Евгения Альбац - Особое мнение - 2018-02-13
О.Бычкова
―
Добрый вечер, добрый день! Это программа «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением – Евгения Альбац, главный редактор The New Times.
Е.Альбац
―
Добрый вечер!
О.Бычкова
―
Но начнем мы как раз с электронных СМИ или даже… не знаю уже, с чего. С цензуры мы начнем, с интернета мы начнем и со свободы слова тоже. Потому что Алексей Навальный подал в суд на Роскомнадзор, которые потребовал удалить в свою очередь его всю эту историю про Дерипаску, Приходько и разных рыбок. Навальный считает эти действия незаконными. У других ресурсов, у которых тоже потребовали всё это удалить, много вопросов, на которые нет ответов ни у того районного суда, где всё это произошло, ни у Роскомнадзора. В общем, непонятная какая-то история совершенно.Вот что это за длинные руки такие у людей, что они готовы уже запретить весь интернет, включая Instagram и YouTube?
Е.Альбац
―
Вероятно, Навальный задел очень серьезную тему – тему чувствительную и для человека, похожего на главу аппарата правительства Сергея Приходько и на человека, похожего на совладельца РУСАЛа и кучи всяких предприятий Олега Дерипаску.История, конечно, безумно грязная. Она для меня поразительна и оскорбительна. Я об этом написала колонку в New Times, потому что представить себе, что в правящей элите люди, которые не понимают, что если ты плаваешь на яхте возле берегов страны НАТО Норвегии, то тебя, наверное, и все твои переговоры записывают; если ты приглашаешь девочек на яхту и позволяешь им фотографировать, - а явно совершенно, что они фотографировали это совершенно свободно, - это значит, что эти люди вообще не понимают, как устроен этот мир.
И это удивление Дерипаски и иже с ним, что всё это вдруг оказалось выложено, может быть, страшней всего остального. Потому что, еще раз, Оля: если человек, который стоит более 5 миллиардов долларов, который владеет одной из крупнейших энергетических компаний России, а также еще несколькими компаниями, который допущен до тела президента и всех остальных, имеет такой уровень развития, то, собственно, перестаешь удивляться, почему у нас падают самолеты.
Почему в России зимой падает самолет? А причиной названо обледенение приборов. Еще раз: Россия, самолет, сделанный в России, единственный самолет, в котором нет импортных деталей, и он падает через две с лишним минуты после того, как взлетел не где-нибудь в какой-нибудь Тмутаракани, где нет ни видимости, ничего, а вполне при ясном небе.
О.Бычкова
―
В стандартных российских условиях.
Е.Альбац
―
Это всё связанные вещи. Потому что, конечно, они будут делаться – самолеты – так, как делаются. И, конечно, они будут падать, потому что люди, которые владеют ресурсами и компаниями, которые руководят российским правительством – уровень их развития ниже низкого. Дети в школе значительно более развиты. Вообще, не понимать, как устроен этот мир – это для меня поразительно.
О.Бычкова
―
Нужно ли делать какие-то конспирологические выводы и строить конспирологические теории из всей этой «рыбочной» истории? Потому что там есть разные сюжеты: с санкциями, американцами и вот этим всем. Или это просто какая-то такая, не очень красивая, не очень чистая история с развлечениями «людей похожих на…»?
Е.Альбац
―
Там есть две главный линии. Первая – что это, безусловно, была взятка как минимум в том, что человек, похожий на Приходько, прилетел на самолете, который принадлежит человеку, похожему на Дерипаску. Это уже форма взятки. И, соответственно, как вчера говорила у меня на передаче Лена Панфилова, было специальное разъяснение Пленума Верховного суда, в котором было четко сказано, что так называемые неимущественные услуги, нематериальные услуги являются формой взятки. В том числе, предоставление девочек – это тоже форма взятки. В данном случае они товар.
О.Бычкова
―
Но это же не является проблемой в нашей реальности. Мы живем вот здесь, а не где-нибудь там.
