Орхан Джемаль - Особое мнение - 2018-02-12
М.Максимова
―
Это программа «Особое мнение». В студии – Марина Максимова. Я приветствую всех наших слушателей и телезрителей и приветствую нашего сегодняшнего гостя. И свое особое мнение высказывает журналист Орхан Джемаль. Добрый вечер!
О.Джемаль
―
Добрый вечер!
М.Максимова
―
Ну что, начнем с Сирии. Масса вопросов от наших слушателей. И начнем, пожалуй, с этой истории, которая началась еще несколько дней назад, но продолжает развиваться вовсю. Приходят сообщения. Что же случилось после налета авиации США в Сирии?Потому что были сообщения, что в результате этого удара погибли, в том числе, сначала было несколько десятков человек – россиян, - это все источники, источники… цифра 200 человек появилась, прозвучало называние военной компании Вагнера. Сейчас Игорь Гиркин называет цифру в 600 человек. Этим сообщениям, вообще, можно верить?
О.Джемаль
―
Строго говоря, есть две версии того, что там произошло. Они сходятся в одной, наиболее важной составляющей. Вот то, что различие – это заключается вот в чем. По одной из версий это было ЧВК Вагнера. И первый, конечно, про 600 человек сказал не Гиркин, а «Кавказ-Центр». Видимо, он оттуда взял про 600 человек, хотя тему он один из первых поднял, что кто-то там из вагнеровцев погиб. По другим данным выдвигалась колонна в 253 человек, из которых 217 погибли. Это вот один вариант событий.Второй вариант событий, что эта колонна состояла не из ЧВК Вагнера, а это было сирийское подразделение, которое называется ISIS Hunters – «охотники на игишей», если перевести. Это сирийское подразделение из местных арабов состоящее. Натаскивали сотрудники Главного разведывательного управления Российской Федерации, которые работали под прикрытием ЧВК Вагнера. То есть это не вот тот обычный люмпенизированный, милитаризированный сброд, которым наполняется это пространство, а это все-таки большие профессионалы, которые под видом такого сброда натаскивала арабов правильно воевать. И удар был нанесен по ним и большинство погибших это сирийские арабы, воюющие за Асада. Но там, возможно, погибли вот эти грушники, которые их сопровождали как военные инструктора, может быть, некоторые из командиров. Это, видимо, версия про несколько десятков – перекликается.
А вот в чем совпадают эти версии…. На самом деле, неважно, ЧВК Вагнера там раскрошили в капусту или это был какой-то местный сирийский спецназ. То, на чем сходятся обе версии, это чрезвычайно важно. А вот сходятся они на следующем. Атака шла на некоторые территории неподалеку от Дейр эз-Зора, которые имели определенную нефтедобывающую, нефтеперерабатывающую структуру. И некоторое время назад эти территории перешли из-под контроля «Исламского государства»* (
группировка запрещена на территории России
) под контроль курдов и руководящих ими военных инструкторов.Далее, видимо, Асад, ну, такой условный Асад вместе, не знаю - с каким-то иранским спецназом, с русским спецназом, с ЧВК Вагнера - с кем угодно решил отжать эти территории себе, забрать.
Если ЧВК Вагнера в этом участвовала, то, конечно, это всё усугубляет, потому что Вагнер, Пригожин, нефтяной заводик – как бы такой вкус появляется. Но по большому счет суть заключается в следующем, что если там участвовали, допустим, даже не вагнеровцы, а какие-то военные инструктора российские, то это не война с «Исламским государством» - это война против коалиции, которая точно так же объявила о борьбе с «Исламским государством». Вот они пошли отжимать эти территории…
М.Максимова
―
Это такой раздел имущества скорее получается.
О.Джемаль
―
Да. По сути дела, были ли это десятки грушников или сотни вагнеровцев, они воевали не против игишей, а против курдов в первую очередь. А во вторую очередь – против американских инструкторов, которые были с этими курдами. И по мере выдвижения колонны американцы решили: «А ну на фиг, давай разбомбим их всех…». И разбомбили. В течение 6 часов они в окрошку превратили всех наступающих. Вот, собственно, и всё, вот и вся история.Там, правда, есть, простите, несколько пикантных деталей, например, о том, что американцы запрашивали, судя по результатам разведки: «А не собираетесь ли вы на нас здесь напасть?» И запрашивали они не Асада, а запрашивали они нас, русских. И наши сказали: «Нет, нет…». А в ходе это бомбардировки они просили прекратить, дать вывезти раненных, мертвых и так далее. Но это уже такие, пикантные детальки. А вот так, самое вкусное в этой истории – что «Исламское государство» не при чем.
