Станислав Белковский - Особое мнение - 2018-01-02
Подписаться на Youtube-канал
«Эхо Москвы»
О.Бычкова
―
Добрый вечер, добрый день! Это программа «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением политолог Станислав Белковский. Добрый вечер! С Новым годом!
С.Белковский
―
Добрый вечер! С Новым годом вас всех.
О.Бычкова
―
Начнем мы с новостей, которые внезапно, резко стали поступать сегодня вечером из Молдавии.
С.Белковский
―
Я бы даже сказал, из братской Молдавии, она же братская Молдова.
О.Бычкова
―
Из Братской Молдавии? Да хорошо, пожалуйста. Вне зависимости от того…
С.Белковский
―
От степени братскости…
О.Бычкова
―
…Да, какое слово мы тут обозначим, какое родство, там происходят удивительные вещи.
С.Белковский
―
Может быть, она двоюродная братская Молдова, действительно.
О.Бычкова
―
Ну да. Может быть, сестринская. Конституционный суд Молдавии отстранил от должности президента Игоря Додона, временно, конечно, отстранил.
С.Белковский
―
Это не совсем так. Он отстранил от исполнения обязанностей президента Додона, не от должности.
О.Бычкова
―
А это не одно и то же?
С.Белковский
―
Нет. Додон остается президентом на должности, но не исполняет обязанности. Это моя мечта: занимать какую-нибудь высокую должность и не исполнять никаких обязанностей на ней. Поэтому Додон стал моей ролевой моделью на сегодняшний день.
О.Бычкова
―
На основании высочайшего решения.
С.Белковский
―
Абсолютно, да. То есть пользоваться всеми благами этой должности - и ничего не делать.
О.Бычкова
―
Что там произошло? Там что-то не разобрались с назначением министров 5 штук и вице-премьеров. Что ты знаешь об этом?
С.Белковский
―
Почти всё.
О.Бычкова
―
Давай…
С.Белковский
―
Не так хорошо, как Додон и его оппоненты, но, пожалуй, третьим. Вот Додон, оппоненты и третьим – я.Это всё происходит, конечно, с легкой руки Владимира Владимировича, поскольку известно, что если Владимир Владимирович начинает на постсоветском пространстве кого-то поддерживать, то этому кому-то приходит скорый каюк. Таких примеров довольно много. А вот обратных примеров практически нет.
Это же касается и пророссийского президента Молодавии - впервые за многие годы – Игоря Додона. Он представитель социалистической партии. Он активно выступает за альянс Молдавии с Россией, за торможение вступления в Евросоюз и присоединения его страны к Евразийскому экономическому сообществу.
Проблема только в одном: у Игоря Додона практически нет полномочий, поскольку Молдавия - парламентская республика. И хотя он избран на всенародных выборах – ибо некоторое время назад все тот же Конституционный суд Молдавии решил, что выборы президента в Парламенте противоречат основному закону этой страны, - все равно полномочий у него не прибавилось, и всё правительство формируется парламентом, а не им.
По Конституции он может один раз заветировать любую кандидатуру, но не два раза. Он сделал это два раза. Правительство контролирует де-факто самый влиятельный человек Молдовы, олигарх, весьма крупный по местным меркам Владимир Плахотнюк, который в свою очередь, хотя обладает и неоднозначной репутацией и считается близким к коррупционным кругам, но все же выступает за евроинтеграцию Молдовы. И Плахотнюка в минувшем месяце Россия объявила в международный розыск по обвинению в ряде уголовных преступлений.
Соответственно, Плахотнюк и Додон находятся в состоянии постоянно повышенной конфронтации, а Павел Филип, нынешний премьер-министр Молдовы и бывший министр связи этой страны прямая креатура Плахотнюка. Он хотел и сам был премьер-министром, но в последний момент выяснилось, что он слишком одиозен даже для политического истеблишмента Молдовы, не говоря уже о Евросоюзе, то вместо себя он двинул верного Филиппа.
Тогда конфронтация вышла на новый уровень. Но, как мы знаем, после того, как президент Додон был поражен в своих полномочиях, министры все-таки будут назначены на днях, потому что Конституционный суд завтра решит, кто будет исполнять обязанности президента: спикер парламента господин Канду или уже упомянутый господин Филип.
О.Бычкова
―
И этот такой важный, ключевой момент?
С.Белковский
―
В очередной раз у России не получается перехватить контроль над одной из постсоветских стран, где, казалось, всё уже плывет в руки. Но эта ситуация пикантна еще и потому, что она может кончиться вводом войск.
О.Бычкова
―
Чьих?
С.Белковский: Это моя мечта: занимать высокую должность и не исполнять никаких обязанностей на ней
С.Белковский
―
Ну, а чьи войска у нас везде вводятся? Конечно, не российские – частной военной компанией Вагнера и приравненные к ней войсковые соединения.
О.Бычкова
―
Состоящие из сплошных отпускников.
С.Белковский
―
И «ихтамнетов» так называемых.
О.Бычкова
―
Которых там нет.
С.Белковский
―
В одно слово. Ихтамнет» - устойчивый термин. Так принято сейчас говорить.
