Сергей Удальцов - Особое мнение - 2018-02-06
06.02.2018
Подписывайтесь на YouTube-канал
«Эхо Москвы»
А. Плющев
―
Вы смотрите и слушаете программу «Особое мнение». Сегодня у нас политик Сергей Удальцов. Добрый вечер.
С. Удальцов
―
Добрый вечер. Рад приветствовать всех слушателей.
А. Плющев
―
Я, знаете, я как избиратель воспринимаю вас сейчас как человека Грудинина. Уж извините. Вы просто за него…
С. Удальцов
―
Доверенное лицо. Было много инсинуаций…
А. Плющев
―
Вы официально.
С. Удальцов
―
Сделали мне это удостоверение, потом отозвали. Вношу ясность – я доверенное лицо от партии, которая выдвинула кандидата Грудинина. Есть два вида доверенных лиц. Между ними нет большого различия, просто я традиционно занимаюсь взаимодействием с разными партийными организациями в Москве и в регионах. Мне удобнее идти как доверенному лицу от партии.
А. Плющев
―
То есть это было ваше желание?
С. Удальцов
―
Были предварительные договоренности, скажем так с партией. Это в техническом плане мне удобнее в таком ключе выступать. Когда напутали с документами, поднялся такой шум, как будто у нас уже раскол, раздрай и чуть ли меня пытались спровоцировать, я так считаю, в том числе и некоторые СМИ. На какие-то резкие заявления. Так вот, однозначно могу сказать: не дождетесь. У нас полное взаимопонимание. Вот эти технические моменты бумажные, какое доверенное лицо, самое доверенное или чуть менее доверенное, - это вообще не принципиально. То есть работаем в команде, поэтому правильно сказали, до 18 марта как минимум я и «Левый фронт», мы в общей команде. Которая поддерживает Грудинина. Я считаю это правильно.
А. Плющев
―
Поэтому я несколько вопросов сначала, касающихся кампании Грудинина задам. Вам придется так или иначе за него и за себя, наверное, в этом смысле отвечать. А кстати, какие у вас отношения с кампанией Грудинина? Я в том смысле, что вы идеологически его поддерживаете, вас как-то наняли в том числе, эти отношения на чем базируются?
С. Удальцов
―
Никто и не предлагал даже, я думаю в данной ситуации неуместно говорить о найме. То есть работе за деньги. Мы в «Левом фронте», я коротко предысторию напомню, еще в ноябре проводили праймериз в Интернете. Там победил Грудинин. Без всяких накруток, фальсификаций. Он пользовался авторитетом. Потом мы в «Левом фронте» уже среди своих сторонников провели интернет-опрос, организация проголосовала, больше 80% поддержать Грудинина. У нас был на днях съезд, Павел Грудинин приходил, взял у нас наказы, которые мы для него подготовили по тем требованиям, которые мы считаем, он должен озвучивать во время предвыборной кампании. И в случае победы реализовывать уже как президент. Он подписался тоже, гарантировал, что здесь у нас полное взаимопонимание. Поэтому мы здесь работаем абсолютно за идею. Потому что мы считаем, что и для страны, а уж для левого патриотического движения тем более успех Грудинина это будет огромное благо. Стране нужны перемены. Поэтому здесь никакой корысти, опять же да, я читаю сейчас про себя разные грязные статейки. Ну, извините, не надо верить бульварным журналистам. Ничего подобного. Мы работаем в команде, и я считаю самое правильное без всяких денег, без всякой корысти…
А. Плющев
―
Тем более что вы сами готовы это объяснить. Объясните, почему вы лично поддерживаете Грудинина. Он капиталист. У него наемные рабочие мигранты, гастарбайтеры. Он зарубежными счетами пользуется. Только закрыл вроде бы, говорят, дружен с олигархом Агаларовым. Да много всего про него. Он мне кажется самый натуральный глобалист. Я вспоминаю, я был восхищен, когда вы были под домашним арестом. И был какой-то митинг очередной. Я не помню, какой. Вы выступали с видеообращением. Потому что не могли прийти.
С.Удальцов: Кремль ошибается. Они Грудинина впустили в кампанию - просчитались. Думали, что не опасен, оказался опасен
С. Удальцов
―
Это был 12-й год наверное.
А. Плющев
―
Да, и тогда все говорили, все выступающие говорили про режим Путина, еще про что-то, а вы задвинули про глобализм, про то, что вступает страна в ВТО. Я подумал: вот человек идейный. Вот как под домашним арестом, несмотря ни на что он думает о несколько более крупных материях. И тут вдруг вы поддерживаете такого человека.