М.Максимова
―
То есть борьбы с ним не ведется. Владимир спрашивает: «Ведь эта территория контролируется проамериканскими силами. Если бы там погибли люди Вагнера, то моментально появились бы видео или какие-то фото или видеодоказательства. А их ведь нет».
О.Джемаль
―
Объясняю. Есть фронтир. По одной стороне, будем говорить – Вагнер или не Вагнер, а по другое стороне – курды с американцами. Перебили вагнеровцев или не вагнеровцев, а асадитов с нашими инструкторами до фронтира. То есть когда они выступали. То есть им не дали вступить в плотный пехотный бой, пересечь эту территорию. Так что вот доступ курдам к этой прекрасной картинке, состоящей из развороченного мяса и сожженной техники, не было у курдов – почему не появилось видео. А вопрос можно и по-другому поставить: А что, если бы это были не вагнеровцы, а какие-то сирийцы, то что, видео не появилось, или видео снимают только относительно вагнеровцев?
М.Максимова
―
Нет, просто такого бы скандала не было.
О.Джемаль
―
Но в любом случае, когда мне начинают говорить: «А где видео? Где видео этого мяса перебитого?!», то я говорю, хорошо, даже по официальной версии там нечто произошло, там порядка 100 человек убито, там МИД какие-то заявления российский делал…
М.Максимова
―
Но не объясняет, разумеется, присутствие каких-либо…
О.Джемаль
―
«Ихтамнетов». Их там нет. Конечно, они отрицают. Но, на самом деле, не так уж важно, это было несколько десятков наших инструкторов, сопровождавших сирийский спецназ, или это было ЧВК Вагнера. Факт один: наши участвуют не против «Исламского государства», наши выступили против курдов, которых еще месяц назад считали, если не союзниками не разлей вода – такого, конечно, не было, - но людьми, с которыми общие интересы, с которыми мы взаимодействуем и так далее. И на всяких ток-шоу военные эксперты и всякие лоббисты милитаризированные ломали копья за то, что нехорошо же, что мы предали под Африном курдов - наших курдов, социально близких, отдали их на растерзание курдам. Сейчас вот и сами вроде как против курдов поучаствовали.
М.Максимова
―
А что касается цифр, здесь опять же вопрос доверия или недоверия. Вот эти десятки, сотни… 200, 600 человек… Расследовательская группа Conflict Intelligence Team даже привела некоторые имена россиян, которые были там и которые погибли. Была информация, что груз-200 уже прибыл в Россию.
О.Джемаль
―
Информация откуда? Важен источник информации.
М.Максимова
―
Я как раз к этому и веду.
О.Джемаль
―
Вот те два знаменитых аудифайла, которые гуляют, сейчас все по WhatsApp друг другу пересылают – есть мнение, что это фейк. Но даже, допустим, это фейк. Это не отрицает, что этого события там не было.
М.Максимова
―
Хорошо. Сейчас мы ненадолго прервемся. Это «Особое мнение» Орхана Джемаля. Марина Максимова в студии. И сейчас сразу же вернемся.РЕКЛАМА
М.Максимова
―
«Особое мнение» Орхана Джемаля. Марина Максимова в студии. Продолжаем. Все-таки цифра… Я пытаюсь понять. Когда я увидела эту цифру – 600 человек. Это много или мало? Просто она меня привела в шок.
О.Джемаль
―
600 человек – это очень много. Я вам скажу больше. Хотя 217 человек – еще называлась цифра – это в три раза меньше, все равно это очень много. И даже если говорить о сотне человек, - потому что по американской версии уничтожено до сотни противника – это все равно достаточно много. То есть это по нынешним меркам большой бой, большое сражение, на котором одна из сторон, как выразился товарищ Гиркин, разбита в хлам или как-то там сказал забористо.О.Джемаль: Не в Дагестане проблема – в Москве проблема
М.Максимова
―
Это действительно так?