Е.Альбац: Удивление Дерипаски, что всё это вдруг оказалось выложено, может быть, страшней всего остального
Е.Альбац
―
Тем не менее, это не значит, что мы не должны об этом говорить. У нас это общее место. К этому привыкли.
О.Бычкова
―
Короче, последствий не будет.
Е.Альбац
―
Не знаю. Я, честно говоря, все равно поражаюсь, как Приходько сам не подаст в отставку, ну просто поражаюсь. Второе – это, конечно, вся линия, связанная с Манафортом, который на момент, когда происходили эти события – 6-8 августа 2016 года – еще был руководителем предвыборного штаба Дональда Трампа. Он был отправлен в отставку 18 августа. Соответственно, он был должен много денег Дерипаске. И о чем идет речь, собственно, в этом видеофильме – это то, что Манафорт в качестве уплаты долга предложил брифинги, которые предоставляются кампанией штаба Трампа. Немножко решил торгануть своей американской родиной.Поскольку мы знаем… есть предположение, что, так или иначе, все лето кампания Трампа 2016 года пыталась выйти на Владимира Путина и особенно на Лубянку – на то, что они называют КГБ совершенно справедливо, показывая свое понимание предмета, - и хотели получить компромат на Хилари Клинтон, то в данном случае это, может быть, некое недостающее звено, которое всё время обсуждается: где оно, пропавшее звено во всей этой истории? Это вторая, очень интересная линия в этом расследовании Навального.
Это, кстати, конечно же, расследование. И посмотрите, какой невероятный совершенно резонанс это расследование имело и в российском интернете и за пределами российского интернета.
О.Бычкова
―
Ну, конечно, резонанс, конечно, Роскомнадзор, конечно, Усть-Лабинский суд и так далее…
Е.Альбац
―
Не говорите. В тот же день, причем.
О.Бычкова
―
Да, в тот же день. Удивительная история. Посмотрим, чем закончится.
Е.Альбац
―
И при этом никто не может получить постановление Усть-Лабинского суда.
О.Бычкова
―
Это очень смешно, да. Я напомню, что это программа «Особое мнение». Здесь – Евгения Альбац. Сейчас вернемся.РЕКЛАМА
О.Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением – Евгения Альбац, главный редактор издания The New Times. И можно нас также видеть, между прочим, в трансляции YouTube на основном канале «Эхо Москвы», вот тот, на котором прямо написано ««Эхо Москвы»». Там же есть чат, где люди уже вовсю сидят и пишут туда разные вопросы.Вот только коротко очень. Не могу пройти мимо Лоры Вильсон, которая пишет: «Почему простуда Путина в топе новостей?»
Е.Альбац
―
Потому что мы не знаем, каково состояние здоровья действующего президента, который в очередной раз собирается продлить свое пребывание в Кремле. Это колоссальная совершенно для всех для нас проблема. Постоянно ходят слухи, что Путин болен этим, Путин болен этим. Он вдруг стал подкашливать: а нет ли у него какого-нибудь заболевания? И так далее.В нормальных странах… Кремль давно должен был бы представить медицинское заключение. Заметьте, Оля, что за все 18 лет, что Путин находится у власти, единственной формой медицинского заключения является его раздевание, такой стриптиз. Это вот он нам так показывает, в какой находится медицинской форме. Но, к сожалению, всякие неприятные заболевания бывают и у стриптизерш. И голове тело еще ни от чего не защищает. Там внутри могу быть проблемы.
Поэтому это, конечно, ненормально. И, естественно, это вызывает сразу кучу разговоров: Почему Путин отменил это, это?.. Дай бог ему здоровья, дай бог, чтобы он выздоровел. Но опять, убей меня бог, я не понимаю, почему Кремль не может выпустить заключение лечащего врача Путина Владимира Владимировича. Это было бы нормально, нет?
