Орхан Джемаль - Особое мнение - 2018-03-12
12.03.2018
О. Бычкова
―
Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением журналист Орхан Джемаль. Добрый вечер.
О. Джемаль
―
Добрый вечер.
О. Бычкова
―
И хотела начать с этой крутейшей истории как мне кажется в Словакии. Когда после убийства журналиста и его подруги, а журналист занимался расследованием коррупции и мафии итальянской. На территории Словакии. Вся страна буквально встала на уши. Люди вышли на улицы, требуя от властей все на свете, министр подает в отставку. Президент говорит, что нужно проводить досрочные выборы. Будем завидовать Словакии как граждане и как журналисты?
О. Джемаль
―
Вы знаете, был такой эталон, культурный образ журналиста, который сложился в 70-е, отчасти в 80-е годы, журналистам посвящал свои фильмы Голливуд.
О. Бычкова
―
Даже в 60-е.
О. Джемаль
―
Вспомните, что великий Оливер Стоун снимал «Сальвадор». О журналистах. И журналист выступал в определенной роли супергероя. Журналист - это супергерой. Человек, который спасет человечество. Он разоблачает заговор, «Три дня Кондора», допустим, или он вскрывает мафию в Италии с невероятными угрозами. Это такой культурный образ супергероя и интересно, что культура влияет на общество. Культура стала делать журналиста неприкосновенным. В своем мейнстриме. То есть там, где журналист был супергероем, где он был общественно важен, всякая его смерть, нападение на него становилось скандалом. Это Италия, и США, и Словакия, западный мир, то есть нападение на журналиста это определенная трагедия общества. Россия - это мир не западный. Это другая культура. Здесь у нас регулярно отстреливали. Политковскую, Эстемирову. Отравили Щекочихина. То есть здесь в Дагестане журналистов как куропаток стреляли.
О. Бычкова
―
И еще масса имен в регионах, которых мы просто не знаем. Но знаем только, что их там десятки.
О. Джемаль
―
То есть у нас отстрел журналистов это просто такая наша разборка… Есть человек – нет человека. Уж очень гадит. А общество - слишком далеки они от народа. Узкий круг – да, вот мы лишились Политковской. Это утрата нашего общества. Узкий круг этих людей.
О. Бычкова
―
А это у нас так потому, что мы другая культура. А кто еще другая культура? Если сравнивать.
О. Джемаль
―
Я не знаю.
О.Джемаль: Для Запада нападение на журналиста это трагедия общества. Россия - мир не западный. У нас отстреливали
О. Бычкова
―
Все, кто был Советским Союзом, - они другая культура.
О. Джемаль
―
Интересно, что, допустим, в исламских странах таких как, допустим, Турция убийство журналиста может привести к политическому кризису, приводящему к отставкам правительства, к аресту партийного руководства, например. В исламской стране в Турции. Убийство журналиста в Пакистане это грандиозный скандал. А у нас это рутина, фон.
О. Бычкова
―
Притом, что Турция и Пакистан, мягко говоря, не западные страны.
О. Джемаль
―
Мы как бы считаем третий мир, что-то такое далекое, не прогрессивное.
О. Бычкова
―
И там тоже кое-кого убивают иногда в этих странах.
О. Джемаль
―
Ну, естественно, и в Европе убивают, и вот в Словакии убивают. Но даже там это воспринимается чрезвычайно болезненно. То есть общество достаточно развито, чтобы понимать, что журналист, хотя он может быть, не эталонно с тобой совпадает, это важная фигура. Она очень нужна. Она обладает определенным иммунитетом. Это есть даже в тех странах. А у нас этого нет.
О. Бычкова
―
И такое отношение сохраняется по сей день к журналистам. Притом что бумажных газет, которые бы вся страна утром открывала за завтраком, уже практически нет. С журналами все очень сложно. Этот человек писал на какой-то местный сайт свои расследования. И казалось бы, Интернет очень девальвирует журналистскую профессию.
О. Джемаль
―
Ничего подобного. На самом деле это чисто медийное обращение. Вспомните замечательную историю, как два блогера постебались над Тиньковым. А потом туда поехала московская милиция их громить и арестовывать.
О. Бычкова
―
Но потом пришлось всем откручивать назад. И Тинькову пришлось потом извиняться.