О.Джемаль
―
Даже если там была убита сотня, все равно это очень большие потери. 100 человек убито за 6 часов – это огромные потери.
М.Максимова
―
К чему это приведет? Будут какие-то последствия или это все-таки локальная история, и она не поменяет ничего в расстановке?
О.Джемаль
―
Я не знаю… Она уже не поменяла в расстановке, потому что территорию отжать не удалось. Что такое перемена расстановки сил? Это какие-то группировки… какой-то захват территорий, городов, населенных пунктов, дорог. То есть ничего не изменилось, но это был большой бой с гигантскими потерями. Есть мнение такое, что израильский самолет, сбитый сирийцами – это как раз тот самый ответ, потому что напрямую дать по морде в ответ американцам вот как бы мочи не хватило – слабо. А вот наказать союзника, отомстить – попробовали. Есть такое мнение.
М.Максимова
―
Мы сейчас к Израилю еще вернемся. Вот тут два сегодняшних заявления. Пентагон говорит, что присутствие России в Сирии мешает антитеррористической коалиции во главе с США бороться с запрещенной ИГИЛ. Соответственно, говорит, что российские самолеты, как и прежде, совершают опасные маневры вблизи американских сил. Военные действуют в непосредственной близости вблизи от сил коалиции.Ну, и буквально через пару часов ответ из Москвы. Дмитрий Песков, пресс-секретарь нашего президента говорит, что в Кремле констатируют дефицит помощи США в борьбе с терроризмом в Сирии. Так кто кому мешает или кто кому не помогает?
О.Джемаль
―
Да, все-таки оттенки разные: дефицит помощи и «нам мешают» - это все-таки разные вещи. Я думаю, что обе стороны не без удовольствия вставляют друг другу палки в колеса.
М.Максимова
―
Теперь давайте тогда к Израилю, потому что получается тут, на самом деле, Израиль включился. Действительно, заголовки в израильской прессе: «В Сирии на выходных открылся новый фронт: Израиль атаковал правительственные силы, иранские объекты». Что вот это значит для Москвы?
О.Джемаль
―
Для Москвы это означает некоторые дипломатические сложности, потому что, с одной стороны, Сирия, Асад – это просто подопечные, питомцы, так сказать.А, с другой стороны, с Израилем определенные отношения, которые никто не желает портить. Израилю очень часто идут на уступки. Фактически когда Россия после 15-го года вмешалась, она принудила Асада значительно потесниться, дать определенные гарантии, создать буферные зоны и так далее, и много-много чего. Все время все попытки Асада как-то пресечь нарушения воздушного пространства израильскими самолетами достаточно жестко одергивала Москва. То есть в данном случае Москва как-то не позволяла Асаду как-то вот так Израилю по носу стукнуть. И сейчас это, конечно, будет все трудней и трудней.
М.Максимова
―
А что касается Турции, которой звучат, собственно, уже не первый день заявления, которая теперь вдобавок, получается, на стороне Асада.
О.Джемаль
―
То есть, почему?
М.Максимова
―
Турция могла бы объединиться с войсками сирийской… Ну, все-таки последнее время они были…
О.Джемаль
―
Турция достаточно давно на стороне Асада, потому что вошла в русско-иранскую коалицию, которая воюет на стороне Асада. По факту, может быть, Эрдоган и считает, что «если будет удача, успех, то можно будет и Асада как-то немного поменять, а если не поменять, то мы все равно получаем под контроль значительные территории Северной Сирии». Но по большому счету Турция достаточно давно на стороне Асада по факту.
М.Максимова
―
Сейчас прямо громкие заявления сыплются одно за другим.
О.Джемаль
―
Что вы конкретно имеете в виду?
М.Максимова
―
И в парламенте… Смотрите, например, в парламенте говорят, что Турция могла бы объединиться с войсками сирийского лидера Башара Асада.
О.Джемаль
―
По факту она давно объединилась с войсками сирийского лидера Башара Асада, потому что она воюет против его противников, в данном случае в Африне с курдами. То есть ситуация была такова на момент афринской истории, что курдам, которые контролировали территорию, было предложено: «Вы ложитесь под Асада или вы сталкиваетесь с турками». Ну, вот они отказались ложиться под Асада – теперь воюют с турками.
