраструктуру, надо мобилизовать людей, надо готовиться к следующим выборам уже сейчас.
М.Наки
―
А зачем это делать на платформе президентских выборов?
Д.Гудков
―
Потому что готовиться нужно как минимум к 2021 году. Это будут парламентские выборы, и «Объединенные демократы» должны преодолеть не только 5-процентный барьер, а создать фракцию в Государственной думе. Это очень важно, потому что сегодня кто формирует повестку, всю политическую повестку? Поклонская, Милонов и так далее.Вот если мы хотим, чтобы общество стало обсуждать серьезные темы… Например, вы в курсе – по-моему, сегодняшняя новость – что погиб тот молодой человек, под которым матрас сожгли полицейские. Знаете это новость? Или, что в Нижнем Тагиле избивали и до смерти забили полицейские задержанного. Или в Татарстане посадили трех полицейских, которые выбивали показания. 22 года молодому человеку, который покончил жить самоубийством. И огромное количество проблем, которые Государственная дума не обсуждает.
А если в Государственной думе, если в обществе эти темы не поднимаются, значит, мы обсуждаем то «Матильду», то борьбу с геями, то борьбу с Западом, то еще всякую ерунду. Поэтому мы должны вернуть нормальную повестку и должны готовиться к этим выборам. На президентских выборах нужно сформировать штабы, нужно мобилизовать всех волонтеров для того, чтобы потом уже смогли просто занести эту партию в парламент…
М.Наки
―
С этим спорить невозможно, что нужны представители в парламенте, что нужно менять повестку. Но выборы президентские и выдвижение определенного кандидата – это трата определенных ресурсов, причем трата не только ресурсов для создания инфраструктуры, но и конкретно на раскручивание этого кандидата. Почему бы их не проигнорировать и не потратить все эти ресурсы, которые пошли бы на это, с учетом, что вы признаете, что эти выборы вряд ли можно выиграть – почему сразу не начать готовиться к выборам 21-го года в Думу?
Д.Гудков
―
Я не помню, то ли вы, то ли кто-то как раз задавал подобные вопрос про муниципальные выборы в Москве: Может быть, не стоит тратить время, тратить деньги на какие-то муниципальные, никому не нужные выборы, на которых нет никаких шансов? Вот мне такие вопросы задавали. Никто не верил. В итоге сейчас 267 независимых муниципальных депутатов. В итоге у нас 40 тысяч москвичей, которые объединены на нашей платформе, которые наши сторонники, которые следующий выборах мэра будут действовать гораздо активнее. Без выборов муниципальных мы бы не смогли подготовить политическую силу, способную биться уже в Москве за победу на выборах мэра в сентябре 18-го года.
М.Наки
―
Ровно так вы, скорей всего, отвечали. Но здесь вы отвечаете, что выиграть на президентских выборах невозможно. То есть раньше вы отвечали: «Да, мы займем какое-то количество мест на муниципальных выборах». Потому что там победитель не получает все, а распределяется. А здесь победитель получает всё, и вы говорите, что победить невозможно. Смысл тратить ресурсы «Яблока» и вашей команды?
Д.Гудков
―
Смысл в том, что на муниципальных выборах мы провели 267 депутатов, но мы не победили, это второе место. А для того, чтобы занять первое место, нужно этот результат от выборов к выборам наращивать постоянно.
М.Наки
―
На муниципальных, на думских – да.
Д.Гудков
―
На президентских выборах можно мобилизовать миллион волонтеров и сторонников во всех регионах. А дальше если правильно этой системой управлять, то можно получить 10 миллионов голосов через четыре года, имея этот миллион. А если мы этим не будем сейчас заниматься – а это лучшее время, кстати говоря – любые выборы…
М.Наки
―
Так можно заниматься и без выборов. Открывайте штаб…
Д.Гудков
―
Невозможно. Я вам объясню, почему. Потому что выборы – это лучшее время, когда власть максимально слабая. Все, в общем, знают о выборах, все думают про выборы, все обсуждают кандидатов. Это лучшее время, когда можно со своей повесткой зайти, когда можно найти сторонников и создать эту фандрайзинговую систему. Потому что вы попробуйте после выборов – это будет совершенно другая волна, это будет совершенно другой градус. Не получится. Поэтому обязательно каждые выборы нужно использовать.
М.Наки
―
То есть в этот момент общество смотрит – и власть уязвима, правильно?