С. Удальцов
―
Ну вы знаете, по-моему, нет никаких противоречий. Ни одного противоречия. На сегодня давайте опять же посмотрим глобально, на сегодня в нашей элите, нашей буржуазии в классе капиталистов как вы выразились, есть две тенденции: одна тенденция – компрадорская, прозападная, которая в принципе хочет восстановления ситуации 90-х. в том или ином формате. Чтобы не было санкций, с Америкой с Европой была дружба. Можно было туда и деньги выводить, и недвижимость там брать и никаких санкций, никаких преследований, все прекрасно. При этом то, что Россия будет в ситуации ведомого, в ситуации государства периферийного абсолютно, это их не беспокоило.
А. Плющев
―
То есть, есть плохие капиталисты, есть хорошие.
С. Удальцов
―
Для них главное деньги. Да. А есть капиталисты, прогрессивно мыслящие. Ну как сто лет назад тех же большевиков, социал-демократов поддерживали многие представители буржуазии.
А. Плющев
―
А постреляли потом всех.
С. Удальцов
―
Вспомним того же… Ну, далеко не всех стреляли.
А. Плющев
―
Некоторые успели.
С. Удальцов
―
Не будем обобщать. Вспомним массу примеров, кто спонсировал тех же большевиков, то есть люди, которые прогрессивно мыслят, так называемая национально ориентированная буржуазия, которая обеспокоена тем, что не развивается наше…
А. Плющев
―
Много национально ориентированной буржуазия живы-то при Сталине остались.
С. Удальцов
―
Сейчас 2018 год. Сталина мы потом коснемся.
А. Плющев
―
Коснемся.
С. Удальцов
―
Сегодня мы обсуждаем. Они обеспокоены эти представители прогрессивно мыслящей буржуазии, что не развивается наше производство. Внутренний рынок не растет, потому что нищенские зарплаты, пенсии скудные. Они обеспокоены тем, что постоянное рейдерство. Не работает суд. Грудинин, если вы послушаете его выступление, он очень много об этом говорит. Поэтому да, по своей сути он конечно никакой не олигарх. Это человек, который руководит крупным предприятием, закрытое акционерное общество. В такой классической терминологии да, его можно назвать капиталистом. Но извините, а кто был Фридрих Энгельс, кто был Карл Маркс. Кто был Владимир Ильич Ленин. Тоже были далеко не пролетарии. Неважно, кем человек является сегодня, главное – какие идеи он озвучивает. В данном случае, если брать Грудинина - с какой идет программой. А там тезисы абсолютно левые, социалистические. И кстати по поводу ВТО, что надо прекращать, надо завязывать надо оттуда уходить. Это кабальная зависимость. Там и про отношения со Всемирным банком, там и про налоговые реформы. Там и про национализацию сырья и стратегических отраслей. Это программа, под которую я, человек левых взглядов, спокойно обеими руками подписываюсь. Да, это умеренная программа. Но это и хорошо в данном случае. Нам надо широкого избирателя привлекать, не только ультракоммунистов. Но даже и либералов. Но даже и тех, кто всегда боится левых почему – все отнимут и поделят. Вот Грудинин ничего отнимать и делить не будет. Кто работает на благо страны - будет зеленый свет. Кто мошенничает и ворует – конечно, жестко на цугундер всех вот так закатает. Правильно. Это народ поддерживает. Так что никаких противоречий в том, что мы поддерживаем Грудинина, нет. Это абсолютно сегодня левый тренд. И смотрите, какая широкая коалиция выстраивается. Я очень рад.
А. Плющев
―
Правда, что среди ваших наказов Грудинину одни из основных – национализация коммерческих банков крупных и уничтожение микрофинансовых организаций.
С. Удальцов
―
Нет. Немножко вы здесь неправильно трактуете. Мы говорим о том, чтобы полностью государство взяло под контроль ЦБ. Чтобы у нас сегодня все денежные операции, эмиссии денежные четко контролировались и работали на развитие реального сектора экономики. Чтобы эти деньги не хранились непонятно где, на каких счетах за границей. Кому они приносят доходы совершенно неясно. И политика госпожи Набиуллиной вызывает массу критики. Про микрофинансовые организации, если честно, да, я считаю это зло. Людей просто-напросто в рабство заманивают, людей, которые в сложной жизненной ситуации, людей, которые слабы в чем-то. Их просто потом ставят на грань самоубийства. Об этом говорит не только Грудинин, а очень многие авторитетные эксперты. И кстати, к вопросу о поддержке Грудинина, вот мы для себя, у нас есть социологическая служба «Левого фронта». Самые свежие данные даю вам сегодня в эфире, на вчерашний день. Проводили в разных регионах более 3 тысяч человек опросили. Я понимаю, что это не ВЦИОМ, не ФОМ, не Левада-центр. Это социологическая служба «Левого фронта». Тем не менее, очень интересный результат мы получили. На сегодня у Грудинина 21%. У Путина – 56, остальные там распределяются пропорционально. Это о чем говорит? – что вероятность второго тура присутствует. И если за оставшийся месяц навалиться, а если еще и товарищи, которые за бойкот сегодня яростно ратуют, немножко подумают и тот же Навальный подумает, что надо поддержать единого кандидата, то может быть очень-очень интересно. Поэтому кстати, так сейчас Грудинина и поливают помоями везде. Это вроде бы странно, все говорят: он ручной кандидат. Ну вот контрпропаганда что говорит – что это ручной кандидат. Его выдвинула администрация президента. Его задача просто повысить явку и набрать свои 8-10%. Зачем же его тогда мочить, мы сегодня видим. Про Собчак говорят лояльно. Про Жириновского лояльно. В новостях. Про Сурайкина, товарищ Максим лояльно. Как про Грудинина – только счета. Только какие-то аферы, какая-то грязь. Это неслучайно. Они-то тоже проводят социологию. Я имею в виду в Кремле. И они тоже видят, что результат Путина проседает. Вот о чем речь.