М.Максимова
―
Хорошо. Каков интерес Китая? Потому что Китай как раз заявил, что Пекин планирует играть более активную роль в послевоенном развитии и восстановлении сирийской территории.
О.Джемаль
―
Я думаю, что это речь о бизнесе: «Мы вкладываем деньги и строим».
М.Максимова
―
И никакой политики и никакой поддержки, ничего…
О.Джемаль
―
Ну, что значит, никакой политики, никакой поддержки? Какая-то политика, какая-то поддержка. Она может ситуативно возникать. Но Китай – это страна, которая играет в экономику, а не в геополитику.
М.Максимова
―
То есть все-таки экономика. Скажите, а вообще, некое такое обострение ситуации, в том числе, сейчас в Сирии, оно совпало с активно фазой предвыборной кампании в России. Это какое-то совпадение просто или здесь что-то накладывается?
О.Джемаль
―
Вы полагаете, что можно американцев обвинить во вмешательстве в наши выборы на основании того, что они разбили ЧВК Вагнера?
М.Максимова
―
Это вы сказали, это не я сказала.
О.Джемаль
―
Я считаю, что это совпадение.
М.Максимова
―
И вопрос, кстати, наши слушатели задают. Скажите, когда уже закончится эта сирийская история, когда придет мир и покой? И чья из противодействующих сторон наиболее реалистична для достижения мира, с вашей точки зрения?
О.Джемаль
―
Подождите, а что значит, придет мир и покой? Мир и покой придет куда – в Россию в Сирию?О.Джемаль: Москва не посмеет трогать Рамзана Ахматовича
М.Максимова
―
В Сирию. Вопрос нашего слушателя про Сирию.
О.Джемаль
―
В Сирии, скажем так, могло бы дело уже подходить к концу в свое время, если бы все внешние силы дали бы возможность проиграть одной из сторон, дальше бы какую-то часть врагов жестоко бы вырезали и начали бы отстраивать Сирию заново. Сейчас уже Китай бы, наверное, чего-нибудь строил, уже бы вкладывался и так далее. Но поскольку все это время, с 11-го года различные игроки - сначала американцы, потом русские, на каком-то этапе турки – вмешивались в эту ситуацию со стороны различных фракций и партий, то конца и края этому нет. И, я думаю, что о близком конце сирийской истории, военной истории можно забыть.Меня смешит… Я на прошлой неделе читаю заголовок, что сирийские военные отчитались о захвате Алеппо и Хамы. Дежавю. Я уже в прошлом году помню, как это дело захватывали. Чуть не с конца 16-го этот отчет идет до начала 18-го о том, как мы замечательно захватили там то-сё, пятое-десятое. То есть конца и края этому нет и в ближайшее время не будет.
Вспомните историю Афганистана. Там было неспокойно до вторжения туда русских, Советского Союза. Но это как бы перевело истории в такой формат, который не может завершиться до сих пор.
М.Максимова
―
Хорошо. А что должно произойти, чтобы это завершилось?
О.Джемаль
―
Кто-то должен проиграть.
М.Максимова
―
И пока нет перевеса ни с одной стороны.
О.Джемаль
―
Есть два варианта: либо кто-то должен проиграть…
М.Максимова
―
А проиграть – как проиграть?
О.Джемаль
―
Ну как проиграть – ты проигрываешь, с тебя снимают пиджачок, и человек сабелькой отсекает тебе голову. Это означает по-сирийски: «Вы проиграли». Умейте проигрывать как мужчина.Или Сирию нужно просто разделить. Но по факту пытаются реализовывать этот сценарий.
О.Джемаль: Москва управляла всеми регионами абсолютно внешне
М.Максимова
―
Он возможен, он реален?
О.Джемаль
―
Уже его пытаются реализовывать. Но видите, по линии раздела происходят вот такие истории, когда убито то ли 200, то ли 100, то ли 600 человек. Это, собственно, результат этого раздела. Эти стычки на фронтирах.
М.Максимова
―
Все-таки, возвращаюсь, по поводу компании Вагнера. Спрашивают: «Так в итоге, как вы считаете, вывела ли Россия войска из Сирии?»