Д.Гудков: Победить на выборах в 18-м году никто не может. Надо создать инфраструктуру, готовиться к следующим выборам
Д.Гудков
―
Безусловно. Лучшее время для того, чтобы со своей программой, со своими идеями дойти до максимального числа людей. Самое лучшее время, поверьте. Проблема, мне кажется, раньше оппозиции была, что вот выборы заканчивались, и до следующих выборов она ничего не делала. Сейчас у нас закончились муниципальные выборы, и на следующий день мы начали подготовку уже к выборам мэра Москвы. В сентябре они пройдут следующего года.
М.Наки
―
Вы – это «Яблоко» или вы – это ваша команда?
Д.Гудков
―
Это наша команда, объединенные демократы. Там есть представители и «Яблока» и ПАРНАС и «Открытой России», и так далее. Это серьезная структура, которая смогла помочь новым людям стать депутатами независимыми муниципальными. И, конечно, мы уже работаем. Мы готовим софт, мы сейчас создаем колл-центр для того, чтобы обзванивать наших сторонников и предлагать им возглавить штаб Гудкова, например, в каждом подъезде, в каждом доме.И задача наша максимум: к лету, когда начнется избирательная кампания, мобилизовать 100 тысяч наших сторонников в Москве. Это два в каждом доме. Даже если они включают свой зомбоящик, то наши сторонники просто пойдут по соседям и будут рассказывать: «Знаете, вот всё, что вам сказали по 1-му, 2-му канала, - это неправда…».
М.Наки
―
Это к президентским?
Д.Гудков
―
Это я сейчас про выборы мэра говорю. Потому что, когда к вам приходит человек, который живет с вами в подъезде, который говорит: «Я вот сосед с 4-го этажа, с такой-то квартиры… Я хочу познакомить вас со своим кандидатом». Мы, кстати говоря, так проводили муниципальную кампанию. У нас так же были сторонники в домах. Они встречали кандидатов, шли с ними по соседям и знакомились. Эта работа лучше любого телевизора.
М.Наки
―
Мэрские выборы – большая отдельная тема. Я хотел сначала закончить с президентскими. Как вы планируете – может быть, вы знаете или у вас есть идея, или вы работаете над этим – как сделать так, чтобы все избиратели, если уж вы хотите привносить свою повестку, если вы хотите замещать это информационное поле и пространство, как сделать так, чтобы они обсуждали Явлинского его программу, а не обсуждали Елену Беркову, выдвигающуюся на выборы, Ксению Собчак или митинги Навального?
Д.Гудков
―
Для начала нужно, чтобы зарегистрировались эти кандидаты: Навальный, Явлинский, Собчак и так далее. Потому что сейчас мы обсуждаем тех, кто заявил о намерении…
М.Наки
―
Сейчас не время для того, чтобы свою программу распространять?
Д.Гудков
―
Вообще, нет, сейчас время, но, к сожалению, нас все время отвлекают всякими разными… Либо кандидаты какие-то странные появляются. Вот про Беркову сегодня читал, чуть ли не она пойдет, хотя, по-моему, ей нет 35 лет.
М.Наки
―
Ей 32, да.
Д.Гудков
―
То нас отвлекают темами захоронения Ленина.
М.Наки
―
А дальше не будут отвлекать во время кампании.
Д.Гудков
―
А дальше все-таки, когда кандидаты уже будут зарегистрированы и мы поймем, это настоящие выборы или это очередной фейк и клоунада….
М.Наки
―
В смысле, как это?
Д.Гудков
―
Ну как… Вот Явлинского в 12 году не зарегистрировали. Вспомните. Несмотря на то, что были митинги на Болотной, были митинги на проспекте Сахарова. Тогда на этих митингах мы требовали его регистрации. Он собрал 2 миллиона подписей. Напомню, если кто забыл в 2012 году. И у него тогда был шанс стать единым демократическим кандидатом на волне всех этих протестов. И, конечно, Путин и власть увидели в этом угрозе и его не зарегистрировали тогда. Поэтому то же самое может произойти.
М.Наки
―
Мне ваша фраза интересна про то, «посмотрим, будут эти выборы честными или нет».
Д.Гудков
―
Нет, я сказал не честными – настоящими. Допустят ли туда независимых кандидатов.
М.Наки
―
И думаете, что такой сценарий возможен?