О.Бычкова
―
Не все так сразу, знаете. Это же первый опыт, когда нам вообще сказали, что президент простужен. «Зима. Вы же понимаете…», - сказал Песков. Это первый раз. Ну, подождите. В следующей раз, может быть, будет еще какой-нибудь шаг сделан.Е.Альбац: Немножко решил торгануть своей американской родиной
Е.Альбац
―
Через 18 лет?
О.Бычкова
―
У нас впереди много лет, Евгения.
Е.Альбац
―
Это я не сомневаюсь ни одной секунды. Промолчу, что, может быть, в следующий раз.
О.Бычкова
―
Промолчим, да. Мы вежливы и доброжелательны. Пишет слушатель тоже в чате YouTube, он просит: «Давайте уже про сирийских «ихтамнетов» из ЧВК Вагнера». Что этой истории вам кажется доказанным, очевидным или да, фактами в отличие от домысла?
Е.Альбац
―
Я думаю, что да факт, что там, в Сирии воюет ЧВК под названием ЧВК Вагнера. Об этом очень много сделала потрясающих расследований «Фонтанка.ру». И, я думаю, доказано то, что последнее время ЧВК Вагнера очень плохо снабжается. И если раньше во времена нефтяного изобилия у них было неограниченное количество боеприпасов, вооружения и так далее, то сейчас по сообщениям всё той же «Фонтанки.ру» у них значительно хуже стало, вообще, с амуницией. Это второе.И третье: «Блюмберг» и другие вполне репутационные американские агентства передают, что погибло около 200 человек. Российская Федерация продолжает отказываться от собственных трупов. Притом, что идут сообщения, что на подмосковные военные аэродромы садятся наши транспортники, которые привозят «груз-200». Мы это все уже проходили.
О.Бычкова
―
Извините, может быть, они не отказываются от своих трупов, а, может быть, они просто отказываются об этом говорить, но, например, что-нибудь делают: привозят, хоронят, награждают, может быть…
Е.Альбац
―
Но пока все заявления, которые мы слышали, официальных российских лиц, и неофициальных российских лиц, и Министерства обороны, заключаются в том, что нет, никакого ЧВК Вагнера нет, и никто там не попал под бомбежку американских сил.Теперь есть еще одна колоссальная проблема, мне кажется, а именно, что то, что все время все так опасались, чтобы на территории или в небе Сирии не столкнулись российские войска и американские войска – вот ровно это и произошло. Насколько я понимаю, примерно это уже произошло и с израильтянами. И это не дай бог…
О.Бычкова
―
С израильтянами что произошло?
Е.Альбац
―
Насколько я понимаю, погиб израильский летчик, и в частности, есть предположение, во всяком случае, я об этом читала, что это могло быть российское оружие.
О.Бычкова
―
Но в иранских, как я понимаю все-таки руках.
Е.Альбац
―
Пока, насколько я понимаю, не очень понятная там история. Но это мне кажется очень опасным. Вот то, что произошло столкновение американского и российского… оружия, не оружия… наверное, оружия, да…
О.Бычкова
―
Контингента…
Е.Альбац
―
Контингентов, да.
О.Бычкова
―
Но, в общем, похоже, что и американские военные, генералы и российское Министерство обороны тоже это понимают и тоже сильно вздрогнули на эту тему. И, может быть, ровно поэтому они все сейчас вот так закрыли рты. И официально всё это очень-очень скупо со обеих сторон, как говорится. Ну, то есть в России вообще почти официально ничего не говорится, а Америке – скупо. То есть, потому что все понимают, что это катастрофа, если раздувать. Ну, может быть, это рациональное поведение с их стороны?
Е.Альбац
―
К сожалению, мы с вами ничего не знаем. В том-то и беда, что у нас есть та информация, которая идет из американских источников. Мы не получаем информацию из российских источников. Мы не знаем, что произошло непосредственно на земле. Потому что американцы знают то, что они видят со своих спутников. Что произошло непосредственно на земле, где были граждане Российской Федерации, которые там воюют в том или ином качестве? Мы же с вами ничего не знаем… В общем, тут как-то становится… несимпатично.
О.Бычкова
―
Ну, да. И Игорь Стрелков, прости господи, как источник информации.