А. Плющев
―
А вы думаете, что в данном случае такое мочилово играет против кандидата? У нас же любят обиженных. Нет?
С.Удальцов: Грудинин идет на победу. Об этом он везде говорит. И мы идем на результат
С. Удальцов
―
Здесь я думаю, опять же Кремль ошибается. Они как его впустили в кампанию, они просчитались. Я об этом еще давно говорил. Они думали, что впустят и он будет свои в нише 8% болтаться. Ан нет, потому что такой запрос на перемены, что фигура Грудинина оказалась консолидирующей очень для многих. Это раз. Сейчас они думают, что делать. Давай его мочить заказной кампанией. Опять же вы правы, у нас многие граждане уже за эти годы привыкли: если мочат, если компромат выбрасывают – значит боятся. Значит, за этим человеком что-то есть реальное и его вообще-то надо поддержать. Именно от противного. Так что я думаю, они здесь себе медвежью услугу оказывают.
А. Плющев
―
Мне кажется, что если бы реально Грудинин был бы опасен для Путина, то его просто не пустили на выборы.
С. Удальцов
―
Так я говорю, просчитались. Думали, что не опасен, оказался опасен.
А. Плющев
―
Я вот понимаю, во-первых, я отчетливо представляю себе, что никакие это не выборы, Владимир Путин станет президентом. Можно по-разному к этому относиться, ходить, не ходить, разные стратегии выбирать. И я понимаю, зачем в них участвовать Грудинину. Ну, например, бороться за больший политический вес, наращивать себе, бороться за пост главы Московской области. Как ему прочат. Нормально для политика. Вам зачем?
С. Удальцов
―
Так же как для Грудинина вы видите массу плюсов, ну, во-первых, давайте все-таки не рассуждать сугубо так цинично и конъюнктурно. Есть еще идейные мотивы. Многие уже не верят, настолько цинично все в нашей жизни, многие не верят в идейные мотивы. Они на самом деле есть у очень многих. По крайней мере, у меня они есть. Я считаю, что хороший результат кандидата от левого политического фланга, ведь сейчас широкий блок, там и ультралевые, и КПРФ, и патриоты даже умеренные националисты вокруг Грудинина сформировали коалицию. Это хорошо. Так вот, если успех такого кандидата будет, это успех и для всех нас. Потому что четко будет зафиксировано, даже уверенное второе место. Хотя я сказал, за второй тур бороться можно. Я вот противник такой предопределенности, когда говорят, что всё, победит Путин. Вот Собчак идет на выборы и при этом говорит, что вы же знаете, победит Путин. Зачем ты тогда идешь на выборы. Это действительно уже просто комедия. И Грудинин идет на победу. Об этом он везде говорит. И мы идем на результат. Но даже уверенное второе место четко будет зафиксировано, что основная оппонирующая сила Путину и его команде это левый блок, левопатриотический фланг оппозиции. Это дает нам сразу большие политические преимущества на перспективу. И наоборот.
А. Плющев
―
Какая вы оппонирующая сила. Если вы не критикуете Путина.
С. Удальцов
―
Наоборот, я всегда критикую Путина. Я вот позавчера выступал на митинге в поддержку Грудинина, кстати говоря, и очень-очень громко критиковал Владимира Владимировича Путина за то, что за 18 лет упущены огромные возможности для реформирования в нашей стране. И упущены эти возможности, мне кажется безвозвратно. Поэтому команду эту и надо менять. Уже надеяться на Путина не приходится.
А. Плющев
―
Сегодня смотрел Грудинина у Дудя, Дудь ему тот же самый вопрос задает. И он уходит от ответа. Он говорит: ну вот это мы говорим и поэтому, как бы подспудно мы критикуем Путина. Ничего подобного на самом деле. У меня Геннадий спрашивает по sms: «Почему Грудинин не критикует Путина, ни слова про него, странно как-то». Только что Навальный, которого вы упоминали, написал у себя в твиттере: мне Грудинин даже как-то симпатичен. Говорит он. Но дальше продолжает про Сталина и то же самое про Путина. Тот же самый вопрос.