О. Джемаль
―
Пришлось, не пришлось – мы говорим, что ничего это не девальвировано. И блогеров, в том числе убивают. И более того, с блогерами борется государство как с чем-то важным и серьезным. Их сажают на реальные сроки. То есть на самом деле сказать, что Интернет как-то что-то размыл – да нет, не размыл. Совсем не размыл. Просто это особое отношение, что журналист фигура неважная. И ненужная.
О. Бычкова
―
Может быть так оно и есть в результате. Если мы так к себе сами относимся.
О. Джемаль
―
Нет же ничего безусловного. Одному обществу они нужны, другому – нет.
О.Джемаль: Казнить Слуцкого по шариату не стоило бы. Но палок по 40 за каждый инцидент ему вполне можно прописать
О. Бычкова
―
Ну да. Вот журналисты сидят, на прямой какой-нибудь линии с президентом Путиным, и ведут себя ну как дураки в большинстве своем.
О. Джемаль
―
Ну, у нас и собственно, строго говоря, и журналистская солидарность на удивительно низком уровне. Вот, пожалуйста, история со Слуцким. Когда был клич о том, что давайте бойкотировать Слуцкого, его больше не существует. Это нормально. Должна быть нормальная цеховая солидарность. Это же не посторонний человек. Это не какой-нибудь там челябинский фрезеровщик, который смотрит и разговаривает с телевизором, который услышал новость о смерти Политковской и плюнул… Это же твой коллега. И какая реакция? Все продолжают совершенно нормально относиться… Ну да, такая история случилась. А мы как бы и не впишемся…
О. Бычкова
―
Ну как, нормально все продолжают относиться. Не продолжают все нормально относиться. Как же. Кто-то вышел на пикеты, например.
О. Джемаль
―
Сегодня пикет в поддержку Слуцкого.
О. Бычкова
―
А до этого был пикет наоборот против. И когда, например, главный редактор сайта газеты «Ведомости» по-моему, или еще какого-то сайта вышел и сказал, что Слуцкий, выходи, я тебя как-то пощупаю красиво.
О. Джемаль
―
Товкайло.
О. Бычкова
―
Да. А Собчак вышла на пикет. Нет, люди вышли. Мы написали что-то тоже у себя.
О. Джемаль
―
А сегодня вышли в другую сторону. Это совершенно загадочная вещь. Потому что мы можем не любить, допустим, Собчак. Или кому-то Товкайло допустим не нравится. Хотя отличный парень. Но мы понимаем, чем они руководствуются. Они могут понимать: да, мы против власти, против Путина, против Володина. Тем не менее, понятно, что есть поступок, у него есть совершенно понятное значение. Понятно, чем они руководствуются. А чем руководствуются те, кто вышел поддерживать.
О. Бычкова
―
Чем?
О. Джемаль
―
Для меня загадка. Чем они руководствуются, когда вышли поддерживать. Я не могу даже предположить. Потому что я специально разбирал с точки зрения шариата этот вопрос. Потому что шариат достаточно четко подразумевает виктимное поведение жертвы. То есть…
О. Бычкова
―
Сама виновата что ли?
О. Джемаль
―
Да, женщине предписывается избегать ситуаций, где она может стать жертвой нападения. Но это не жесткий императив. В рамках работы женщины, которая торгует в лавке, например.
О. Бычкова
―
Работает в думе.
О. Джемаль
―
Является учительницей. Должна общаться с родителями.
О. Бычкова
―
Что она там такого делает.
О. Джемаль
―
То есть по работе формализованное отношение вполне нормально. И то есть человек должен отвечать за свои поступки тоже по шариату. И поскольку господин Слуцкий, все-таки не было насилия, он не применял силу, поскольку только харассил.
О. Бычкова
―
На грани.
О. Джемаль
―
Грань перейдена не была.
О.Джемаль: Как из лото шары сыплются эти демонстрации крутости. Да спалим все в ядерном огне. У нас есть чем!
О. Бычкова
―
Физические действия совершались.
О. Джемаль
―
То я думаю, что, конечно, казнить смертной казнью депутата Слуцкого по шариату не стоило бы. Но, пожалуй, палок по 40 за каждый инцидент ему вполне можно было бы прописать. И тут я хочу обратить внимание на еще одну вещь. Не перебивайте меня. Очень важно.
О. Бычкова
―
Нет, важная вещь, должна перебить. Потому что минута буквально или очень короткая пауза, а потом мы продолжим.
