Алексей Осин - Особое мнение - 2017-11-16
А.Плющев
―
Здравствуйте! Это «Особое мнение». Меня зовут Александр Плющев. Сегодня у нас должен быть Андрей Нечаев, бывший министр экономики, лидер «Гражданской инициативы». И ждем его. Но пока Алексей Осин здесь подстраховывает. Добрый вечер, Алексей!
А.Осин
―
Добрый вечер!
А.Плющев
―
Раз ты тут… Вряд ли бы я с Нечаевым обсудил ВАДА и Олимпиаду, согласись, а с тобой мог. И это одна из ключевых новостей дня.
А.Осин
―
Да, одна из первых новостей на «Эхо Москвы» Ну, что можно сказать…
А.Плющев
―
Не поедут наши? Просто скажи: не поедут.
А.Осин
―
Пока непонятно. Тем более, что заявление даже представителей ВАДА, которые сказали, что «чистые» спортсмены должны поехать. Сегодня об этом говорил и говорил НРЗБ, что сегодня невосстановление РУСАДА в правах не повлияет на решение МОК, хотя это, безусловно, важная вещь.Но тут надо понимать, что антидопинговое агентство есть далеко не во всех странах. И перед Олимпиадой в Рио-де-Жанейро положение РУСАДА было куда менее оптимистичным, чем сейчас, потому что тогда вообще оно было поражено в правах. Сейчас частично эти права восстановлены.
То есть РУСАДА занимается отбором проб. Пробы можно отбирать и с помощью иностранных лабораторий, с помощью иностранных офицеров, как и делалось вот эти два года, пока у РУСАДА были проблемы, пока в правах не было восстановлено Российское антидопинговое агентство. Поэтому, это, в общем, не связанный вопрос. То есть спортсмены российские будут тестироваться, так или иначе, просто будет дороже, может быть, чуть сложнее. Но и сейчас уже после осеннего решения объем тестирования вырос. То есть теперь получили права отбирать пробы наши офицер как бы под присмотром британских, а до этого только британские. То есть что, в принципе, это решение, оно на общую картину никак не влияет. Например, французская лаборатория отстранена, там какие-то технические проблемы. Это же не значит, что сборная Франции не поедет на Олимпийские игры.
А решать будут после докладов, соответственно, Освальда, когда закончат выслушивать всех спортсменов всех федераций, которые попали под подозрение плюс доклад Шмидта, который изучает причастность наших чиновников к махинациям и сам факт махинаций. Вот доклад Шмидта будет еще и слушание комиссии Освальда. По итогам этих разбирательств как раз и будет принято решение.
А.Плющев
―
Расскажи теперь о политической подоплеке этой истории. Потому что, мне кажется, особенно, что касается твоего мнения, то ты наверняка эту политическую подоплеку видишь. В чем проблема? Она лежит в российских чиновниках, с одной стороны, или она лежит, так сказать, в желании других стран, каких-то темных сил, специальных заговорщиков как-то не пустить российскую сборную и так далее. Где политическая подоплека здесь?
А.Осин: Спорт – единственное, где сейчас можно ущемить. Мы зависим от МОК, ВАДА, всех этих организаций
А.Осин
―
На мой взгляд, имеет место политический момент, потому что руководство ВАДА, например, практически всё состоит из представителей англоязычных стран, то есть Канады, Великобритании, США, Австралии, поэтому там тренд именно такой. И вообще, где представители – я в этом плане не на национальности делаю акцент, а все-таки на некий менталитет и политическую позицию… Это раз.Во-вторых, масштабность атаки. Ведь до этого, если помнишь, была атака на то, что мы нечестным путем получили право проведение чемпионата мира - заглохло. Но при этом обнаружили, что Германия нечестным путем получили чемпионат мира 2006 года, и как-то тоже всё сошло на тормозах. Вот этот сход на тормозах ситуаций с другими странами, потому что тот же самый Хайо Зеппельт, с которого все началось, который сделал фильм о российских легкоатлетах, принимающих допинг, он сделал такой же фильм о китайцах. Вот я не вижу никаких расследований, комиссий Макларена или кого-то еще. А почему, спрашивается? Ну, если вы боретесь за чистоту спорта и разоблачительный фильм стал основанием неких действий хотя бы каких-то, пусть комиссия разберется, то есть возьмет это дело в разработку и скажет: «Нет, мы не нашил никаких…» - хотя бы так. Но вообще же ничего нет.
Вот эти разные направления атаки, они, с моей точки зрения, показывают, что некий заказ все-таки есть. Я, разумеется, никого за руку не хватал и свечку не держал, поэтому в суде за это отвечать не могу. Но ситуация как раз, с моей точки зрения, об этом говорит. И мы попали в ситуацию, когда «вам - закон, а своим – всё». То есть, с моей точки зрения, пытаться разбираться досконально в деятельности ведущих спортивных команд всего мира, то мы получим примерно ту же картину, чем в России. То есть мы, из общего ряда не выделяемся, с моей точки зрения, еще раз повторю. Но это может стать поводом как бы, повлиять на репутации страны. И это очень важно. Потому что спорт – единственное, где сейчас, с моей точки зрения, можно ущемить. Мы зависим от Международного олимпийского комитета, от ВАДА, от всех этих организаций. Нас можно не допустить, нами можно помыкать, над нами можно издеваться, что, собственно, сейчас во многих случаях и происходит.
А.Плющев
―
Но вины российских чиновников ты либо не видишь, либо относишь ее на какую-то вторую, третью, четвертую позицию?