Е.Альбац
―
Не говорите.
О.Бычкова
―
Называется, дожили. А почему вы сказали, что этому ЧВК Вагнера стали давать меньше средств?
Е.Альбац
―
На «Фонтанке.ру» – очевидно, у них потрясающие источники. И уже не раз и не два Фонтанка доказывала, что у них очень квалифицированные идут материалы. Было большое по этому поводу расследование. В частности, еще несколько месяцев назад, и как раз боевики ЧВК Ванера рассказывали… И там не только рассказы их о том, как сократилось обеспечение ЧВК Вагнера, но и там даже таблицы приводились снабжения раньше и сейчас.
О.Бычкова
―
Может ли превратиться Сирия в новый Афганистан для нас или в новый Вьетнам, как некоторые говорят?
Е.Альбац
―
Честно говоря, я не думаю. Потому что в Афганистан советские войска пришли совершенно сознательно. Мы собирались оккупировать эту горную страну и сделать там форпост Советского Союза в том регионе мира. Этого ничего не получилось и закончилось тем, чем закончилось.Насколько я понимаю, главная идея войны в Сирии заключалась в том, чтобы заставить мир, который, как мы помним, отказался садиться рядом с Владимиром Путиным на «двадцатке» в Австралии, чтобы он снова захотел с Путиным разговаривать. Это главная причина.
Е.Альбац: Что за длинные руки такие у людей, что они готовы запретить весь интернет, включая Instagram и YouTube?
О.Бычкова
―
Это удалось.
Е.Альбац
―
В какой-то степени. Вы много видели за последнее время всяких поездок Путина, нет? И я чего-то не замечаю.
О.Бычкова
―
Тем не менее, происходят всякие истории с израильским самолетом – Нетаньяху в ту же ночь звонит Путину.
Е.Альбац
―
Правильно. Я не удивлюсь, если окажется, то он прилетел сюда. Он все время сюда летает. Потому что израильтяне безумно боятся такого столкновения с российскими войсками. Честно говоря, я не очень понимаю… Потом, мне кажется, что сейчас те, кто находится у власти в Российской Федерации, они люди очень прагматические. И они все-таки больше про деньги, чем про что-то остальное. Никакой идеологии вокруг сирийского конфликта нет. Этим американцам уже все показали, и показывали не просто «этим американцам», а конкретному американцу – президенту США Бараку Обаме, который неосторожно называл Россию региональной державой. И ему надо было доказать, что он ошибается. Вот ему и доказали и продолжаем доказывать.Я думаю, что сейчас Путин будет всеми силами оттуда уходить, потому что он же закончил войну. Вообще-то, он дважды уже объявлял. Президент Российской Федерации уже дважды сообщал, что в Сирии все закончено. Трижды мне показывали, как…
О.Бычкова
―
По-моему, да. Я тоже как-то перебираю – мне кажется, что больше, чем дважды… В общем, неоднократно.
Е.Альбац
―
У нас как раз на эту тему колонка очень хорошая военного обозревателя Саши Гольца. И очевидно, если он заявляет, что война закончена, то ему очень не хочется, чтобы она продолжалась и очень хочется как-то свернуть… «Вот база у нас там есть. И не хочется мне дальше и с Эрдоганом столкнуться, не хочется решать… там курды какие-то, иранцы, сирийцы…».
О.Бычкова
―
Тут еще израильтяне вылезли.
Е.Альбац
―
Не говорите, а тут еще евреи. Тут вообще просто хоть святых выноси.
О.Бычкова
―
Тем не менее, в этой истории с этой атакой и, возможно, погибшими российскими наемниками там, когда я читала то, что писали, например, CBS и кто-то еще, что вся эта группа ехала для того, чтобы брать под контроль некое месторождение нефтяное…
Е.Альбац
―
Я тоже про это читала.
О.Бычкова
―
Я не слышала, честно говоря, об этом раньше. То есть, получается, что есть еще какие-то такие цели там у России, которые она таким образом реализует.