Д.Гудков: Если власть начинает накануне выборов обсуждать не самую важную тему, пытается отвлечь внимание от важного
Д.Гудков
―
Не знаю. Я, честно говоря, если раньше я к какому-то здравому смыслу апеллировал, сейчас я вообще не понимаю, чем руководствуется администрация президента и Путин. Посмотрим, осталось не так долго ждать – несколько месяцев.
М.Наки
―
На ваш взгляд, если бы были властью и преследовали цель сохранение власти, то вы бы допустили?
Д.Гудков
―
Я с самого начала говорил, что надо идти во власть в первую очередь затем, чтобы ограничить собственную власть. То есть если когда-нибудь Дмитрий Гудков будет избран президентом России, первое, что он сделает – это подготовит поправки (президент не может менять Конституции» в Государственную думу, по крайней мере, приду в Государственную думу с поправками об изменении Конституции: два срока должно быть по 4 года без всяких «подряд».Это надо делать сразу, иначе потом любой, может быть, замечательный начинает работать, у него получается много врагов. А потом он, к началу второго срока думает: «Может быть, поменять Конституцию, добавить пару лет, а может быть, еще пару сроков?» Поэтому первое, что должен сделать любой нормальный демократический президент – это ограничить свою собственную власть. Два срока по 4 года без всяких «подряд» - это первое.
М.Наки
―
Ко второму вернемся после небольшого перерыва и рекламы.НОВОСТИ
М.Наки
―
Программа «Особое мнение». Ведет эфир Майкл Наки. В гостях сегодня политик Дмитрий Гудков. Обсудили мы с вами президентскую кампании и немножко стали говорить про мэрскую кампанию.
Д.Гудков
―
Я не успел договорить, что еще должен сделать нормальный демократический президента кроме того, что он должен ограничить свою собственную власть двумя сроками по 4 года, свои полномочия, в том числе, чтобы там не было всяких оговорок вроде слова «подряд». На самом деле, Путин идет даже не на четвертый, а на пятый срок, а ни на какой ни на второй. Надо понимать, благодаря как раз этой оговорке.
М.Наки
―
Но он пока не идет еще…
Д.Гудков
―
Я просто не буду сейчас много говорить, но просто очень важно, чтобы в Конституции не было права президента назначать судей. Потому что если судебная власть зависит от президента, значит, она никакой независимой быть не может.
М.Наки
―
Судебная реформа.
Д.Гудков
―
Должна быть серьезная судебная реформа. Ну, и так далее. Нужно создавать работающие и – модное слово – инклюзивные политические институты, которые бы между собой конкурировали, и тогда и в экономике начнутся изменения, и политическая конкуренция у нас будет, и инвестиции пойдут и так далее. Но это уже тема другая.
М.Наки
―
Да, ближе к вероятности президента Дмитрия Гудкова.
Д.Гудков
―
Я сегодня предлагаю всем независимым кандидатам в президенты обязательно внести эти тезисы в повестку президентской кампании.
М.Наки
―
Мэрские выборы, о которых вы начали говорить, что идет активная подготовка. Вы уже делаете штабы, есть план, как будете агитировать. А есть ли определенность в партии «Яблоко», кто пойдет на мэрские выборы?
Д.Гудков
―
Это надо задавать вопрос руководству партии «Яблоко».
М.Наки
―
Оно будет решать?
Д.Гудков
―
Григорий Явлинский недавно сказал, по-моему, в эфире «Эха Москвы», что после президентских выборах будут широкие праймериз, в которых будут принимать участие разные кандидаты и желающие принять участие в этих выборах. Так что я готов к любым праймериз. Я уверен, что я найду аргументы и для членов партии «Яблоко» и для тех, кто будет участвовать в голосовании. Я не сомневаюсь, что могу получить эту поддержку.Я надеюсь, что мы докажем, что это объединение, которое происходит сегодня, в том числе, на площадке «Яблока», сможет дать серьезные результат.
И вообще говоря, я верю в то, что перемены в нашей стране начнутся именно в столице. Так всегда исторически происходило. Во-первых, Москва – это европейский город. Даже выборы муниципальные показали. И жители Москвы как раз хотят нормальных политических перемен. Потому что они здесь все видят. Они видят, что происходит у нас с политической конкуренцией, что происходит с экономикой. Они прекрасно понимаю, какие у нас масштабы коррупции.
И единственное, что могло бы это изменить, это победа нормальных демократических сил в Москве. Потому что, если Москва задает тон всей российской политике, если мы побеждаем в Москве, то значит, на следующем уже электоральном цикле эти проблемы произойдут во всех региона России.