С. Удальцов
―
Я поясню. Уже хорошо, что Навальному стал симпатичен и эволюция прослеживается. К 18 марта будем работать над тем, чтобы Навальный четко сказал: за Грудинина все выходим, все работаем. Вот это будет мощный и мудрый ход, кстати. Я постоянно об этом говорю, у Алексея сейчас есть хорошие возможности проявить именно политический талант свой. Политическую мудрость. Не идти напролом, немножко односторонне работать. А проявить тактический маневр. Было бы очень круто. Пусть подумает. И его сторонники пусть подумают. Так вот, вернемся к Путину. Я понимаю, почему, во-первых, он часто критикует Путина, может быть не во всех интервью, но я понимаю, почему он где-то осторожничает. Есть желание завлечь именно тот электорат, который традиционно голосует за Путина. Есть желание завлечь оттуда, забрать часть людей, при этом, не напугав их. Поэтому он старается, и я думаю, что как раз мы, доверенные лица и те силы, которые поддерживают Грудинина, можем эти пробелы восполнять. Так вот я могу сказать одно: сама программа, с которой идет Грудинин, те тезисы, которые в ней, они антипутинские. Потому что Путин четко за последние годы зафиксировал, что не будет ни прогрессивного налога введено, не будет пересмотра итогов приватизации, не будет национализации стратегических отраслей. То есть сама по себе программа, она антипутинская. Это самое главное. Необязательно при этом тысячу раз крикнуть «долой Путина», чтобы люди поняли. А мы если надо усилим, сделаем заявления более жесткие. Для того и выстраивается эта команда. Поэтому я думаю здесь надо работать вот так, разнонаправлено. Пусть Грудинин помягче где-то высказывается, мы будем пожестче. В совокупности я думаю, мы охватим довольно широкий круг электората. Избирателей. Не люблю слово «электорат».
А. Плющев
―
То есть кандидат, который выступает против Путина, боится критиковать Путина, потому что он боится потерять электорат.
С. Удальцов
―
Он не боится критиковать.
С.Удальцов: К 18 марта будем работать над тем, чтобы Навальный четко сказал: за Грудинина все выходим, все работаем
А. Плющев
―
Так он выступает против Путина или нет?
С. Удальцов
―
Он высказывается достаточно аккуратно, с одной стороны это тоже правильно. Понимаете. Человек зрелый, человек авторитетный Грудинин. И ему я думаю не к лицу высказываться какими-то такими бранными словами постоянно. Он по сути своей критикует политику Путина. И мне кажется это вполне очевидно и вполне достаточно. А личные нападки они здесь с его стороны может быть и ни к чему. По выше названным причинам. Личные нападки они и так со всех сторон льются. Поэтому здесь может быть и взвешенно и здраво, я вот так для себя анализирую, мне тоже иногда хочется, скажу честно, я ему даже в личных разговорах как-то высказывал: Павел Николаевич, по Путину пожестче можно. Пожестче. Но так я для себя анализирую, может быть и правильно. Потому что надо максимально всех привлечь. Максимально всех. У нас у некоторых людей да, в их глазах Путин это авторитет. В их глазах правительство плохое, министры плохие, Набиуллина плохая. Губернаторы. А вот Путин… Это ложное представление. Конечно. Не может быть такого, что царь хороший, а все остальные плохие. За 18 лет извините, надо бы уже навести порядок. Но, тем не менее, учитывать этот фактор необходимо. Поэтому пусть Грудинин работает вот так грамотно, спокойно. Взвешенно. Аккуратно. Мы где надо усилим, добавим радикальности и будет нормальный баланс.
А. Плющев
―
Но мне кажется, что Путин, что Грудинин, поправьте меня, если я не прав в своих ощущениях, это две версии одного и того же - Советского Союза. Только Путин такой гэбистский Советский Союз, а Грудинин – такой партийно-хозяйственный Советский Союз. Нет? И нам предлагают, по сути, если ваша социология права, то выбор идет между двумя разновидностями, в общем, не очень разными, если честно, Советского Союза, по которому так некоторые наши граждане страдают.
С. Удальцов
―
На самом деле, если у нас значительная часть граждан ностальгически вспоминает о Советском Союзе, это уже о многом говорит. Это говорит о том, что многое в советском нашем периоде было позитивного. С этим мало кто может поспорить. Поэтому когда Грудинин озвучивает тезис о том, что многое из советской экономики, из советского социального опыта, советского образования, медицины, культуры и так далее и всей той программы, которая тогда реализовывалась нужно брать, адаптируя к современной реальности, – он абсолютно прав. Я с ним согласен. Сегодня вообще новый левый проект это синтез, только синтез может быть лучшего из советского проекта, лучшего из скандинавской модели социализма. Китайский опыт учитывается, латиноамериканский и так далее. То есть такой гибрид, где мы получаем реально государство, общество в интересах каждого человека. В интересах большинства. Где кто трудится, самый главный тезис Грудинина, он мне очень нравится: кто трудится хорошо, тот и хорошо зарабатывает и живет лучше того, кто бездельничает. Это подпишусь под каждым словом.