О.Бычкова
―
Это какая-то фобия. Ну, зачем еще не хватало частной военной компании еще – назовем это так: частная военная компания России – не хватало еще этой частной военной компании вводить еще войска в Молдавию. Для чего?
С.Белковский
―
До сих пор не разрешен Приднестровский конфликт. Знающие люди не дадут соврать, что Владимир Путин, вообще, чувствителен к личным обидам скорее, чем к политическим разногласиям или экономическим противоречиям. И первое большое оскорбление Запад нанес ему в Молдавии по поводу Приднестровья. Это было в 2003 году, когда Кремль разработал план приднестровского урегулирования, предполагавший трансформацию Молдавии в ассиметричную федерацию с особым статусом Приднестровья и российскими войсками как гарантом целостности этой ассиметричной федерации.И уже вылетел почетный караул Путина в Кишинев (когда он должен был подписывать соглашение). Этот проект неформально именовался «план Козака», потому что за его имплементацию отвечал вице-премьер Дмитрий Козак. Вернее, тогда – заместитель руководителя администрации президента, а ныне вице-премьер Дмитрий Козак.
О.Бычкова
―
Самоназвание: Ко́зак.
С.Белковский
―
Нет, наоборот, все его называли Ко́зак, а он настоял на том, что все его должны называть Коза́к, и с какого-то момента, года с 2006-го его все стали называть, как и надо, Коза́к.
О.Бычкова
―
А, да, правильно. Извините, ошиблась
С.Белковский
―
Ко́зак. Самоназвание Коза́к. Потом формальное пришло в соответствие с фактическим. И саммит и подписание соглашения «плана Козака» были отменены, причем тогдашним президентом Молдовы, коммунистом Владимиром Ворониным, который тоже считался другой России. Но кинул Россию, сославшись на то, что Евросоюз против. Это было первое серьезное поражение Владимира Путина в его отношениях с западными партнерами.До сих пор приднестровская проблема не урегулирована. Она может быть урегулирована в рамках одного из двух сценариев. Если говорить не о пролонгации замороженного конфликта, а именно о полноценном системном урегулировании. Первое – это пресловутый план Козака, его реинкарнация, когда Приднестровье входит в состав Молдовы на особых условиях с сохранением государственного русского языка и опять же российскими войсками, которые и так там дислоцируются в качестве миротворцев с начала 90-х годов, когда, действительно, остановили войну и резню.
И второй план – это так называемый план Белковского – Бэсеску, вы будете смеяться. Причем это официальное называние этого плана. Белковский – это я, не пугайтесь. А Бэсеску – это бывший президент Румынии Траян Бэсеску.
О.Бычкова
―
Дабл Би.
С.Белковский
―
«Инициалы Б.Б» - была знаменитая книжка Бриджит Бордо, а не Белековского – Бесеску, что значительно интересней, я согласен, во всех отношениях. … Которые предполагает, что Молдова должна слиться с Румынией при этом предоставить Приднестровью независимость.
О.Бычкова
―
Смело.
С.Белковский
―
В итоге сейчас любые эксцессы, провокации, угроза опять же интересам русскоязычного населения Приднестровской Молдавской республики, как это было в Крыму и на Донбассе, может спровоцировать Москву на какие-то военные действия. И в этом смысле лишение единственного пророссийского политика Молдовы президента Игоря Додона полномочий может стать катализатором подобного развития событий. Я не утверждаю, что это наиболее вероятный сценарий. Все же его вероятность существенно менее 50%, но больше нуля. И полностью игнорировать такое развития событий тоже нельзя.
О.Бычкова
―
А если не вводить никакие войска…
С.Белковский
―
Они уже там находятся.
О.Бычкова
―
Никаких отпускников.
С.Белковский
―
Перебросить туда еще немножко отпускников несложно.
О.Бычкова
―
Если все это не делать, наоборот, и оставить ситуацию развиваться, тогда что произойдет?
С.Белковский
―
Тогда замороженный конфликт будет пролонгирован еще на неопределенный срок.
О.Бычкова
―
Так и тогда будет пролонгирован.
С.Белковский
―
Он может быть пролонгирован, восстановлен по крымскому сценарию. То есть Молдова может быть принуждена к осуществлению того или иного пана.
О.Бычкова
―
То есть России важно держать Молдавию в свое орбите…
С.Белковский
―
Да, в подвешенном состоянии. И, конечно, избежать дальнейшей евроинтеграции Молдовы. Мы знаем, что соглашении о евроинтеграции с Евросоюзом и безвизовом режиме Молдовы уже подписано. И тут возник свет в окошке в минувшем году – это президент Додон. Но президент Додона лишают полномочий, а ему надо дожить до парламентских выборов 2018 года, на которых социалистическая партия может победить и тогда он возьмет под контроль, вероятно, парламентское большинство.
О.Бычкова
―
То есть нужно просто протянуть до этого времени.
С.Белковский
―
Да. Для этого надо как-то напугать, поднажать. Это обычная логика Владимира Владимировича: нужно чего-нибудь замутить, какую-нибудь интригу.