О.Джемаль
―
Я не понял? С чего бы она вывела оттуда войска?
М.Максимова
―
Нет, подождите, в декабре прошлого года…
О.Джемаль
―
Ну, мало ли что! В декабре прошлого года… в начале 17-го, в начале 16-го… Много раз об этом говорилось, что мы все сделали, мы оттуда уходим, сокращаемся и так далее. Но, поскольку речь идет исключительно об авиационном персонале, который там летает… Типа столько уже бомбить не надо, можно часть летчиков назад отослать. А все остальное относится к разряду «ихтамнет». Можно как бы забыть о том, что Путин говорит, что мы победили и всё вывели.
М.Максимова
―
А это речь идет именно об официальных войсках или это речь идет вот о…
О.Джемаль
―
А что такое «официальные войска»?
М.Максимова
―
Это подразделения… Опять же, кстати, тот же Игорь Гиркин говорит, что по его данным – опять же со ссылкой на источники – в этой истории с США, бомбардировкой, возможно, погибли и представители подразделений службы специальных операций Министерства обороны – здесь тоже такая формулировка…
О.Джемаль
―
Как раз те самые бойцы Главного разведывательного управления, которые готовили этот спецназ сирийский, который по второй версии этой истории там присутствовал. Я не понимаю немного термин «официальные войска», «неофициальные войска»…
М.Максимова
―
Те, которые, как было заявлено, выведены. Вот те.
О.Джемаль
―
И что с теми войсками? Часть летчиков оттуда убрали – и что?
М.Максимова
―
И вот это вот всё?
О.Джемаль
―
А все остальные остались, да. И что? Понимаете, официальные войска… это игра в статистику, это игра в отчеты. Например, американцы воюют в Ираке и Афганистане сейчас, причем присутствующие американцы, милитаризированные американцы, которые выполняют различные задачи военные, убивают или охраняют кого-то – там, собственно, представителей армии США намного меньше, чем представителей частных американских военных компаний.О.Джемаль: Все остальное относится к разряду «ихтамнет»
Сказать, что мы там кого-то вывели… Для чего этого делается? Потому что ты не заявляешь, что у нас там погибли тысячи. Погибло 200 человек. А 200 человек мы не знаем. «Ихтамнет». У нас точно такая же ситуация. Зачем обращать внимание на странную игру в статистику? Это делается для того, чтобы вышел Шойгу и сказал, что у нас там нет потерь.
М.Максимова
―
Мы прервемся сейчас на пяточек и потом, после того, как вернемся в студию, тему поменяем.НОВОСТИ
М.Максимова
―
Это программа «Особое мнение» продолжается. В студии – Марина Максимова. Свое особое мнение высказывает журналист Орхан Джемаль. Давайте поменяем тему. Перейдем к Дагестану. Спрашивают вас слушатели: «На ваш взгляд, что происходит в Дагестане: зачистка перед выборами, разборки кланов?»
О.Джемаль
―
Нет, это точно не разборки кланов. И перед выборами... Какими выборами – нашими? Почему тогда в Дагестане? В Дагестане, конечно, лояльность Путину немножко подорвана этими событиями. Насколько я знаю, что это самый теперь прогрудининский регион теперь в стране – Дагестан.Но, тем не менее, я полагаю, что все-таки эта зачистка связана не с предстоящей возможностью ротации российских элит, такой иллюзорно малой, но все-таки, а как раз с ротацией дагестанских элит, когда Абдулатипов ушел, пришел Васильев. Просто у нас, когда человек не стал новым губернатором, он уезжает на виллу в Каннах. А в Дагестане… сейчас помягче – сажают в тюрьму.
М.Максимова
―
Хорошая шутка. Все равно не поняла, что там сейчас произошло.