А. Плющев
―
Мне-то всегда казалось, что это как раз капиталистический несколько слоган. А коммунистический это как раз, что там: от каждого по способностям, каждому по потребностям.
С. Удальцов
―
По труду. Нет, уже коммунистический. А мы пока говорим про социализм. Коммунизм давайте он будет, наверное, чуть позже. Каждому по труду.
А. Плющев
―
Хорошо.
С. Удальцов
―
Вот как поработал, как говорится: как полопал, как там поговорка есть.
А. Плющев
―
Потопаешь, полопаешь.
С. Удальцов
―
Как потопаешь, так и полопаешь.
А. Плющев
―
Сергей, вы всегда человек такой активный, правда, мощный действительно, этим вызываете восхищение. Но многие говорят и я склонен с ними согласиться, что кампания Грудинина при этом довольно вялая за месяц до выборов. Почему? Может быть вы не согласны, если согласны, то хорошо.
С. Удальцов
―
Я думаю, что, во-первых, кампания Грудинина сейчас будет резко активизироваться. Потому что запланировано очень много уличных мероприятий. Буквально вся Москва и крупные города покроются кубами за Грудинина, будут пикеты, постоянный агитацион. То есть вы будете идти в метро, из метро, постоянно будете видеть людей за него. Это все будет. То, что, может быть, за прошедший месяц где-то были недоработки - соглашусь. Но это я думаю из-за того что, во-первых, и Грудинин довольно неожиданно стал кандидатом, поэтому и партийная организация КПРФ и многие другие несколько я бы сказал, были не готовы, врасплох были застигнуты и приходится на ходу все это наверстывать. Таких ресурсов, мощностей как у той же партии власти нет. Поэтому да, критика справедливая. Я тоже считаю, можно было бы чуть поэнергичнее. Но характерно, что даже при такой кампании рост популярности есть. Сейчас мы за последний месяц с небольшим, который остался я думаю, усилим. Вообще мое предложение буквально за 2-3 дня до выборов сделать такие акции: и красная Москва, красный Ленинград, красный Новосибирск. То есть все выходят за Грудинина, все улицы заполняются агитацией.
А. Плющев
―
Сколько сейчас человек способен Грудинин вывести на улицу?
С.Удальцов: Сама программа, с которой идет Грудинин, те тезисы, которые в ней, они антипутинские
С. Удальцов
―
Я думаю, что десятки тысяч. К концу кампании я думаю, будут и сотни.
А. Плющев
―
В больших городах вы имеете в виду.
С. Удальцов
―
Да. Так вот проверим ближе к 18 марта.
А. Плющев
―
А мэрия-то вам разрешит? Мэрии.
С. Удальцов
―
Можно разные форматы искать. Я могу сказать одно, вот сейчас мы столкнулись… последние 10 дней пытаемся согласовать акцию «Социальный марш». В Москве. По городским проблемам. Дольщики, незаконное строительство. Экология. Вроде даже не очень политическая тематика. Нас в мэрии просто-напросто посылают, как сейчас говорят, на три буквы.
А. Плющев
―
И вы идете, получается.
С. Удальцов
―
И даже не в суд посылают, а гораздо дальше. И говорят так завуалировано, что ближайший год до конца 18-го года лучше вообще к нам не приходить. И ничего не заявлять.
А. Плющев
―
Потому что там выборы, чемпионат мира.
С. Удальцов
―
Футбол, потом еще выборы. То есть это наглость в высшей степени. Мы идем в суд, и мы будем все равно собираться. И если нас 10 февраля социальный марш не согласуют, пойдем просто в администрацию президента, оккупай администрация президента. С нашими петициями. Они с нами делают, что хотят. Насчет агитации за Грудинина, ведь есть разные формы. Необязательно митинговать. Просто по улицам выставить, как помните было в 12-м году, белое кольцо, акция такая. Когда было протестное движение. По Садовому кольцу люди за руки брались, с белыми лентами и замыкали круг. Было круто, креативно. Сейчас можно сделать нечто подобное.
А. Плющев
―
Красное кольцо.
С. Удальцов
―
Только уже в кампании за Грудинина. Красное кольцо. Или красные центральные улицы сделать. Люди просто стоят, как будет власть на это реагировать. Я считаю надо подойти более креативно. И штабу Грудинина я буду всячески это рекомендовать. Под конец да, надо придать остроты, привлечь именно ту часть избирателей, которая любит драйв. Ту же молодежь. С этим сейчас я согласен, есть некоторые проблемы. Кампания ведется несколько академично. Да. Встречи с избирателями, интервью на радио. Интервью где-то на телевидении. Это все нужно, это важно. Драйву добавить надо. Поэтому я думаю, здесь мы свои усилия приложим.