О.Бычкова
―
То есть, я так понимаю, что эта история может оказаться серьезней, чем нам сейчас нам так… хи-хи-хи, ха-ха-ха.
С.Белковский
―
Поскольку Москва выдала такие авансы Игорю Додону, что теперь уже полностью его слить и сделать вид, что ничего не происходит, будет затруднительно с точки зрения репутации Владимира Путина как не просто безальтернативного лидера нации, но и ведущего международного политика, великого диктатора.
С.Белковский: У Игоря Додона практически нет полномочий, поскольку Молдавия - парламентская республика
О.Бычкова
―
Великого диктатора прямо…
С.Белковский
―
Конечно. Помните фильм «Великий диктатор», а не только книжку «Инициалы Б.Б.»...
О.Бычкова
―
Ну да, я помню, там Чарли Чаплин крутил мячик. Было такое.
С.Белковский
―
Не морж какой-нибудь на носу, как в новогоднем цирке, а Чарли Чаплин, не последний человек, как и Владимир Владимирович Путин.
О.Бычкова
―
Мы сейчас как раз к несменяемому великому и единственно возможному президенту вернемся. Я напомню, что это программа «Особое мнение». А в программе сегодня – Станислав Белковский. Через секунду продолжим.Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова. С особым мнением – Станислав Белковский. Возвращаясь в Россию. Оказывается, эта нынешняя президентская кампания так называемая – каждый раз не забывают добавить я, - которая у нас уже в ближайшем марте должна ознаменоваться так называемыми выборами, она, оказывается, рекордная по количеству претендентов, которые жаждут зарегистрироваться – там то ли 24, то ли что-то в этом роде…
С.Белковский
―
60, по-моему. Сегодня член ЦИКа господин Шевченко заявил, что 60 уже.
О.Бычкова
―
В общем, какое-то безумное столпотворения просто. Это почему так вдруг?
С.Белковский
―
Если я представлял Кремль, я бы сказал, что это беспрецедентный рост активности и самосознания граждан, которые поняли, что президентский пост не за горами. Как говорят в таких случаях околокремлевские эксперты, наличие у любого россиянина президентских амбиций – это последовательный результат наших усилий по демократизации и политизации страны.
О.Бычкова
―
Надо только немножко поднажать, чуть-чуть.
С.Белковский
―
А от своего собственного имени я хочу сказать, что эта президентская кампания превращается в беспроигрышный способ собственной рекламной кампании. Ну, как еще человеку прославиться на ровном месте? Вот заявить о том, что он кандидат в президенты. Потом ЦИК тебя, естественно, не зарегистрирует, но это уже неважно. О тебе совершенно бесплатно сообщают десятки ведущих СМИ, включая радиостанцию «Эхо Москвы».
О.Бычкова
―
мы же знаем цену этому всему. Как прославишься, так через пять минут «заславишься» обратно.
С.Белковский
―
Это мы с вами, Ольга, знаем, поскольку мы люди простые и не стремимся к славе, по этой причине мы к ней и не стремимся, поскольку не может постоянно поддерживать к себе интерес столь радикальными методами.
О.Бычкова
―
И только поэтому мы не регистрируемся.
О.Бычкова
―
Это единственное, что нас удержит.
С.Белковский
―
Конечно, а так бы – уже давно... уже обсуждался бы второй тур, в котором участвовал бы Путин и мы с вами вдвоем. Вот надо было найти такую перпендикулярную схему…
О.Бычкова
―
Да легко.
С.Белковский
―
Но для большинства людей это неочевидно. Им достаточно прославиться один раз. Давно мы обсуждали с разными оппозиционными политиками, что, скажем, мотивация участвовать в оппозиционном политическом проекте для какого-нибудь регионального, не побоюсь этого слова, провинциального активиста, - это просто повысить свою личную капитализацию в глаза окружающих, своей референтной группы – своей семьи, своих друзей, – это тоже мотивация.
О.Бычкова
―
Теща.
С.Белковский
―
Да, особенно. То есть не надо думать, что каждый регистрирующийся в президенты, хочет им стать. Он хочет, чтобы о нем говорили, скажем, 500 человек, которые его знают.
О.Бычкова
―
А почему в прошлый раз того не было ажиотажа.
С.Белковский
―
Потому что прошлый раз не было такого представления… Эти представления вызревали. Кремль постоянно объяснял, что он облегчил правила регистрации кандидатов в президенты, что вместо 2 миллионов подписей, теперь надо всего 300 тысяч. Собрать невозможно ни те, ни другие, но это неважно. Многие люди решили: а чего бы, действительно, не использовать такое дешевый рычаг. Это все равно, как по старому известному пошлому анекдоту, - который мы в силу его пошлости не будем рассказывать в эфире целиком, - прийти в Большой театр, сесть в партер и…нецензурно браниться в адрес солистов. Так сказать, все же заметят этого. И можно прославиться перед своими, поскольку, может быть, это покажут по каналу РЕН ТВ, об этом напишет издание Life. Претензии на славу, они разные в разных категориях граждан. У некоторых они вполне соответствуют уровню возможного участия в президентской кампании.
О.Бычкова
―
А это касается всех кандидатов кроме одного?
С.Белковский
―
Думаю, что не всех.