М.Наки
―
То есть ключевые выборы.
Д.Гудков
―
Да.
М.Наки
―
В нашем разговоре мы постоянно, так или иначе, апеллируем к муниципальным выборам, к муниципальным депутатам. Как у них дела? Потому что разные сообщения совершенно поступают, что есть и со стороны власти определенное давление, и муниципальных депутатов, которые со стороны партии власти или системной оппозиции, и внутри, собственно, самих независимых муниципальных депутатов есть какие-то разногласия. Что там сейчас происходит?
Д.Гудков
―
Для начала я хочу сказать, что «благодаря» реформам Собянина, в том числе, это началось и до него, у муниципальных депутатов практически нет никаких полномочий. То есть бюджет Москвы почти 2 триллиона рублей, а все муниципальные депутаты распределяют примерно 10 миллиардов рублей. То есть у них практически нет возможности на какие-то вопросы влиять. Поэтому они занимаются благоустройством, они занимаются согласованием капремонта, в том числе, участвуют в работе призывных комиссий и контролируют, как могут, как тратятся деньги на этом благоустройство. Вот, что они могут делать.Поэтому, конечно, нужно поднимать серьезную дискуссию о роли муниципального собрания, местного самоуправления точнее. Потому что в нормальных европейских города местный депутат иногда решает даже больше, чем мэрии и администрация: все с ними согласовывают. Мы к этому, надеюсь, когда-нибудь придем.
В целом у нас порядка 30 районов, где независимые депутаты, «Объединенные демократы» взяли большинство. То есть есть районы, где вообще все мандаты у «Объединенных демократов», как например в Хамовниках. Там из 15 - 15 наши депутаты.
Что делает власть последнее время? Я как раз хочу сегодня об этом заявить. В тех районах, где у нас большинство, там, где, например, мы не можем переизбрать председателя совета - а по уставу две третьих нужно голосов, а нас, например, 4 из 6 (не двух третьих) – там «Единая Россия», управы, мэрия блокируют избрания председателя, то есть они не дают нашим депутатам избрать своего председателя.
В итоге происходит удивительная вещь. Вот, например. Черемушках. Вы можете себе представить: неизбранный кандидат, то есть неизбранная женщина, она продолжает возглавлять это муниципальное собрание – ну так закон криво у нас в «Единой России» прописан…
М.Наки
―
Пока не избран новый.
Д.Гудков
―
Да, пока не изберут нового. То есть неизбранный, получается, пытается командовать теми, за кого проголосовали люди. В а Черемушках – там вообще обнаглели: депутаты голосуют за то или иное решение, а вот эта неизбранная женщина просто блокирует и не подписывает. В принципе, это, вообще, уголовная статья, то есть она препятствует работе муниципальных органов власти. И такое происходит в ряде районов. Мы, конечно, можем собрать всех депутатов, прийти на Тверскую-13 и потребовать встречи с Собяниным: что это такое, вообще, происходит? Есть у нас некоторые идеи, как можно всё это исправить, но я сейчас не буду об этом говорить. Но такое постоянно происходит.
Д.Гудков: Первое, что должен сделать любой нормальный демократический президент – ограничить свою собственную власть
Или, например, в Тверском районе, где у нас 11 депутатов из 13, вчера там пытались поставить вопрос о мемориальной табличке Немцова, потому что часть моста – буду называть его Немцов мост – входит как раз в Тверской район. Туда пришли якобы активные жители. На самом деле, я потом посмотрел фотографии – увидел активистов движения SERB. И вот часто приходит так называемая «общественность», которая начинает кричать, визжать, топать ногами, срывать заседание. И это происходит последние, наверное, уже две-три недели.
Вот власть мало того, что она проиграла, настолько, видимо, у них одно место приросло к должностям, к стульям депутатским, что они не готовы признать даже свое поражение. Начинают мешать и вести себя, как будто они там победили.
М.Наки
―
Так что тогда делать и в чем успех муниципальных выборов, когда сейчас в половине не работает и парализовано собрание?
Д.Гудков
―
Подождите. Каждый день… ну, не каждый день – раз в два-три дня в Москве происходят разные протестные акции. Например, где-то защищают сквер и парк. Например, только на этой неделе: Тропарево-Никулино… я сейчас не помню уже, какие районы – и на каждом таком событии можно увидеть нашего депутата. Вот они, в отличие от единороссов не бегают от людей и проблем, а они помогают их решать.Да, кстати, на Якиманке скоро будет рассматриваться вопрос о согласовании памятника узбекскому тирану Каримову. Вы знаете, да? Вот депутаты выступают против. Илья Яшин сегодня написал. Тоже там не согласовывают памятник Петру и Февронии. И так далее. То есть на какие-то небольшие вопросы можно влиять.