О.Джемаль
―
Там произошло, наверное, то же самое, что произошло, когда Магомедсалама сменил Абдулатипов. Он пришел - и начали вычищать всех людей, которые могли представлять для него неудобства. Самый известный из этих людей, это Саид Амиров, которого посадили. В отличие от нынешних, которых обвинили в том, что похоже на правду, Амирова обвинили в совершенно невероятных вещах. Я считаю, что это было намеренно, чтобы ни у кого не оставалось иллюзий, что это политическая посадка, политическое дело. Сейчас его как бы гноят в «Черном дельфине»Прошел новый период. Пришел Васильев. И там вычищают…
М.Максимова
―
Он же не пришел – Васильев. Это же его…
О.Джемаль
―
Прислали Васильева. Но Абдулатипов тоже как бы не на выборах выиграл. И строго говоря, разница между ними в том, что Магомедсалам – это человек эпохи Суркова. Абдулатипов – это человек эпохи Володина. Васильев – это следующая эпоха. Конечно, в определенной степени это удары по Володину – это зачистка.
М.Максимова
―
То есть с Дагестаном, получается, это опосредовано связано?
О.Джемаль
―
Нет, ну, почему? Что значит, опосредовано? Если бы позиции у Володина были и впрямь чрезвычайно хорошие, то он бы, наверное, и Абдулатипову дал бы досидеть до конца срока и людей его бы защитил. То, что там происходит, конечно, наверное, можно расценивать как его определенную слабость. Ну что ж, там вот так разбираются с проигравшим.
М.Максимова
―
В чем тогда смысл того, что прислали человека… то есть из Москвы понятно, что назначили, а вот как сейчас пишут в интернете, «варяга прислали». И, более того, Васильев успел поменять несколько человек, и только несколько месяцев – и всех снимают.
О.Джемаль
―
Что значит, поменять?
М.Максимова
―
Он успел назначить…
О.Джемаль
―
Простите меня, вот те люди, которых арестовали сейчас – глава правительства, его заместители, министр образования – это люди, которые очень давно известны в Дагестане, находятся давно в политике, в бизнесе. Эти люди совершили множество преступлений, значительно более страшных, нежели те, за которые сейчас их арестовали.Скажем, есть там такой персонаж Шамиль Исаев. Это человек, которого и не я один, достаточно многие люди подозревают в убийстве нашего коллеги Хаджимурада Камалова и другого журналиста Ахмедилова. Его не посадили, отмазали от этой истории благодаря его хорошим отношениям с Абдулатиповым, связям с политическим руководством Дагестана, с силовиками дагестанскими. Сейчас крыша ушла – и с ним случились неприятности по значительно меньшим поводам, чем могло бы быть в свое время, например.
М.Максимова
―
Тогда возвращаясь к Васильеву и к главе республики. Я так понимаю, что теперь туда будут назначать людей из других регионов, из Москвы, из Татарстана. Можно ли установить, получается, в регионе абсолютно такое внешнее управление? То есть придут люди не из региона, совсем не местные… у них там нет ни связей…
О.Джемаль
―
Вы говорите так, как будто вы прилетели сюда с Марса. После, по-моему, 2003-го или 4-го года, сейчас точно не помню, у нас все регионы управлялись внешне. Москва управляла всеми регионами абсолютно внешне.После 12-го года, когда власти немножко испугались «болотных» процессов, они вернули местное управление, они позволили на определенных условиях выбирать своих губернаторов, но Кавказу показали, что он не обычный российский регион, а колония и лишен этого права – самостоятельно выбирать себе лидеров. Там осталось внешнее управление. Ну, почему? Потому что это колония, в отличие, допустим, от Воронежа. Вот и всё.
М.Максимова
―
А почему не выбрать кого-то из местных?
О.Джемаль
―
Из местных? А зачем?О.Джемаль: В Дагестане сейчас помягче – сажают в тюрьму
М.Максимова
―
Ну, как это, зачем?
О.Джемаль
―
Это затруднительно выбирать из местных. Они все повязаны между собой, они коррумпированы, у них какая-то странная своя система отношений. Понятно, что можно был с большим удовольствием и раньше туда присылать чужаков, но до какого-то времени опасались…
М.Максимова
―
А сейчас нет?