О.Бычкова
―
А кого это не касается.
С.Белковский: Российская коррупция – есть содержание сегодняшнего режима, а скрепизация лишь его декоративный элемент
С.Белковский
―
Если говорить о кандидате Ксении Собчак, которую я хорошо знаю, я считаю, это не касается, поскольку она, действительно, хочет быть президентом, хотя понятно, что не в 2018 году, ибо это невозможно. Если говорить о Павле Грудинине, выдвиженце КПРФ, то, скорей всего, он хочет быть губернатором Московской области и использовать эту кампанию как трамплин…
О.Бычкова
―
Ух ты! В общем, эта версия выглядит вполне себе очевидной и правдоподобной, хотя, честно говоря, мне это не приходило в голову, а ведь, в общем, это похоже на правду.
С.Белковский
―
Да. Для некоторых, как для Владимира Жириновского это неизбежный сценарий. Не может же он отказаться от президентской кампании.
О.Бычкова
―
Ну, Зюганов же отказался.
С.Белковский
―
Зюганов отказался, потому что он боялся проиграть другим кандидатам, то есть занять не второе место. А с учетом уже его довольно преклонного возраста – ему 73, как мы знаем – стало бы таким, очень ржавым гвоздем в его политический гроб. А гвоздь должен быть из чистой платины и украшенный бриллиантами. Тогда он будет все равно в политический гроб Геннадия Андреевича, но потом он должен поехать прямо в Оружейную палату. Лечь под бронированное стекло, где будет написано: «Гвоздь из политического гроба Г.А. Зюганова». А не ржавый, который выбросят сразу на помойку.А Жириновский рассчитывает занять второе место в этом контексте и раскладе, после чего тоже завершит политическую карьеру медленно, поскольку ему 71 уже, а на следующий выборах будет уже 77, если они не окажутся досрочными. Но надо же красиво всё сделать, как Владимир Вольфович любит.
О.Бычкова
―
Он бессмертный.
С.Белковский
―
Да, но все-таки в 77 сложновато будет вести. Он будет подбирать кого-нибудь.
О.Бычкова
―
Он будет вечно.
С.Белковский
―
То есть они переживет Путина и станет президентом. Это хорошая, кстати, находка, о которой экспертное сообщество почти не говорит. Жаль, что мы с вами не баллотируемся.
О.Бычкова
―
Да… А уже поздно, все сроки уже вышли, да? Дедлайны уже…
С.Белковский
―
Дедлайны не вышли, еще немножко времени есть.
О.Бычкова
―
Мы еще успеем?
С.Белковский
―
Надо быстренько найти партию какую-нибудь… Нет, надо очень просто: сейчас предложить Жириновскому, чтобы он снялся в нашу с вами пользу, используя вашу аргументацию: «Владимир Вольфович, вы все равно пойдете в следующий раз, давайте сейчас пропустим…».
О.Бычкова
―
Вы все равно пойдете в следующие 25 раз.
С.Белковский
―
Если вы вечны. Мы-то не вечны, поэтому давайте сейчас. Проявите гуманизм и сострадание к согражданам. Тем более, мы все либералы и демократы, и совершенно очевидно, что мы должны баллотироваться от либерально-демократической партии.
О.Бычкова
―
Да, конечно.
С.Белковский
―
А не от какой-нибудь левой политической организации системы «Единая Россия».
О.Бычкова
―
Например. Но это не делает эти выборы веселее, честно говоря.
С.Белковский
―
Почему? Веселее делает. Она не делает их честными, прозрачными, конкурентными. Честность, прозрачность, конкурентность не является синонимом веселости. Веселее – делает.
О.Бычкова
―
А что на самом деле там будет происходить? Что, неужели вся эта толпень соберет по 300 тысяч… ну, хотя бы половина из них соберет… подписи?
С.Белковский
―
Нет, те, кто выдвигается от парламентских партий, вообще ничего не должен собирать, как Павел Николаевич Грудинин или Владимир Вольфович Жириновский. А те, кто выдвигается от непарламентских партий, 100 тысяч вполне могут собрать. В собирание 300 тысяч самовыдвиженцами, не от партий я не верю, конечно. Это абсолютно нереально, конечно, в те сроки, в которые определяет законодательство для достижения этого результата.
О.Бычкова
―
А сколько там останется тогда кандидатов?
С.Белковский – 6
―
7 кандидатов, в предела такой цифры.
О.Бычкова
―
Ну, это по-божески вполне.
С.Белковский
―
Да, конечно.
О.Бычкова
―
Это все равно не стимулирует, честно говоря, ни к чему избирателя.
С.Белковский
―
Это, смотря какого. Смотря какой избиратель, - как говорилось в известном анекдоте про Петьку и Василия Ивановича. Я несколько перефразировал сейчас, конечно, чтобы опять же удариться в не новогоднюю пошлость. Вот я, например, пойду на выборы впервые за долгое время, проголосую за своего кандидата Ксению Собчак, в штабе которой я работаю.
О.Бычкова
―
Это да, потому что вам это по должности полагается, но не все же такие.