Е.Альбац
―
Это не у России. Там, насколько я понимаю, у российской частной компании… Кстати, в свое время об этом же говорили, когда начались события в Ливии, где Россия потеряла очень большие деньги. Мы строили там железную дорогу… В смысле не мы с вами, Оля, а Российская Федерация. И нефтяники потеряли много денег и так далее. Что там в Сирии, убей, не знаю, но то, что я читала, это то, что это частная российская компания. И есть, действительно, гипотеза, что нанимали ЧВК, чтобы отбить нефтяное поле. Может быть, и так.
О.Бычкова
―
Ну да. Но в отсутствии информации мы можем только гадать, конечно.
Е.Альбац
―
Если там воюют российские граждане, они не перестают российскими гражданами, независимо от того, по каким причинам они поехали.
О.Бычкова
―
Да, конечно, абсолютно.
Е.Альбац
―
Хотя, наверное, они подпадают под закон о наемничестве и их надо судить.
О.Бычкова
―
Мы сейчас прервемся. Это программа «Особое мнение» с Евгенией Альбац.НОВОСТИ
О.Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова. С особым мнением – Евгения Альбац, главный редактор издания The New Times. Да, и сейчас сообщают – продолжая разговор о том, что происходит в Сирии – теперь уже между российскими и американскими силами… сообщают, что танк Т-72 российский был уничтожен с помощью беспилотника в субботу в том же самом месте, в Дейр-эз-Зор. И об этом телеканал Fox News сообщает со ссылкой на представителей Пентагона. И три человека, весь экипаж танка погиб. И американцы говорят, что это те же враждебные силы…И мы не понимаем все равно, были ли там сирийцы или там были российские наемники или кто-то еще. Это все совершенно неизвестно. И вот идут сообщения «Блумберга» о том, что около 200 человек…
Е.Альбац
―
Вот Александр Гольц, военный обозреватель The New Times, он как раз сейчас опубликовал свою заметку на сайте, в которой он говорит, что началась война всех со всеми. И говоря о гипотезах, связанных с гибелью наемников из ЧВК Вагнера, он говорит следующее. По некоторым данным еще летом 2017 года структуры, подконтрольные бизнесмену Евгению Пригожину, которого часто называют «поваром Путина», подписали контракт с правительством Асада на добычу четверти сирийской нефти при условии, что районы нефтедобычи будут освобождены от ИГИЛ. Я напомню, что ИГИЛ – это организация, запрещенная в Российской Федерации. Так вот, СМИ сообщали, что эта задача будет возложена на группу Вагнера, которая, собственно, там и воюет.Е.Альбац: Никакой идеологии вокруг сирийского конфликта нет
Вот это одна из гипотез, почему ЧВК Вагнера оказалась там, где она оказалась, несмотря на то, что, как я понимаю, у ЧВК Вагнера были проблемы с Министерством обороны, в том числе, и по части снабжения ЧВК Вагнера со стороны Министерства обороны, как я говорю, писала «Фонтантка»
О.Бычкова
―
А вот эти войны, они всегда такие мутные?
Е.Альбац
―
Оля, я не специалист. Честно сказать, я не специалист. Я могу сказать, единственно, что после конца Советского Союза мы узнали кучу информации о том, что наши военные под видом инструкторов воевали в Латинской Америке в различных войнах, которые бесконечно там шли – и в Никарагуа, и в Сальвадоре и так далее. И, конечно, наверное, там тоже люди погибали, ничего толком об этом не было известно. Но я совершенно в этом деле не специалист.
О.Бычкова
―
Давайте вернемся, собственно, к российским событиям. Выборы, конечно, или то, что называется выборами президента, которые уже через месяц будут. Теперь прямо свежая новость. Называется: Никогда такого не было – и вот опять. О том, что Владимир Путин – один и кандидатов, скажем так – отказывается от дебатов. Будем ли мы смотреть эти дебаты в таком случае? Где их там показывают… по телевизору, не знаю где…
Е.Альбац
―
После интервью Грудинина, в котором он оказался мерзким сталинистом совершенно…
О.Бычкова
―
А вот скажите, он оказался гораздо более неприятным, мерзким сталинистом, чем можно было ожидать. Вот я тоже, честно говоря, удивилась.