О.Джемаль
―
Скажем, в конце 90-х, начале «нулевых» если бы прислали туда какого-то чужака, то его бы с пулеметами встретили. Я помню, как в «нулевые» присылали какого-то чиновника, по-моему, главу Пенсионного фонда, то ли главу налоговой службы. Решили вот так чужака прислать. При этом один такой сильный дагестанского мира сажал его в машину, присылал, поднимал в кабинет, тот человек садился за свое рабочее место. Потом приезжал другой сильный дагестанского мира, выволакивал его за ухо, упаковывал в багажник, вывозил за пределы республики и выкидывал в чистом поле. И так несколько раз.Вот покуда это было, Москва не решалась присылать туда людей, а предпочитала договариваться с местными сильными. А, в принципе, первой ласточкой был не Васильев из присланных. Первой ласточкой был как раз тот самый Абдулатипов, который был абсолютно оторван от Дагестана. Его прислали как именно человека такого, оторванного, утратившего крепкие связи с этим пространством. Но формально он был дагестанец. Он аварец, с Тляраты.
Итак это не вызывало некого напряга. Ну, получилось. Он замечательно сформировал собственный клан, которого еще недавно не существовало. Потеснил остальные, завил коррупцию с новым размахом. Количество его родственников было неисчислимо во власти, земляков. В Дагестане есть анекдот о том, что тляратинцы боятся приезжать в Махачкалу. Как только приедет человек – его ловят и заставляют работать на руководящих постах. Вот результат – прислали человека без клана.
Сейчас прислали Васильева. Он даже формально уже не связан никак с Дагестаном. Но, честно говоря, что это решит какие-то проблемы…
М.Максимова
―
Я тоже хотела сказать: ну и что, теперь заживет по-новому регион?
О.Джемаль
―
Ведь, на самом деле, на более низком уровне пытались присылать варягов. Пытались присылать, допустим, людей на посты Главного прокурора. И что? Коррупция замечательно переваривала этих людей на личных черных «мерседесах», которые они приобрели в Дагестане и дальше, отслужив свой срок, укатывали в какую-нибудь Оренбургскую область служить дальше.То есть, на самом деле, ты присылаешь русского – это ничего не дает. Не в Дагестане проблема – в Москве проблема. Извините меня, вот эта коррупция… вот мы так красивое словно называем «коррупция» - в Дагестане это означает разворовывание бюджета, выделенного Москвой. Из этих разворованных денег откаты, то есть часть возвращается тем самым людям, которые принимают решение в Москве дать эти деньги. То есть главный коррупционер сидит здесь, а не там.
М.Максимова
―
То есть в Дагестане ничего не поменяется?
О.Джемаль
―
Кроме того, что там посадили правительство… Ну, посадили. Будет следующее. Но то же самое. Это те же российские чиновники. Оттого, что они говорят по-русски с акцентом, суть дела не меняется.
М.Максимова
―
Хорошо. Тогда спрошу, почему Дагестан? И ждать ли другим республикам? Это, вообще, какой-то сигнал или нет? Кто следующий? И стоит ли задумываться главам других республик?
О.Джемаль
―
Глав-то это не касается. Абдулатипову дали уйти.
М.Максимова
―
Но все равно же не досидел до конца.
О.Джемаль
―
Не досидел. Но он же не первый не досидел. На самом деле, там Магомедсалам тоже не досидел.
М.Максимова
―
Так стоит чего-то опасаться другим республикам? Есть кто-то кто следующий? Спрашивают, конечно же, про Чечню.
О.Джемаль
―
Нет, Чечне это не надо опасаться. Чечня может спать спокойно. Я абсолютно уверен, что Москва не посмеет трогать Рамзана Ахматовича. В других республиках… Ну, тоже ведь присылали туда. Хотя нет, в других республиках чтоб варяг вот так вот прислать – нет, такого, пожалуй, не было. Хотя бы формально связь с республикой должна быть. Он может в юности оттуда уехать, всю жизнь проработать как Абдулатипов или как Коков из КБР, в России, в Москве, но как бы по национальности, по месту рождения он должен быть привязан…
М.Максимова
―
То есть вот такого же четкого сценария, как сейчас произошло с Дагестаном, во всяком случае в ближайшее время ни в одной из республик не повторится.
О.Джемаль
―
Скажем так: Дагестан – это первая территория, куда вот вице-короля Индии прислала Великобритания.
М.Максимова
―
Хорошо. Посмотрим, как будут развиваться события. Это «Особое мнение» Орхана Джемаля. Марина Максимова. Спасибо, до свидания!
* (
группировка запрещена на территории России
)