С.Белковский
―
Почему полагается? У меня в инструкции ничего об этом не написано, кроме того никто бы не узнал, если бы я не пошел. Я по зову сердца.
О.Бычкова
―
Вот разочарованный же избиратель… А много ведь таких избирателей.
С.Белковский
―
В том числе, людей разочарованных, не только избирателей.
О.Бычкова
―
Ну да, конечно. Ему же, в общем, все равно: ну, 60 кандидатов. 160, 6 останется потом в конечном списке или 666 останется. «Но я, разочарованный кандидат, - говорит разочарованный кандидат, - все равно, что я там забыл, собственно говоря?..» Аргументы.
С.Белковский
―
Опять же я был сторонником проекта «Общероссийский народный тыл» как альтернатива «Общероссийскому народному фронту» в 2011 году. И тогда Алексей Навальный – звезда, но еще не мегазвезда – убедил меня в том, что на выборы надо идти обязательно, потому что это единственный способ мобилизации оппозиционного электората на случай, если что-то случится.То есть это сегодня вы разочарованный избиратель, а завтра, например, происходит что-то в России… как в Иране, и тогда вы будете жалеть, что вы не пошли на выборы и не поддержали какого-нибудь другого кандидата кроме Владимира Путина. К тому же известные электоральные статистики, такие, как Андрей Бузин или Сергей Шпилькин, уже обосновали со всеми цифрами в руках и прочих держателях и носителях, что неявка на выборах, безусловно, стимулирует успех Путина, а не кого-то еще. Делегитимации выборов добиться все равно не удастся.
По раскладам Сергея Шпилькина, которые опубликованы на сайте «Эха Москвы», если я ничего не путаю, и с которым я имел счастье сегодня утром познакомиться, показано, что для того, чтобы бойкот выборов, предлагаемый Алексеем Навальным, был успешен, нужно, чтобы на каждого бойкотирующего оппозиционера приходилось два с половиной бойкотирующих путиниста. То есть если удастся сторонников Путина не ходить на выборы в массовом, товарном количестве…
О.Бычкова
―
А как можно?.. Сказать, что он все равно победит?
С.Белковский
―
Да, типа того: «Оставайтесь дома, поскольку и без вас все обойдется. А там свирепствует грипп на избирательных участках и прочие контагиозные заболевания, не побоюсь этого слова. Но само это слово «контагиозные» может напугать часть сторонников Владимира Владимировича и побудить их никуда не ходить.
О.Бычкова
―
А какой план у Навального на самом деле, как вы думаете?
С.Белковский
―
Об этом надо спрашивать самого Алексея Анатольевича. Я не сотрудник его штаба.
С.Белковский:Эта президентская кампания превращается в беспроигрышный способ собственной рекламной кампании
О.Бычкова
―
Но здесь нет Алексея Анатольевича.
С.Белковский
―
Поэтому я бы переформулировал вопрос: Что я думаю, какой у Навального план. Я не отвечаю за то, что это действительно является планом Навального. Я думаю, что план Алексея Анатольевича Навального – это в силу явки отрицательной, то есть уменьшения явки по сравнению с предыдущими выборами объявить всех избирателей, которые не пришли на выборы, своими сторонниками. В этом смысл так называемой забастовки избирателей.
О.Бычкова
―
То есть те, кто не пошли голосовать, на самом деле проголосовали за Навального.
С.Белковский
―
Да, я думаю, план такой.
О.Бычкова
―
Так. И дальше, что с этим делать?
С.Белковский
―
Дальше – готовиться к новым политическим свершениям. Навальный абсолютно самодостаточен. Ему не нужны какие-то технологические конструкции, которые предполагали бы иные результаты. Ему важно, чтобы он оставался единым и безальтернативным лидером оппозиции. Если он останется таковым после президентских выборов 2018 года, значит, он уже решил на этих выборах свои задачи, независимо от того, кто к выборам его не допустили.
О.Бычкова
―
Но это нетрудно оставаться едиными и безальтернативным, потому что там, в общем, не то чтобы многолюдно было.
С.Белковский
―
Тем не менее, там еще люди есть. Они есть, они появляются, они будут появляться. И если не бороться с ними на уничтожение, то это довольно сложено. Навальные же не рассматривается как лидер какой-то оппозиционной коалиции, как первый среди равных. Вернее в 11-м, 12-м годах рассматривался, когда были протесты на Болотной площади, проспекте Сахарова, когда формировался Координационный совет оппозиции. Сейчас нет. Сейчас любой другой оппозиционер ему вреден, даже тот, который к нему милеет людской лаской и льнет к нему.
О.Бычкова
―
А Собчак лидер чего или не лидер?
С.Белковский
―
Собчак претендует на ту же нишу. Нет, я оговорился. Собчак хочет быть тем, кем Навальный мог бы стать, но не стал в 2011-2012 году, то есть лидером некой оппозиционной коалиции.
О.Бычкова
―
Но это не получается пока.
С.Белковский
―
А когда это могло получиться – за два месяца, что прошли?
О.Бычкова
―
Не знаю.
С.Белковский
―
Надо же пройти определенный путь в этом направлении.
О.Бычкова
―
То есть шансы у нее есть при этом.