А. Плющев
―
О драйве, молодежи и прочем я тоже хочу поговорить. Потому что мне кажется, тема все равно с Грудининым не закрыта. Это показывают sms, здесь и реакция на Советский Союз, и наш с вами разговор об этом. Но я думаю, не одним Грудининым сегодня мы живы будем. Мы успеем поговорить в следующей части нашей программы через несколько минут.НОВОСТИ
А. Плющев
―
И вот финальная часть нашей программы с Сергеем Удальцовым. Он в некоторой степени отчитывается за кандидата Грудинина. Но и чуть продолжим об этом. Вы говорите, что нас мочат, кампания и так далее. Вас действительно не пускают на федеральное телевидение. Чего уж там греха таить. Ваш кандидат не может так просто открыть дверь ногой в программу Познера. Мне кажется.
С. Удальцов
―
Не может.
А. Плющев
―
Вам не дают высказаться. И если вас будут и дальше мочить, и в ходе кампании будут просто раскатывать катком, вы сниметесь или нет? Или вы будете терпеть это унижение.
С. Удальцов
―
Буквально на днях, по-моему, в субботу было большое массовое мероприятие за Грудинина и там все представители штаба, я-то полностью эту позицию разделяю, но самое интересное и сам кандидат, и Зюганов, который возглавляет его штаб официально сделали очень жесткие заявления. Что если будет продолжаться грязная кампания антигрудининская, если за последний месяц не будет открыт доступ в эфир, не будет равенства, будет продолжаться пропагандистская кампания, то не исключено, что кандидат и КПРФ и все мы призовут к массовым протестам. Наших избирателей, сторонников. Речь о снятии на данный момент не идет. Я считаю это слабая позиция. Чего же, ввязались в драку, надо биться. А вот подкрепить наши усилия уличными выступлениями, такими серьезными по полной программе, это я думаю, будет правильно. И я считаю, что это не только слова должны быть, но и дела. Я, по крайней мере, со своей стороны полностью эту позицию поддерживаю. Если будет и дальше грязная кампания, если опять будут махинации, фальсификации, значит надо выходить на улицы. И здесь я думаю, мы можем совпасть с теми, кто говорит про бойкот, непризнание итогов. Здесь может получиться интересная ситуация. Поэтому власть на самом деле сейчас в сложном положении. Им нельзя перегибать палку. Потому что если они будут перегибать, они могут получить очень интересный альянс такой сиюминутный, тактический альянс как раз команды Грудинина всех нас и той команды, которая выступает сейчас за бойкот.
С.Удальцов: Власть на самом деле сейчас в сложном положении. Им нельзя перегибать палку
А. Плющев
―
Вы-то почему фамилию Навальный не произносите? Я понимаю, почему в телевизоре это нельзя…
С. Удальцов
―
Я уже сегодня несколько раз ее упомянул. Это ко мне не относится. Я без комплексов, без предрассудков. Но эту кампанию поддерживает не один Навальный, а есть определенная коалиция. Вот если власти сейчас будут переигрывать с мочиловым Грудинина, они могут для себя получить очень неприятный сюрприз.
А. Плющев
―
А у вас какие-то предварительные консультации или разговоры с ними были?
С. Удальцов
―
…стихийную коалицию. Пока я думаю, что предметно еще не было разговора. Но это произойдет в один момент. Я вас уверяю. Если будет ситуация к этому располагать, всегда договоримся. Если будет необходимость людей выводить на улицы. Поэтому пусть власти думают. Если вы декларировали выборы, пустили Грудинина, значит обеспечьте равные права. А еще один вопрос, я давно его поднимаю. Я считаю, что все кандидаты сейчас должны просто солидарно потребовать, чтобы господин Путин, вот он сегодня был зарегистрирован кандидатом, ушел в отпуск. Обязательно. У нас закон о выборах, там очень такая хитрая формулировка.
А. Плющев
―
В этом плане никогда не выполнялся. Ни разу.
С. Удальцов
―
Должность занимаешь, ты должен уйти. То есть, наоборот, на государственной службе ты должен уйти. А если занимаешь государственную должность, то можешь не уходить. В чем разница. Это такая казуистика. Ну, конечно, это все сделано под действующего президента. Но если не уйти в отпуск, о каком равноправии. Он на экранах две трети времени. Путин на комбайне, Путин под комбайном, Путин еще где-то и все как действующий президент. Это извините цинизм высшей степени. И в дебатах пусть участвует Путин. Не идет в эфир, вот пусть кандидаты идут к нему…
А. Плющев
―
Но проблема в том, что, сколько бы вы ни возмущались, он ни в отпуск не уйдет, ни на дебаты не пойдет. Вы можете возмущаться сколько угодно.
С. Удальцов
―
По крайней мере, надо об этом постоянно везде говорить. И я считаю, проводить массовые мероприятия. Вот 23 февраля будет ближайшее массовое мероприятие в поддержку Грудинина, я думаю, жестко надо об этом говорить и жестко требовать. И идти в администрацию президента. И поставить столы, стулья, сказать: Путин, иди к нам сюда на дебаты.