Или, например, мы выяснили, что раньше коррупция в этих собрания проходила при организации праздников для жителей района. Вот Илья Яшин об этом очень хорошо написал. Поэтому сейчас эти проекты коррупционные остановлены и не согласовываются нашим депутатом.
Дальше. 7 октября, когда были протестные акции, помните? Наши все депутаты были в Москве и ждали. Если бы кого-то задержали, они бы поехали в ОВД вытаскивать людей. То есть появилось несколько сот нормальных депутатов, конечно, с минимальными полномочиями, но которые, по крайней мере, живут в этих районах, живут жизнью этих районов, пытаются что делать пытаются на что-то влиять. И это очень здорово. Потому что дальше на базе этой уже создавшейся политической силы можно уже выстраивать следующие кампании.
И это не только выборы мэра в следующем года. Это выборы в Московскую думу в 2019 году. Точно такую же историю мы хотим реализовать в Санкт-Петербурге. И это нам удастся сделать, то к выборам парламентским у нас уже будет нормальная политическая сита, которая, я надеюсь, станет парламентской партией.
М.Наки
―
На этой неделе очень активно и очень много есть сообщений о всевозможных заявлениях мэра Москвы Сергея Собянина. Он говорит о том, увеличит пенсии всем. То выходит большое «острое» и с Минаевым. Это нормальное функционирование мэра или, на ваш взгляд, началась уже мэрская кампании, по крайней мере, в глазах нынешнего мэра?
Д.Гудков
―
Вообще, в нормальной цивилизованной стране любой политик должен начинать кампанию заранее. Но в данном случае, мне кажется, что Собянин нарушил какую-то очень важную традицию – традицию наших властей. У нас всегда именно Кремль или администрация президента, или советники президента объявляли о смене губернаторов, или о поддержке тех или иных кандидатов на пост губернатора. А тут Собянин заявил самостоятельно. То есть это был не сигнал из Кремля, как это было раньше, а это была инициатива Собянина.Из чего я делаю вывод: поскольку Собянин достаточно опытный политик и знает, как функционирует система, значит, он чувствует какую-то нервозность и неуверенность в собственных силах, особенно после таких муниципальных выборов. Поэтому он решил объявить заранее. Это значит, что ему не светит, видимо, уже место премьера, куда он стремился, потому что Москва для него всегда была ступенькой для карьерного роста и для того, чтобы оказаться потом на федеральном уровне.
М.Наки
―
Но проект он достаточно долгоиграющие инициированы от реновации до благоустройства.
Д.Гудков
―
Да, конечно. Вы что, думаете, 30 лет будет сидеть или сколько там, на сколько рассчитана реновация? Много очень громких заявлений. Посмотрим, как эти проекты будут реализовываться.
Д.Гудков: Собянин опытный политик, знает функционирование системы, он чувствует нервозность и неуверенность в силах
Но совершенно очевидно, что мэрия Москвы не очень уверена в собственных силах, если она начинает заранее, если тут же амбициозно объявляется, что Собянин повысил пенсии, хотя на самом деле это деньги не Собянина, это деньги налогоплательщиков. Я уж не говорю о том, что он является частью того режима, который отменил накопительные пенсии, который разрушил те реформы в начале «нулевых», которые бы помогли нашему поколению, когда мы выйдем на пенсии, хоть что-то иметь. Они все отменили. В прошлом году дали всего лишь 5 тысяч пенсионерам. И тут перед выборами они вдруг стали такими щедрыми и добрыми.
Понятно, что они чувствуют неуверенность. И это очень здорово. Если они не уверены, значит, мы делаем все правильно.
М.Наки
―
И это повышает какие-то шансы на успешное выступление на грядущих выборах.
Д.Гудков
―
Если мы сейчас будем готовиться, то я вас уверяю, что есть все шансы на то, чтобы отправить его на второй тур, а дальше уже появляются уже совершенно другие перспективы.
М.Наки
―
Спасибо большое! Это была программа «Особое мнение». Вел ее Майкл Наки. В гостях был политик Дмитрий Гудков.