О. Джемаль
―
Но мы вернемся к этой теме.
О. Бычкова
―
Обязательно. С нее же сейчас и начнем.РЕКЛАМА
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Не могу просто абсолютно пройти мимо этой темы. Хотя мы уже не первый день ее обсуждаем. И к сегодняшним новостям тоже обязательно перейдем. К более свежим. Но, конечно, история с разными депутатами ГД и журналистками и законами шариата в исполнении Орхана Джемаля – я не могу не довести до конца. Итак, продолжим.
О. Джемаль
―
Да, это нужно довести до конца. И тут мы обнаруживаем, что с точки зрения шариата неплохо бы примерно 120 палок дать господину Слуцкому. А с другой стороны у нас же здесь как-то шариата нет…
О. Бычкова
―
А палки по какому месту?
О. Джемаль
―
По спине. Хотя бы формально мусульманка является потерпевшей.
О. Бычкова
―
Что значит формально?
О. Джемаль
―
Там была же журналистка Би-би-си Фарида Рустамова. Она хотя бы этнически, но мусульманка. То есть потерпевшая мусульманка. А в ответ мы слышим, что какое разбирательство, если вам опасно - увольняйтесь. Вы вообще никто. И вообще он молодец. И тут может быть стоит задуматься, не пожаловаться ли и другим силам, например, не напомнить ли «Исламскому государству»* или «Имарату Кавказ»* о том, что ее права ущемлены. Поскольку само государство справедливость не будет восстанавливать. Уже же был такой случай уже.
О. Бычкова
―
Какой?
О. Джемаль
―
Помните историю с господином Даниилом Сысоевым, священником. Оскорблял, оскорблял и совершал всевозможные действия, которые были чистой иллюстрацией 282-й статьи. На него мусульмане писали, писали, писали в прокуратуру. А прокуратура отписывала: не нашла состава преступления, не нашла.
О. Бычкова
―
Все закончилось очень плохо.
О. Джемаль
―
К нему пришел представитель «Имарата Кавказ» и защитил оскорбленные чувства верующих.
О. Бычкова
―
Но мы должны сейчас сказать о том, что тут никто никому ничем не угрожает, прости, Господи.
О.Джемаль: Почему я должен ходить на выборы, исход которых предрешен
О. Джемаль
―
Нет, я даже думаю, это неправильно было обращаться к этим людям. Потому что понятно, что они бы восстановили справедливость. Но ведь они костоломы. Они бы взяли и убили этого Слуцкого.
О. Бычкова
―
Нет!
О. Джемаль
―
А мы уже сошлись на том…
О. Бычкова
―
Нет!
О. Джемаль
―
…только 120 палок. А так ювелирно они не могут.
О. Бычкова
―
Нет, даже говорить мы таких слов не будем. Боже упаси.
О. Джемаль
―
Я считаю, что если государство не вмешивается, власти не вмешиваются, руководство Слуцкого не вмешивается, то, по крайней мере, за родственниками потерпевших, за мужьями, братьями, отцами, близкими друзьями есть право набить морду Слуцкому сто процентов. Моральное право.
О. Бычкова
―
Кошмар. Ужас. Это просто в кошмарные какие-то архаические бездны…
О. Джемаль
―
Ну, если другого нет.
О. Бычкова
―
…мы погружаемся. Это ужасно на самом деле. Это просто реально ужасно. Правда. И тут еще смотришь, например, всякие интервью, которые дает глава государства. И который не находит ничего более замечательного, чем грозить всему миру всякими ядерными пещерными дубинками.
О. Джемаль
―
Ну, вы знаете, он последнее время радует мир демонстрацией собственной лихости и крутизны. То есть совсем недавно прозвучала фраза о том, что если мир так ненавидит Россию, то зачем нам такой мир. У нас же есть ядерное оружие. Совсем недавно он сознался, что хотел сбить самолет по первому подозрению.
О. Бычкова
―
Это вообще какая-то история безумная. То есть значит, президенту говорят: а вы знаете, у нас там…
О. Джемаль
―
Наверное, он прав.
О. Бычкова
―
…какая-то фигня с этим самолетом. Он говорит: а, ну сбивайте. Потом ему говорят: а нет, это пьяный пассажир. Он говорит: а, ну тогда не сбивайте. Отлично.