А.Осин
―
Нет, она, конечно, есть. Они не оценили масштаба атаки. Они были не готовы. Это абсолютно точно. И, с моей точки зрения, не делают всего того, что должны были делать. Только сейчас начали привлекаться западные адвокаты. Они еще раздумывают над тем, стоит ли в гражданские суды отдавать дела. Они только сейчас всестороннюю поддержку спортсменам начали оказывать во всех этих слушаниях, но сделали это с большим запозданием. Здесь некий непрофессионализм, неверная оценка ситуации, они налицо, с моей точки зрения.
А.Плющев
―
Но я-то имел в виду скорее, собственно, участие в допинговом скандале. Мы не знаем, доказано оно или нет.
А.Осин
―
Я тоже не знаю.
А.Плющев
―
Вопросы веры тому, что нам сообщают
А.Осин
―
Я тоже не знаю. В ФСБ мне как-то не очень верится с дыркой в стене. А то, что проблемы с допингом в нашей стране есть, вне всякого сомнений. Глупо сомневаться. Поскольку много атлетов отстранены…
А.Плющев
―
То, что «Матч ТВ» сообщало об анонимных двух спортсменах. Ты веришь? Помнишь, да, историю?
А.Осин
―
Да, конечно. Историю эту я помню. Но я на это могу сказать в ответ, что Григорий Родченков, пардон – и даже иностранцы подтверждают, - он составлял допинговые программы для разных спортсменов. Наверняка среди них были и российские. Вопрос в том, является ли это всеобъемлющем каким-то понятием и является ли это системой? Вот в чем вопрос.
А.Осин: Я считаю, что дело спустят федерации, как перед Олимпиадой, и поедет наша команда, но не в полном составе
А.Плющев
―
А ты как думаешь?
А.Осин
―
Я не знаю. Я не могу говорить ни да, ни против. Я просто считаю, что это надо доказать.
А.Плющев
―
Чем закончится эта история? Поедет ли российская сборная в результате или отдельные российские спортсмены – вот твой прогноз? Как будто мы сейчас перед тотализатором спортивным. Спортивные комментаторы сейчас любят давать рекомендации перед тотализатором.
А.Осин
―
Я не люблю, если честно, но я считаю, что дело спустят федерации, как перед Олимпиадой, и поедет наша команда, но не в полном составе. И не могу сказать, боюсь сейчас прогнозировать это, то есть кто-то поедет под российским флагом или в порядке индивидуального допуска – вот тут сказать не могу. Мне кажется, что наши спортсмены на играх будут. Другой вопрос, как государство себя поведет: запретит оно ехать всем, чего, наверное, они от нас и ждут и втайне потирают ладошки…
А.Плющев
―
Ты думаешь, такая многоходовочка?
А.Осин: Я выбор сделал. Кандидат, правда, пока еще не выдвинулся. Но Собчак не дойдет… Цель - поднять новое поколение
А.Осин
―
Саша, представь себе ситуацию. Ну, ладно, хорошо. У нас есть биатлонисты, они сами за себя. И вот выходит человек на трассу – Шипулин, условно. А что делать с хоккеистами? Вот это некие люди, они в чем выходят? Они как называются? Вот кто играет со сборной Швеции? Это вот кто?
А.Плющев
―
Олимпийская сборная. Сборная под олимпийским флагом.
А.Осин
―
Чего? Кого? Это что за люди? Как, например, граждане в эстафете участвуют? Бог с ним, с гимном, флагом. Вы как называть-то будете, я не понимаю? Когда в 92-м году наши участвовали… Ну, то есть страна развалилась, они назывались «объединенная команда». Ну, понятно было: Украина, Белоруссия, Россия, все республики…
А.Плющев
―
Сборная СНГ там как-то…
А.Осин
―
Мы ее называли «сборная СНГ», а так в протоколе она была «Объединенная команда». Вот сейчас это что, «разделенная команда» или какая? Что это такое будет? Естественно встанет вопрос: «Ребята, а вот мы в качестве кого участвуем?» Ну, наверное, как в чемпионате мира по легкой атлетике, выйдут отдельные люди – там биатлонисты, прыгуны с трамплина или еще кто-то – и они смогут выступить сами за себя. А команды-то все слетят точно в таком случае.
А.Плющев
―
Последний неспортивный вопрос, прежде чем перейти к Андрею Нечаеву, который уже находится здесь, на территории студии. Ты как относишься к Ксении Собчак?
А.Осин
―
С интересом.
А.Плющев
―
И ее выдвижению. Ты допускаешь для себя, что ты можешь проголосовать за нее на выборах?
А.Осин
―
Нет. Я свой выбор давно уже сделал. Кандидат, правда, пока еще не выдвинулся. Но Собчак не дойдет, по-моему, даже до… И цель даже не в этом. Цель, как мне кажется, поднять новое поколение. То есть сейчас идет борьба не за президентское кресло, а за людей, которые будут осуществлять…
А.Плющев
―
Придут голосовать.
А.Осин
―
Нет, Не сейчас даже. Они, может, сейчас и не придут. Чтобы они пришли через 6 лет. Для этих людей. И вот чтобы они тогда правильно проголосовали.
А.Плющев
―
6 лет будут помнить?
А.Осин
―
Это же не последний шаг в этом направлении.
А.Плющев
―
Ты думаешь, она не дойдет до регистрации?
А.Осин
―
Думаю, да.
А.Плющев
―
Алексей Осин. Спасибо большое, что выручил! Через секунд встречаем здесь Андрея Нечаева.
А.Осин
―
Спасибо!