С.Белковский
―
Я считаю, что да. Потому что я наблюдал эволюцию ее политического сознания на протяжении пяти лет. И поэтому как инсайдер, пусть и далеко не самый влиятельный в ее окружении, я могу сказать, что: а) она действительно хочет идти в политику, б) она действительно хочет быть оппозиционером, и в) она хочет быть президентом в некой исторической перспективе.
О.Бычкова
―
Но личная эволюция – это одно, а эволюция или отсутствие эволюции ее имиджа в глазах других, кого она хочет объединить и возглавить, это же другое.
С.Белковский
―
Вы знаете, я рассказывал со многими оппозиционерами, в том числе, достаточно статусными и с не оппозиционерами. Восприятие этой ситуации как минимум неоднозначное. То есть я знаю людей, которые склоняются к мысли ее поддержать, пусть несколько сейчас, но несколько позже. Некоторые и сейчас.
О.Бычкова
―
Хорошо. Мы сейчас сделаем небольшой перерыв.
С.Белковский
―
Естественно, я предвзят и не могу рассматривать…
О.Бычкова
―
Ну, понятное дело. Это мы уже поняли. У вас в контракте написано – быть предвзятым. Это мы догадались. Мы сейчас прервемся.
С.Белковский
―
Но там написано незрелыми чернилами такими...
О.Бычкова
―
Мы всё видим, все читаем. Это программа «Особое мнение». Станислав Белковский в эту студию вернется.НОВОСТИ
О.Бычкова
―
И мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Станислав Белковский. Давайте про Иран поговорим теперь. Все хотят поговорить. Я хотела задать вопрос вот, каким образом. Несколько дней я, как и многие люди, наблюдаю за тем, что там происходит, читаю всевозможные публикации и обратила внимание на то, что события там ведь началась в каких-то отдаленных городах: в одном, потом в нескольких, и потом это все охватывало разные города. И сейчас там всё очень серьезно. И только потом они докатились до столицы и крупных центральных городов.
С.Белковский: Собчак хочет быть тем, кем Навальный не стал в 2011-12 г. - лидером некой оппозиционной коалиции
Мне этот факт показался примечательным и стоящим того, чтобы подумать на эту тему. Потому что мы здесь всегда представляем себе картину любых, не скажу беспорядков, но распространения каких-то идей, настроений или чего-то такого ровно с противоположным вектором.
С.Белковский
―
Революции ,естественно, все свершаются в столицах, но начинаются он не обязательно в столицах. К тому же в Иране, я бы не сказал, что это началось в отдаленных городах. Это началось в Мешхеде, втором по величине городе страны. Параллельно уже начинались волнения в Тегеране.Если мы посмотрим на «цветные революции» на постсоветском пространстве, то Грузия, 2003 год – похода на Тбилиси начался в Гори, родине Сталина. Если первая «оранжевая революция» в 2004 году на Украине, действительно, началась тоже не в Киеве, а с того, что Львовский, Тернопольский и Ивано-Франковский областные советы, то есть областные советы области Галичины объявили о непризнании Виктора Януковича президентом и результатов выборов. «Революция достоинства» 2013 года там же начиналась с захвата арсеналов оружия тоже на Галичине.
Наконец, в Киргизии в 2005 году «тюльпанная революция» началась с того, что с юга определенные отряды восставших двинулись на север, к столице Бишкеку.
Поэтому в большинстве революций можно наблюдать такие тенденции. Другое дело, что кульминация происходит в столице и только в ней. Что же касается России, то такой степени централизации, как в России, нет ни в одной из этих стран, потому в России от столицы все зависит гораздо больше.
О.Бычкова
―
Ни в одной из этих стран? И даже в Киргизии?
С.Белковский
―
Ну, в Киргизии все очень просто: есть северный клан, есть южный клан. Они находятся в состоянии динамического равновесия. Иногда замиряются, иногда враждуют. Но столица Бишкек – просто крупнейший населенный пункт. Нельзя сказать, что в нем все начала и концы.То же касается и Киева на Украине, то же касается… ну, в Грузии, может быть, Тбилиси играет большую роль, но тоже не тотально. Нет, в России всегда централизация – наш конек. Поэтому здесь, как я уже сказал, роль столицы больше, чем в других странах, которые мы перечисляли.
О.Бычкова
―
Нельзя сказать, что, действительно, правильная, качественная «цветная революция» может происходить так вот центро… как оно называется?
С.Белковский
―
Центростремительно. Когда к центру – центростремительная, когда из центра – центробежная. Она может происходить по-всякому. Это не главное ее условие. Главное ее условие – это устаревание и износ свергаемого режима. В соответствии с 1-м всеобщим законом Белковского нельзя идти против истории. А первое следствие из 1-го всеобщего закона гласит, что всякий, кто идет против истории, проиграет.
О.Бычкова – А 2
―
й закон какой?
С.Белковский
―
Ой, там их много, там их 127.
О.Бычкова
―
А 126.