О. Джемаль
―
Да, а интересно, если бы не было сочинской Олимпиады. Если бы он потребовал не к Сочи, а в Копенгаген. Все равно сбивайте. Вот как.
О. Бычкова
―
А если бы…
О. Джемаль
―
Может быть согласно каким-то инструкциям, оптимальному поведению на больших цифрах это может быть даже оправданное решение. То есть так посчитали ущерб от этого и вот если не сбивать, то сколько может получиться. Да, надо сбивать. Может быть, это и все оправдано. Но дело в том, что это как из лото шары сыплются эти демонстрации крутости. Да спалим все к чертовой матери в ядерном огне. У нас есть чем! Я же рассказывал вам, да я вообще тут самолет хотел сбить с пассажирами. То есть мир должен знать, что это крутой парень, который по утрам съедает жареного младенца.
О. Бычкова
―
Вот Ильяс спрашивает: «Как вы оцениваете послание и вот эти послания президента, и Кремль может реально применить ядерное оружие или это такой пафос и бравада?» Как к этому относиться. Бояться уже надо?
О. Джемаль
―
Вы знаете, я вам так скажу. Ядерное оружие было применено в мире, есть опыт использования ядерного оружия. Это было. Все знают, что это можно.
О. Бычкова
―
Есть практические наработки.
О. Джемаль
―
Технические – вопрос. То есть мы уже подразумеваем, что там есть какой-то тормоз, что они же понарошку. У нас же была доктрина ядерного сдерживания. Вы ударите – мы ответим. Кому это нужно. Но сейчас мы замечаем, что наше руководство нас радует и радует вот такими неожиданностями. То, что мы считали – вы же понарошку - смотри, они не понарошку. Но это на самом деле не по-настоящему – нет, по-настоящему. Может быть, мы как-то все-таки думаем о них, недооцениваем что ли.
О. Бычкова
―
Серьезность их намерений.
О. Джемаль
―
Может быть это ребята такие, которые – а чем черт не шутит.
О. Бычкова
―
Как бы да. Есть ли смысл, спрашивают многие, сейчас и в том числе наши слушатели при всех этих раскладах идти 18.03 на участки для голосования. И какой ответ даете вы на этот вопрос?
О. Джемаль
―
Вы знаете, я тут недавно связывался с одним политтехнологом, моим знакомым. С которым как-то обменивались в неформальном ключе новостями и так далее. И естественно, который очень трезво глядит на всю ситуацию. Который сказал, что нужно идти голосовать, главное – против Путина. Неважно, за кого. Хотя за Собчак голосуйте. Мне плевать. Главное – против Путина. Крик души такой был. У человека. Но лично я не пойду, конечно, ни на какие выборы.
О. Бычкова
―
Почему конечно?
О. Джемаль
―
Ну, я раньше не участвовал, с чего я буду сейчас участвовать. Я вообще не являюсь фанатом этой демократической процедуры.
О. Бычкова
―
А надо было как, чтобы Путин объявил себя кем? Царем?
О. Джемаль
―
А зачем?
О.Джемаль: Мы видим, как ситуация в Сирии, конечно, не один в один, но она напоминает ту, с Афганской войной
О. Бычкова
―
Монархом.
О. Джемаль
―
Он тем, кем является… Пусть объявляет себя Путиным.
О. Бычкова
―
Ханом.
О. Джемаль
―
Ну какая разница. Почему вы хотите ярлычок прилепить и сказать, вот тогда это по-настоящему.
О. Бычкова
―
Потому что пока ярлычок не прилеплен, то мне не всегда бывает понятно, с чем я имею дело. Потому что вот это про клетку с надписью «слон» «тигр», «крокодил» и так далее. Президент, царь.
О. Джемаль
―
Скажем так, мы имеем то, что имеем. То есть мы создаем какие-то идеальные модели. Но живем-то мы в той ситуации, в какой мы живем. Почему я должен ходить на выборы, исход которых предрешен.
О. Бычкова
―
Угу. А зачем тогда все эти люди участвуют тоже в этой игре? Которые тоже будут фигурировать в этих бюллетенях с предрешенным исходом.
О. Джемаль
―
У всех свои резоны. У всех есть система обязательств. Единственный человек, который внутри в глубине души по-настоящему претендовал бы на пост президента или мог бы быть соперником, как бы к нему ни относились, хорошо или плохо…
О. Бычкова
―
Это Максим Сурайкин.