Е.Альбац
―
Вообще, человек, который прячет деньги в Лихтенштейне и которому приписывают несколько миллиардов то ли рублей, то ли еще чего… ну, рублей, видимо, - он говорил, что кому-то на лечение… Я думаю, как это всё укладывается у человека в голове? С одной стороны, он возглавляет совхоз имени Ленина…
О.Бычкова
―
А про Лихтенштейн – это где-то писали?
Е.Альбац
―
Да, конечно.
О.Бычкова
―
Он признавался в этом?
Е.Альбац
―
Ну да, он перевел деньги.Е.Альбац: История, конечно, безумно грязная. Она для меня поразительна и оскорбительна
О.Бычкова
―
Сказали, что он всё закрыл.
Е.Альбац
―
Так это потом он всё закрыл. А сначала он подал все документы, и вдруг обнаружилось….
О.Бычкова
―
Что у него куча счетов.
Е.Альбац
―
Как-то он не сообщил. И не просто куча счетов, а счета эти оказались в Лихтенштейне. Как известно, это такой, черный вполне оффшорчик. В этом смысле там разрешены всякие слепые трасты. Там, например, были слепые трасты. Был и один из тех, кто руководил бизнесом, связанный с Владимиром Путиным, Сергей Колесников утверждал, что владение дворцом Путина в Геленджике осуществлялось с помощью слепых трастов в Лихтенштейне как раз, когда права собственности, бумаги на собственность выписываются на адвоката…
О.Бычкова
―
Да, Лихтенштейн – это национальный бизнес в этом государстве.
Е.Альбац
―
Да, малюсенькое государство…
О.Бычкова
―
Нефти нету, так чего еще делать…
Е.Альбац
―
…Которое можно проехать примерно минут за пятнадцать.И меня, честно говоря, Грудинин… Я думала, как это у него в голове?.. Это ему не мешало. С одной стороны, сталинист и Сталин был лучшим руководителем государства и всё правильно делал, то есть резал здесь нещадно людей как скот и бросал во время войны любое количество дивизий, людей, и, собственно, войну и выиграли телами… - это здорово. А одновременно с этим такой патриот – за Родину, за Сталина ура! – а бабки-то держим где-то за пределами Отечества. Ну как так?
О.Бычкова
―
У классовых врагов.
Е.Альбац
―
Да, у классовых врагов. Меня это как-то очень неприятно задело. Ведь ему не надо было бы этого всего говорить. Это не то, что его кто-то пытает и говорит: «Ты сейчас скажи, поскольку мы коммунисты…» Известно, что Коммунистическая партия – это партия православных сталинистов… И я не думаю, что кто-то ему паяльник держал и говорил…
О.Бычкова
―
Нет, это, конечно, все абсолютно по доброй воле. Посмотреть, например, на дебаты Грудинина будет прикольно.
Е.Альбац
―
Мне будет прикольно.
О.Бычкова
―
Прикольно. Хорошо. Нам кто нужен для Грудинина в паре?
Е.Альбац
―
Я не знаю, может быть, Собчак.
О.Бычкова
―
Или они там все вместе будут, хором говорить?
Е.Альбац
―
Я не знаю, как это все будет происходить. Но, конечно, без главного героя это как-то смешно. И понятно совершенно, что Путин просто боится идти на открытые дебаты. Потому что, если вы посмотрите, он все последнее время, когда нужны какие-то выступления, он же читает. У него был опыт публичной политики. Это была зима-весна 2012 года: выступление в Лужниках, скупая мужская слеза, черная рубашка, «За нами Москва!..».
О.Бычкова
―
Это было на Красной площади.