С.Белковский
―
Зачем вы сейчас будете по номерам спрашивать? Когда будет презентация законов Белковского на «Эхе Москвы», тогда мы развернемся по полной.То, что происходит в Иране - это отражение именно этих процессов, что исламистский режим, который сформировался почти 40 лет назад, себя исторически исчерпал. И те, кто говорят, что при Дональде Трампе революционные процессы в мире происходят быстрее, чем при его предшественнике, просто забывают, что предпосылки для этих процессов созданы при его предшественнике Бараке Обаме.
С.Белковский: То, что происходит в Иране - это отражение того, что исламистский режим себя исторически исчерпал
О.Бычкова
―
При чем тут, вообще, Трамп? Как будто всё происходит по желанию Трампа или Обамы.
С.Белковский
―
Всё происходит в глобализирующемся мире, где генерируемые евроатлантическим миром вообще и Америкой в особенности образцы оказывают большое влияние на умы людей, их готовность к смене режимов в собственных странах.
О.Бычкова
―
Так. Ну?
С.Белковский
―
Это важнейшая предпосылка, а не, собственно, где начинается революция: в столице или неподалеку от нее.
О.Бычкова
―
А иранский режим, действительно, себя исчерпал?
С.Белковский
―
Во всяком случае, он идет против глобального тренда. Это же тоже режим «духовных скреп».
О.Бычкова
―
А духовные скрепы – разве это не глобальный?
С.Белковский
―
Нет, это не глобальный тренд.
О.Бычкова
―
Так везде скрепы…
С.Белковский
―
А где скрепы? Где скрепизация?
О.Бычкова
―
Да везде скрепизация. Я не говорю про нашу скрепизацию. Смотрите, в Америке не скрепизация?
С.Белковский
―
Нет, в Америке рейтинг Трампа 33%.
О.Бычкова
―
Great Again – это не скрепизация разве, нет?
С.Белковский
―
Нет. Great Again – это лозунг. Таких лозунгов можно придумать три рубля пучок. А как мы видим, что президент Трамп с его гигантскими достижениями имеет рейтинг 35%. В чем состоит скрепизация?
О.Бычкова
―
Ну, хорошо. А брексит – это не скрепизация?
С.Белковский
―
Нет, брексит – это очень верный, исторически оправданный процесс, который носит не столько скрепизационный характер, сколько определяет приоритеты в управлении Европой, потому что Европой не могут управлять Великобритания и Германия одновременно. Должен был остаться кто-то один. Значит, это будет германоориентированное сообщество, чем я, например, очень рад, потому что я считаю германский менеджмент более продуктивным, чем британский. Как же там, в Британии скрепизация, если там мэр Лондона уже мусульманин?
О.Бычкова
―
Но одно другому не мешает, с одной стороны.
С.Белковский
―
В режиме мирного сосуществования скрепизации антискрепизации не мешает, другое дело, что это не позволяют говорить о победе скрепизации, о которой говорите вы.
О.Бычкова
―
Но брексит – это победа скрепизации, потому что это значит, что вы тут все… а мы тут своим умом разберемся.
С.Белковский
―
Брексит, он в значительной степени отражает мнение большинство британского народа, той его части, которая нашла в себе силы выйти на референдум и с небольшим результатом победить, но скрепизация - это не международный процесс, это внутренний процесс.А с точки зрения внутренней политики Великобритании и духа эти тенденций, которые прослеживаются во внутренней политике, мы никакой скрепизации не видим. Великобритания как была флагманом процессов, связанных с толерантностью, политкорректностью и смешением всяческих идеологических доктрин, так и остается. То есть ее отношения с Евросоюзом не влияют на идеологические и духовные приоритеты в самой Великобритании.
Это в России очень важно, потому что в России силен провинциальных дух. И внутренняя политика является продолжением внешней, а не наоборот. Вот мы сначала принимаем решение вступить в конфронтацию с Западом, потом мы проецируем эту конфронтацию на внутреннюю политику и провозглашаем духовные скрепы, которые должны защитить нас от Запада якобы. Если бы не Запад, скрепы были бы не нужны, особенно Владимиру Владимировичу Путину.
О.Бычкова
―
Потому что он сам по себе скрепа.
С.Белковский
―
Качественно неверный построением является то, что Владимир Путин использует конфликты с Западом для решения внутренних проблем. Ничего подобного. Он внутренние конфликты создает для укрепления своих позиций в торге с Западом.
О.Бычкова
―
Ну, это и называется «бомбить Воронеж», собственно говоря.
С.Белковский
―
Но в Великобритании –то не бомбят Воронеж. Поэтому совершенно другое качество, другой процесс.
О.Бычкова
―
То есть скрепизация не является мировым трендом.
С.Белковский: В России силен провинциальных дух
С.Белковский
―
Не является.
О.Бычкова
―
То есть мировой тренд применительно к Ирану как должен выглядеть?
С.Белковский
―
Я не знаю, чем это закончится, падет ли исламистский режим. Это совершенно не очевидно. Потому что все эти мятежные процессы пока не направляются из единого центра и не видно никакого общего организационного начала у всех этих выступлений. А все-таки предпосылка любой «цветной революции» - это наличие такого начала и такого центра. То, что оно приведет к смягчению режима в глобальном направлении, в направлении эры Водолея, которая началась, как мы знаем, в 2003 году…
О.Бычкова
―
Мы этого не знаем.