О. Джемаль
―
Он снят. Сурайкин – это фигура, которая существует на случай, если Грудинин будет слишком успешен. Это такой спойлер Грудинина, очень мелкая технологическая ролька.
О. Бычкова
―
Я шучу.
О. Джемаль
―
Нет, единственный кто претендовал – не допущен. То есть ну мы видим сложный театр из всевозможных фигур таких вот срежиссированных и все. Мы же не видим реально, да, вот этот по-настоящему хочет. Он по-настоящему верит в то, что он это сделает. Он как Зюганов в 1996 году не переиграет. Даже будучи уверенным, что он победил. Но таких же нет.
О. Бычкова
―
Никогда не думала что Орхан Джемаль в этой студии в программе «Особое мнение» будет выступать с позиции истинного навальниста.
О. Джемаль
―
Навальниста? Но навальнизм это сложная вещь. Я просто отмечаю то, что человек, который реально претендовал, единственный из всех не был какой-то фигурой, вот знаете, я поучаствую, я заработаю популярность. Я может потом на губернатора Подмосковья или на мэра Москвы пойдет. А вот, я хочу президентом быть. А кто из них реально.
О. Бычкова
―
Хорошо. Мы сейчас сделаем маленький перерыв. Это программа «Особое мнение». У нас много разных вопросов задают люди, в том числе в Ютубе, где идет трансляция на основном канале «Эхо Москвы». И в том числе спрашивают: Орхан, что происходит в Сирии, Восточная Гута, Африн. С этого через короткое время и начнем.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Про Сирию спрашивают у Орхана Джемаля наши слушатели. И, например, Алан-19 спрашивает, на сайт написал наш слушатель: «Как вы думаете, долго еще Россия будет участвовать в военных действиях». И другие слушатели и зрители трансляции в Ютубе спрашивали про Восточную Гуту и это все. Правильно мы понимаем с нашими слушателями, что Башар Асад решил зачистить просто Гуту.
О. Джемаль
―
Отбить Восточную Гуту.
О. Бычкова
―
Да, и тут уже цель полностью оправдывает средства. А Россия ему в этом сильно помогает.
О.Джемаль: Все применяют химическое оружие. Итальянцы эфиопов травили. Путин травит сирийцев суннитов прекрасно
О. Джемаль
―
Как и всему, чего Башар Асад предпринимает в Сирии. А турки потихонечку перемалывают, Африн, расширяя мало-помалу зону своего влияния, уже без кавалерийских наскоков, свойственных им в предыдущей операции. Ну потихонечку с хорошей артподготовкой. Движутся, движутся. На генеральных направлениях курды сопротивление не оказали. Так, стычки, нападения из засад.
О. Бычкова
―
А почему? У них сил нет для этого?
О. Джемаль
―
Это несопоставимые ресурсы понимаете. Турция - это большая военная машина. Которая располагает поддержкой достаточно мощных формирований. Все, что она делала перед этим, операция в Африне задумывалась давно. Это возможность блокады путей, связывающих Африн с остальной частью Курдистана. Через которые можно запитывать его оружием, людьми, ресурсами. То есть она изначально предопределила, что перевес сил будет на ее стороне. Это реализовывается. Она получает то, что было задумано.
О. Бычкова
―
Путин во всех своих выступлениях и федеральному собранию, и в интервью последних презентует всю ситуацию вокруг Сирии и российское пребывание в Сирии как правильное дело и большой успех.
О. Джемаль
―
Вы знаете, это же точка зрения определенная. Моя юность, мое политическое становление выпало на афганскую войну, которая шла 10 лет. Ее тоже пытались педалировать, разыгрывать как дело чести, дело доблести. Новый эпос, новый миф. Талантливые люди занимались, поталантливее может быть нынешних. Проханов на этом поднялся. И в принципе задним числом мы видим, что афганская война была, может быть, не главной причиной смерти Советского Союза, но одним из факторов, ее разваливающих. И мы видим, как ситуация в Сирии, конечно, не один в один, но она напоминает ту. Уже не получилось за год, сократили контингенты, уже не могут разобраться, кто союзники. Мы все это помним по афганской войне. Мы помним, как Аушев договаривался с Ахмад Шах Масуд в какие-то моменты.