А. Плющев
―
Я открыл специально твиттер Алексея Навального. На мой-то взгляд, глупость он написал, но имеет право, в конце концов.
С. Удальцов
―
Мы все имеем право.
А. Плющев
―
Но из нее вопрос вытекает. Он пишет: «Вот я с Грудининым не знаком, но отношусь к нему скорее с симпатией и с ужасом смотрю, как в этом интервью (Дудю) он просто лишает себя городского электората. Какой на хрен Сталин, - отредактировал я немножко Навального. Кому это нужно?» Ну, реально, какой молодой городской электорат, о котором вы говорили, те сторонники бойкота, если Сталин.
С. Удальцов
―
Я начну с того, как говорится, не читал, но осуждаю. Я не буду по такому пути идти. Я интервью Дудю еще не смотрел.
А. Плющев
―
Он сказал, что Сталин за сто лет последние наш самый лучший политик, руководитель.
С. Удальцов
―
В плане, если брать эффективность как управленца, да, это достаточно адекватное выражение.
А. Плющев
―
В смысле эффективно спалившего в топке наших граждан вы имеете в виду.
С. Удальцов
―
Секунду. Надо брать…
А. Плющев
―
Наших соотечественников.
С. Удальцов
―
…конкретные результаты экономические. Они выдающиеся. Что бы вы ни говорили, учитывая, в каком состоянии все это было изначально, какую войну прошли. Какую разруху. Конечные результаты просто фантастические. И даже…
А. Плющев
―
Да ничто…
С. Удальцов
―
Секунду.
А. Плющев
―
Ничто из этого, вы просто мыслите клише. Ничто из этого неправда.
С. Удальцов
―
Я никакой не сталинист…
А. Плющев
―
Ни насчет того, в каком состоянии…
С. Удальцов
―
Как Шевченко со Сванидзе сейчас биться не будем.
А. Плющев
―
Нет точно.
С. Удальцов
―
Хотя я в хорошей физической форме, но я противник насилия.
А. Плющев
―
Я тоже.
С. Удальцов
―
Особенно на «Эхо Москвы». Поэтому я скажу одно: есть конкретный экономический результат. Даже то, что в космос полетели, все равно был заложен фундамент в сталинское время. При этом я не сталинист. Я прекрасно понимаю, что на сегодня такими экономическими методами уже многого не добьешься. Уже нужна другая мотивация.
А. Плющев
―
То есть тогда это было нормально.
С. Удальцов
―
Это, во-первых. Но…
А. Плющев
―
То есть вы одобряете репрессии.
С. Удальцов
―
Еще раз повторю.
А. Плющев
―
Ответьте на вопрос. Вы одобряете репрессии или нет?
С. Удальцов
―
Секунду. И объем репрессий, и количество якобы уничтоженных Сталиным у нас сегодня принимает мифические какие-то размеры. Десятки, чуть ли ни сотни миллионов. Этого ничего не было. Цифры были значительные заключенных. Но далеко не все из них были подвергнуты смертной казни, многие сидели, прямо скажем, за дело, все это считается. И жулики, и мошенники, и убийцы. И прочий криминал.
А. Плющев
―
Но по 58-й статье сколько сидели.
С. Удальцов
―
…которые порой не отделяются от политических…
А. Плющев
―
Причем здесь жулики.
С. Удальцов
―
По 58-й никакие десятки миллионов не сидели. Как у нас сейчас модно говорить. В любом случае, я противник репрессий. В данном случае я думаю, и Грудинин не говорил о том, что надо повторить сталинский опыт в плане этих репрессий. Но то, что надо жестко соблюдать закон и закон должен быть жестким, очень жестким по отношению к тем, кто расхищает государственную собственность, наш бюджет. В этом он полностью прав. И кстати, многие при совете молодежи вполне нормально относятся к сталинскому периоду. Не надо обобщать.
А. Плющев
―
Коммунистов…
С. Удальцов
―
Навальный судит по себе. А есть молодежь, которая и к советскому периоду и к Сталину относится адекватно…
А. Плющев
―
Коммунистов российских…
С. Удальцов
―
Сталинский опыт надо изучать…
А. Плющев
―
…знают по этим…
С. Удальцов
―
… а не просто хаять.
А. Плющев
―
…по тому, что они очень замечательные обманщики, то есть обещали землю крестьянам – не дали. Обещали волю народу – не дали. И так далее.
С. Удальцов
―
Подождите.
А. Плющев
―
Их поддерживали…
С. Удальцов
―
Дачные участки. Вот у вашей семьи был дачный участок?
А. Плющев
―
Нет, никогда не было.
С. Удальцов
―
Странно. У большинства моих знакомых в советское время…
А. Плющев
―
Я самый настоящий пролетарий. У меня ни черта не было.