Е.Альбац
―
Это на Манежке было, не принципиально…
О.Бычкова
―
А, по-моему, он читает, а потом отрывается и начинает как-то импровизировать, шутить шутки…
Е.Альбац
―
Иногда, когда есть настроение. Многие, наверное, наши слушатели заметили, что последнее время Путину отказывает память. У него была блестящая память. Очевидно, она ему отказывает, потому что он начинает называть неправильные цифры, факты. Он отвлекается и начинает повторяться и так далее.
О.Бычкова
―
Не то чтобы я была страшным фанатом Путина или его адвокатом, но все-таки справедливости ради надо сказать, что когда ты столько лет во главе государства и через твою голову, даже если у тебя миллион помощников и консультантов, проходит такое количество информации - ну, как бы уже файлов не хватает… Это у всех бы не хватило, у меня точно бы не хватило.
Е.Альбац
―
И у меня не хватает. И когда нам с вами будет 65 лет, как Путину сейчас, то нам будет еще меньше хватать. Возраст берет свое. Не случайно, это возраст, когда уже мужчины могут уходить на пенсию, и, мне кажется, что Владимиру Владимировичу вполне можно было это сделать. Он отлично потрудился.
Е.Альбац: Кремль давно должен был бы представить медицинское заключение
О.Бычкова
―
Но вот его бояться на дебатах? Ну, что Грудинин будет на него сильно наезжать? Что Бабурин на него будет наезжать? Что, Борис Титов будет танком?..
Е.Альбац
―
Оля, представьте себе не секундочку, что кто-то ему на дебетах скажет – вот Жириновский, вдруг на него смелость такая… ему 70, поэтому терять ему нечего – и он скажет: «Да вы врете, Владимир Владимирович!» Вы убеждены в том, что Владимир Владимирович будет знать, как ответить?Ведь дебаты – это не про знание фактов. Дебаты – это умение держать удар, дебаты – это умение выстраивать логический аргумент, который заранее не прописан, который ты заранее не обсудил, который ты заранее сам с собой не обсудил. Дебаты - это трудная, тем не менее, такая политическая вещь.
Вспомните, это то, чему обучались мальчики еще в древних Афинах. Это надо уметь было делать. Любой публичный человек обязан быть уметь дебатировать. Это то, что происходило в Римском сенате. Это необходимо условия для парламентариев Великобритании, вообще, в парламентских республиках и так далее.
И я думаю, что он себя здесь чувствует совершенно неуверенно. Он же непубличный человек на самом деле и не публичный политик. И в публичной политике он оказался совершенно случайно. Мы же хорошо с вами знаем, что он не собирался становиться никаким президентом. А сейчас он просто заложник того клана, той корпорации, которая не позволяет ему уйти.
О.Бычкова
―
Я прошу прощения, нас правильно поправляют, что израильский летчик не погиб, а катапультировался. Их два катапультировались. Простите, я что-то не сообразила. Один находится в более серьезном состоянии, другой – в более легком. Простите. Извините.Хорошо. Против Грудинина выставляют Собчак, а против Жириновского…
Е.Альбац
―
Оля, мы с вами помним Бабурина, еще когда на заре российской демократии… Вы помните? И я помню. Ну, опустим детали его крайне любопытной биографии, связанной с Лубянкой. Каким образом этого человека достают с какой-то полочки из кладовки, и он собирает 100 тысяч подписей? Как это вообще всё могло быть? А теперь он первым номером в бюллетене, с него начинается…
О.Бычкова
―
Ну да, в те времена он был, по крайней мере, человеком со своей позицией.
Е.Альбац
―
Да, но при этом, Оля, когда это было? Когда это было! Это середина 90-х. И вдруг его вынимают и вот так вот вытаскивают, и ты с ужасом… Действительно, когда у нас Федя Крашенинников написал колонку сейчас «Политик Б», я прочитала, думаю: господи, это же тот самый Бабурин!
О.Бычкова
―
В общем, мы сейчас с Евгенией Альбац пойдем предаваться воспоминаниям о демократических временах, и на этом заканчиваем программу «Особое мнение». Спасибо!