О. Бычкова
―
Тогда были разговоры про какое-то там подбрюшье. Как сейчас помню. А сейчас разговоры про ИГИЛ и террористическую…
О. Джемаль
―
Генерал пропал там. Исчез генерал, по-моему, начальник, глава Генштаба Герасимов. Бац – первого числа он сидел унылый в зале слушал, как Путин чего-то талдычит, а после шестого числа – бац, и никто не видел. Никто не видел, никто не знает. Источники опровергают, живьем никого не показывают. Был ли он в той машине. А помните, что например, в Афганистане на второй день после штурма дворца амина прилетевший оттуда генерал-майор МВД СССР, первый зам. Щелокова застрелился
О. Бычкова
―
Нет, но верю. Были такие истории.
О. Джемаль
―
Потому что тогда это была борьба щелоковцев против андроповцев. Он просто застрелился. Вот, конечно, нет один в один, но какими-то такими знаками. А сирийская ситуация прорисовывает, что коготок увяз, он уже увяз. Это только коготок нам говорят. Но он уже увяз.
О. Бычкова
―
Но все-таки действительно можно было обойтись без этого коготка. Без этого увязания, если мы говорим действительно, если верим всем этим аргументам про террористов, про то, что это близко к нам…
О. Джемаль
―
То же самое говорили про моджахедов.
О. Бычкова
―
Конечно.
О. Джемаль
―
Мы все маркируем таким значком – это (неразборчиво). Тогда это называлось душман. Но интересно, что власть тогда была более мягкая на самом деле. Советская власть она не пыталась залезть в душу. Ты не обязан был использовать слово «душман», например. А сейчас тебе ввели целый букет уголовных статей, вот вас заставляют, как мантру приговаривать: запрещенная в России террористическая организация.
О. Бычкова
―
Будем считать, что вы уже это произнесли.
О. Джемаль
―
…отряды Ахмад Шах Масуда, по крайней мере, вы на статью не нарывались. А сейчас уже запашок появляется.
О. Бычкова
―
И что из этого следует?
О. Джемаль
―
То есть нынешний режим он более извращенный, беспощадный. Он лезет в те закутки человеческой души, которые предшественники, вот Леонид Ильич Брежнев, он считал все-таки неприкосновенными. Ну уж, ты главное дело-то делай, а уж чего ты там думаешь.
О. Бычкова
―
Или не считал не неприкосновенными, по крайней мере, не парился на эту тему.
О. Джемаль
―
Не парился, был вообще более, скажем, либерален в таком старомодном понятии этого слова…
О. Бычкова
―
В гуманитарном смысле. Вот все-таки, у вас есть ответ на вопрос, на который у меня нет ответа. Потому что я в этом так не разбираюсь. Все-таки был практически антитеррористический, какой угодно смысл безопасности лезть в эту самую Сирию. Или это все исключительно какие-то ближневосточные амбиции некоторых политиков и генералов.
О. Джемаль
―
Я не готов соглашаться с маркировкой, террорист как что-то такое запредельное. Из отрядов Иблиса. Из отрядов сатаны. Я все-таки, когда вспоминаю историю борьбы с террористами, как успешный результат я вспоминаю «Шинн Фейн». Знаете, мы тут подумали, ребята, давайте договоримся.
О. Бычкова
―
Давайте политическое какое-то…
О. Джемаль
―
Давайте найдем общий язык.
О. Бычкова
―
Давайте найдем каких-нибудь среди ваших ребят более вменяемых чуваков и с ними начнем разговаривать.
О. Джемаль
―
Например, Непал, было такое королевство Непал, которое на моих глазах, я там присутствовал и все это видел своими глазами. Да, вы не хотите монархию, вы хотите быть коммунистами. Ну ладно. Давайте.
О. Бычкова
―
И что?
О. Джемаль
―
И они стали коммунистической страной. И товарищ Прачанда стал лидером государства.
О. Бычкова
―
«Какой слоган сейчас у нас в отношениях с внешним миром», - задает предвыборный вопрос Таня. Для того чтобы видимо, лучше сориентироваться.
О.Джемаль: Мы с таким жаром бьемся друг с другом из-за Сталина, не имея в виду истину 30-40 годов. Мы бьемся за сейчас
О. Джемаль
―
Что вы говорите?
О. Бычкова
―
Таня спрашивает, это не я, sms написала из Москвы. Какой слоган сейчас у нас в отношениях с внешним миром.
О. Джемаль
―
Какой слоган. Ну так вот…
О. Бычкова
―
Ну ладно.