С. Удальцов
―
Были дачные участки. Эти пресловутые шесть соток. Дали землю, извините. А колхозы были наделы у крестьян. Работали и для себя выращивали. Поэтому не надо передергивать, что никому ничего не дали.
А. Плющев
―
Да конечно не дали. Разумеется. И до смерти Сталина крестьяне были на положении крепостных. Они не могли выехать никуда из своего крестьянского надела.
С. Удальцов
―
Давайте все-таки мы с вами вспомним, какая была ситуация. Была абсолютно враждебная обстановка. Со всех сторон.
А. Плющев
―
И вот сейчас та же самая ситуация.
С. Удальцов
―
Полная мобилизация.
А. Плющев
―
Полная мобилизация, конечно. Вокруг одни враги. Санкции. Боже мой.
С. Удальцов
―
Врагов много.
А. Плющев
―
И вся та же самая демагогия.
С. Удальцов
―
Но никто нигде ни слова не сказал, ни Грудинин, ни я тем более, никто про то, что надо несчастных крестьян лишить паспортов или начать репрессии. Не надо передергивать.
А. Плющев
―
Действительно пока не надо.
С.Удальцов: По 58-й никакие десятки миллионов не сидели. Как у нас сейчас модно говорить
С. Удальцов
―
Мы живем в 21 веке, мы говорим о том, как улучшить Россию. Но улучшить наши суды, нашу экономику, а не о том, как всех посадить. Посадить надо тех, кто ворует у нас с вами. У народа.
А. Плющев
―
Понятно. Вы сначала так, а потом…
С. Удальцов
―
Вот так.
А. Плющев
―
Я хотел еще одну вещь, не касающуюся Грудинина. Ваше личное отношение. Депутат ГД от КПРФ Татьяна Плетнева, знаете, да…
С. Удальцов
―
Она ко мне в колонию приезжала. Когда я срок отбывал. Передаю ей привет, спасибо.
А. Плющев
―
Хороший человек. И мне очень понравилось ее выступление. Она в интервью блогерам, тамбовскому блогу, вдруг разоткровенничалась, сказав, что выборов у нас никаких нет. Буквально. «Скажут проголосовать за обезьяну, - проголосуют за обезьяну». Мне бы хотелось, чтобы вы свое отношение высказали к тому, что ваша коллега говорит.
С. Удальцов
―
Мы прекрасно понимаем…
А. Плющев
―
«Левому фронту».
С. Удальцов
―
Она не из «Левого фронта», как организация…
А. Плющев
―
По левой коалиции.
С. Удальцов
―
Да. Безусловно. Все прекрасно понимают, что полноценных выборов, конечно же, нет. Но даже в таких условиях, если мы нашли сильного кандидата, надо бороться, надо биться. По крайней мере, это в рамках правового поля. У нас же любит наша власть всегда говорить: вы будьте конструктивны, вы не раскачивайте ситуацию. Давайте соблюдать законы. В данном случае в чистом виде мы соблюдаем закон лучше всех. Левые силы. Выставили кандидата, идем, несмотря на все препоны и препятствия идем.
А. Плющев
―
Такие заявления как она делает, вредные для вашей кампании или полезные?
С. Удальцов
―
И здесь как раз, участвуя в выборах, мы и выявляем все несовершенства, все пороки. И в том числе с другой стороны мобилизуем людей на участие. Потому что все равно участие важнее. Пассивная позиция бойкота, взгляда со стороны, она, конечно красивая, я не спорю. Но она не находит массовой поддержки. Вот 28 января так называемая забастовка избирателей. Она показала, что по всей России где-то были акции несогласованные, но в большинстве городов они были согласованы. Посчитали, ну по самым оптимистичным оценкам ну тысяч 10 собралось по всей России на эти митинги. Ну, это разве массовая поддержка. Это ни о чем. Это говорит как раз о том, что не находит…
А. Плющев
―
Ваш кандидат пока вообще никого не выводил. В принципе.
С. Удальцов
―
Не находит. Сейчас задача кандидата – максимально работать в каждом городе, где он приезжает на встречи, приходит, по несколько встреч в день проводит, в каждый зал по тысяче человек. Вот соберите их всех вместе, если их ввести на улицу, это и будет хороший митинг. Побольше, чем у Навального. Кстати говоря. И у либералов. Поэтому нормально все идет здесь, кампания работает. А то, что выборы грязные, извините, если просто умыть руки и надеть белые перчатки и стоять в стороне, они вечно будут грязные и вечно будете скулить, ныть и жаловаться. Поэтому еще раз повторю, кандидат сегодня, оппонент Путина хороший. Грудинин. Ничего отбирать и делить не будет, будет работать на процветание. Поэтому все: левые, правые, либералы, коммунисты, националисты, давайте мощный альянс за Грудинина. Это вам говорю я, Сергей Удальцов, который прошел тюрьму. И в этой жизни кое-что понимает.
А. Плющев
―
Мне даже представлять не надо нашего сегодняшнего гостя. Большое спасибо, Сергей, до свидания.