С.Белковский
―
Как же вы этого не знаете? Вы совсем не слушаете радио «Эхо Москвы»? Мне стыдно за вас, Ольга. С Новым годом!
О.Бычкова
―
Так, хорошо. Она сколько продлится?
С.Белковский
―
3 тысячи 160 лет.
О.Бычкова
―
А, всего-то!
С.Белковский
―
Да. Так что мы всё успеем. На наш век хватит.
О.Бычкова
―
Недолго осталось.
С.Белковский
―
Бледнеет Луна, - как говорилось в одном настроении
О.Бычкова
―
С другой стороны, это Жириновский точно застанет, а мы с вами…
С.Белковский
―
Ну, поэтому мы должны с вами призвать, чтобы он снялся в нашу пользу, а потом пусть себе живет в эру Водолея и наслаждается.
О.Бычкова
―
Я потеряла нить с Водолеем… Перестала понимать вообще всё…
С.Белковский
―
Водолей воплощает те ценности, которыми движимы иранские мятежники. И в первую очередь это отказ от какой-либо жесткой идеологической и религиозной терминации, сближение науки и религии, высокая толерантность и политкорректность, что далеко не всем нравится. И мне тоже это не нравится целиком. Но просто мы должны и этого исходить. Это технологическая революция, которая приведет к победе над смертельными заболеваниями. Это то, в стороне от чего и на обочине чего сейчас остается Россия. Но она не может оставаться до бесконечности в стороне и на обочине в современном мире, где уже Останкинская башня не исчерпывает информационных потребностей общества, поскольку, как говорили классики еще 15 лет назад, недалек тот час, когда телевидение будет вещать из любой розетки. Вот он уже наступает этот час. Вот Инстаграм и Телеграм запретили в Иране – уже миллионы иранцев с помощью всяких зеркал, VPN сервисов…
О.Бычкова
―
Нашли сто пятьдесят других способов.
С.Белковский
―
Да. Воспользоваться всем этим делом, и ничего страшного не происходит. А уже сегодня полиция Тегерана отказалась от того, чтобы задерживать женщин с непокрытой головой.
О.Бычкова
―
Да, и полиция там пока вроде себя довольно сдержано проявляет.
С.Белковский
―
В Иране, вообще – хотя Алексей Алексеевич Венедиктов просил нас не уделять слишком много времени Ирану – в Иране нет единой позиции силовых структур вообще. Потому что Армия изначально, еще в конце 70-х годов довольно скептически настроена по отношению к исламистскому режиму. Для этого и был создан Корпус стражей исламской революции как отдельная совершенно силовая структура. И, собственно, именно Корпус стражей воевал в Сирии, спасая режим Башара Асада и так далее. Поэтому там возможны разногласия среди иранских силовиков, которые могут оказать неблагоприятное воздействие на судьбу тегеранских правителей, независимо от того, как мы сейчас прогнозируем эту судьбу в краткосрочной исторической перспективе.
О.Бычкова
―
Но мы ведь не знаем, на самом деле, наверняка, возможен ли выход в какое-то человеческое русло из таких режимов как иранский в таком клерикальном, жестком проявлении или такой как российский с его коррупционностью…
С.Белковский
―
Выход из коммунистических режимов был возможен в конце 80-х годов. Мы это застали. Например, если уйдет в отставку 78-летний Рахбар, духовный лидер Ирана, великий Рахбар Али Хаменеи, то уже сама смена Рахбара, возможно, передача части полномочий обратно от Совета исламских ученых к светским органам власти, в частности, к всенародно избираемому президенту Ирана, уже будет значительным шагом к трансформации этого режима. Трансформации режимов бывают. Буквально на наших глазах обрушивались страшные режимы, которые казались незыблемыми еще несколько лет до их полного и тотального крушения.
О.Бычкова
―
То есть и скрепизация тоже обратима, может быть?
С.Белковский
―
Конечно. Чем дальше она заходит, тем большее раздражение она будет вызывать в активной части общества. А мы все-таки исходим из того, что судьбы стран и народов определяет активная часть общества, а не большинство.
О.Бычкова
―
А российская скрепизация, она хуже, чем российская коррупция, например, с точки зрения выхода из нее когда-нибудь в нормальном обратимом человеческом смысле?
С.Белковский
―
Российская коррупция – есть смысл и содержание сегодняшнего режима, а скрепизация есть лишь декоративный элемент его фасада. Поэтому декоративные элементы рухнут, конечно, раньше, чем фундамент режима, каковым является коррупция.
О.Бычкова
―
Хорошо. На этом закончим программу «Особое мнение» со Станиславом Белковским, а я все-таки попытаюсь узнать, в чем состоит смысл закона…
С.Белковский
―
Сейчас процедура демонстративного предания в моих руках сувенир, подаренный мне генералом Кобаладзе, а все, что подарено в нашу эпоху генералом, должно цениться особенно и употребляться исключительно внутрь.
О.Бычкова
―
Сейчас приступим к этой сакральной процедуре. Спасибо большое!
С.Белковский
―
Спасибо, всего доброго! С Новым годом!