О. Джемаль
―
Я обернулся посмотреть, не обернулась ли она.
О. Бычкова
―
Хорошо.
О. Джемаль
―
Чтобы посмотреть, не обернулся ли я.
О. Бычкова
―
Как-то так.
О. Джемаль
―
Мы так расходимся, жалобно озираясь друг на друга. И ты не передумал, ты не передумала.
О. Бычкова
―
Да, смотри, какой я красивый, хорошенький тут сижу себе. И так оно и будет продолжаться. Понятно. Что-то я хотела еще найти в качестве вопросов. Да, и вот кстати говоря, история, вопрос, которая задала Мегин Келли по поводу химической атаки в Сирии и причастности России к ней. Дети погибшие и это все.
О. Джемаль
―
При слове «дети погибшие» принято говорить – детей жалко.
О. Бычкова
―
Ну естественно. Понятное дело, что принято говорить, что детей жалко. Но не принято говорить «скучно, девочки», как сказал президент Путин. Или что-то в этом роде. Типа того, что все это ерунда и у вас нет никаких доказательств…
О. Джемаль
―
Все применяют химическое оружие. Итальянцы эфиопов травили химическим оружием. Немцы – русских. Путин травит сирийцев суннитов прекрасно химическим оружием. Но всегда считалось даже в те достаточно архаические времена…
О. Бычкова
―
Путин травит сирийцев, а он их травит на самом деле?
О. Джемаль
―
Ну там есть какие-то аргументы. Мнения же есть. Итальянцы же тоже говорили, что мы ни при чем, никого мы не травили в этой Эфиопии. А потом вылезло. То есть, даже в самые кровожадные времена считалось, что все-таки травить западло.
О. Бычкова
―
Когда так считалось?
О. Джемаль
―
Всегда, это закреплено на уровне ООН, что химическое оружие, которое не такое уж и эффективное…
О. Бычкова
―
Закреплено, а травить все равно никому…
О. Джемаль
―
Неконвенционное. Так-то из пулеметов покосить ты в законном праве.
О. Бычкова
―
Это, пожалуйста.
О. Джемаль
―
А вот это ну уж и нельзя сказать, что пулемет намного менее эффективный. Самая эффективная вещь это тяпка, которую использовали в Руанде. Миллион человек за три месяца замочили. Без чего-то сложного. Нельзя сказать, что химическое оружие такое уж эффективное. Уж больно жуткое. Поэтому западло.
О. Бычкова
―
Но, тем не менее, вот всегда смотрю на это и думаю, вот когда-нибудь раскроют архивы, например, и мы узнаем, в чем обвиняли голословно. А что действительно было на самом деле. Или опять будет как с Саддамом Хусейном и химическим оружием.
О. Джемаль
―
И разные мнения. Сталин приказал расстрелять поляков в Катыни. Да нет, Хрущев сфальсифицировал…
О. Бычкова
―
Но там есть доказательства.
О. Джемаль
―
Есть доказательства за, есть доказательства против.
О. Бычкова
―
За - там больше. Если говорить про Катынь, там все-таки…
О. Джемаль
―
Значит и против есть.
О. Бычкова
―
Там нормально все с доказательствами.
О. Джемаль
―
Я к чему говорю. Мы с таким жаром бьемся друг с другом из-за Сталина, не имея в виду истину тех далеких 30-40 годов. Мы бьемся за сейчас. Именно поэтому с кулаками на Шевченко бросается Сванидзе. А Шевченко ему отвечает. Это же не про Сталина, это же про сейчас.
О. Бычкова
―
И при этом у нас два кандидата в президенты, которые как бы неважно, насколько искренни, не стесняются…
О. Джемаль
―
Давайте скажем честно, у нас нет кандидатов в президенты.
О. Бычкова
―
Ну хорошо, участники вот этого шоу.
О. Джемаль
―
У нас есть один кандидат в президенты.
О. Бычкова
―
Согласна. Но двое из участников этого шоу не стесняются того, что они сталинисты.
О. Джемаль
―
Это точка зрения то есть, как говорил Вольтер: я не разделяю вашей точки зрения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли ее высказать.
О. Бычкова
―
За то, чтобы вы продолжали пользоваться вашими прекрасными и эффективными тяпками. Спасибо большое. Это журналист Орхан Джемаль в программе «Особое мнение». Спасибо. Счастливо.*
организация запрещена в России