Константин Ремчуков - Особое мнение - 2018-03-19
Подписывайтесь на YouTube-канал
«Эхо Москвы»
М.Максимова
―
Это программа «Особое мнение». В студии – Марина Максимова. Я приветствую наших слушателей, зрителей и нашего сегодняшнего гостя. Это Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Добрый вечер!
К.Ремчуков
―
Добрый.
М.Максимова
―
Итак, явка, нарушения.
К.Ремчуков
―
Явка высокая: две трети людей пришло на выборы – результат по высшей отметке прогноза социологов. Они считали – 65 – 67. Более того, крупные социологи считали, что если явка будет больше, то, может быть, результат не будет до такой степени прекрасным.Мобилизационное голосование, безусловно. Тема для выборов, с моей точки зрения, была: «Отпор Западу, который несправедлив к России».
И, я думаю, может быть, многие слышали, но хотел бы все-таки еще повторить: угадывание темы – до какой степени это может оказать влияние на исход выборов. Классический случай, о котором рассказывают, случился в 1992 году в США, когда Джордж Буш-старший шел на второй срок. Первый срок был успешным. И он включил и себя: «Америка, коалиции помогли Кувейту против Ирака». И настроение было патриотическое. Саддаму Хусейну дали отпор. И это напоминало ситуацию, которая случилась до того за 10 лет, когда в 81-82-м году Маргарет Тэтчер с Аргентиной за Фолькленды боролась, уровень патриотизма – и Тэтчер получила такой мощный буст электоральный.
К.Ремчуков: Результат выборов обусловлен ситуационной моделью, а проблемы носят фундаментальный характер
И стратеги решили, что американцы, в принципе, неплохо жили, но вот эта гордость, что Америка создала коалицию, поможет Джорджу Бушу-старшему переизбраться. И, как говорит апокриф, Клинтон, молодой соискатель президентского кресла, вышел из той комнаты, где были советники, вернулся, а на доске было написана по-английски фраза: «It’s all about economy. Stupid» - «Главная проблема – экономика, глупец». Кто это написал, никто так и не сознается. И вдруг стало ясно, что с американцами надо говорить на темы экономики, доходов, перспектив, инфляции.
Он повернул избирательную кампанию, и он победил. Это была одна из неожиданных побед, в общем, потому что у Джорджа Буша-старшего было много оснований думать, что он победит. Более того, многие считали, что уже потом, через 10 лет, когда Джордж Буш-младший громил Саддама Хусейна, он мстил за папу. Ему так хотелось, потому что вот они сделали упор на это…
Так вот несколько кандидатов – Собчак, Явлинский, Титов – главной темой своей кампании все-таки делали экономические проблемы россиян: реальные доходы, будущее детей, высокопроизводительные рабочие места. В общем, вопросы социально-экономического развития. И вот им, применительно с этой аналогией, можно сказать, тема оказалась: «It’s not about economy. Stupid».
Это было не по поводу экономики. Это было по поводу консолидации россиян на отпор Западу в контексте, который был задан Олимпиадой в Корее, недопуск россиян туда, вот это отравление в Солсбери, немедленное обвинение России, требование в ультимативной форме ответить. И люди не захотели, они сказали – вот так.
И получается вот такая, как сказали бы философы-марксисты, диалектика. Результат выборов обусловлен мобилизационной, то есть ситуационной моделью и настроением, а проблемы, которые строят перед страной, они носят фундаментальный характер: развитие, реальные доходы, высокозарплатные рабочие места и так далее. Поэтому если говорить проявку и про настроения, и про последствия, то я вижу главные противоречия здесь будущего.
М.Максимова
―
Но мне казалось, что это карта, которую разыгрывают регулярно, наверное, на протяжении длительной истории, когда объединить нацию – не обязательно наша страна или другая – против какого-то врага.
К.Ремчуков
―
Согласен.
М.Максимова
―
Здесь это сработало. Мы еще поговорим про мобилизацию, она дальше-то будет действовать или нет.Скажите, в этих выборах ничего неожиданного не произошло, правда, по результатам?
К.Ремчуков
―
В общем-то, по итогу – я бы не по результатам, а по итогу – по итогу неожиданного нет, победил Путин. А по результатам, мне кажется, очень много неожиданно. В частности, это выступление в Москве Путина. Это вообще невероятная история, чтобы он на миллион 200 в городе, который всегда считался как бы критически мыслящим и не провластным, - чтобы он получил 3 миллиона 200 тысяч голосов - это, вообще, 5,7% в общую федеральную копилку. Более того, разрыв всегда был… вот сколько голосов получает Путин в целом в Российской Федерации и в Москве - разрыв был где-то 15-17%. На 16-17% меньше он получал. Так здесь получилось, что всего на 5,7% меньше. То есть в этом смысле Москва по настроению стала очень похожа на всю Российскую Федерацию в отношении Путина.
К.Ремчуков: 70% в Москве означает, что москвичи в такой пропорции довольны Собяниным, который является экраном Путина
Это очень интересный феномен, его надо исследовать. Потому что это был совершенно неожиданный такой результат: Путин 70% в Москве. У него 46,95% было 6 лет назад. И вот за 6 лет произошло такое фундаментальное изменение.
При этом я должен сказать, что, в общем-то, эксперты, которые этим занимаются, они всегда относят результаты субъектов Федерации, голосование на федеральном уровне через призму отношения к местным властям. Условно говоря, у Грудинина в Якутии и в Алтае очень высокий аномально... Потому что там так была организована команда: «Голосуя за Грудинина, ты голосуешь за снятие Борисова» (то есть руководителя Якутии). И местная публика, которая недовольна Борисовым, голосовала за Грудинина.
И в этом смысле, получается, что этот результат… я, по крайней мере, после общения с некоторыми яйцеголовыми социологами могу сказать, что вот этот результат 70% в Москве – это фактически означает, что москвичи в такой пропорции довольны Собяниным, который является экраном Путина.
М.Максимова
―
То есть это как они голосовали за Собянина?
К.Ремчуков
―
То есть они, голосуя за Путина, демонстрируют удовлетворенность, в том числе, и тем, что происходит в городе. Поэтому я бы на месте Собянина вообще бы избирательную кампанию не проводил в сентябре. Вот просто сейчас это так, как есть. Потому что избирательная кампания может раздражать, поскольку начинаешь спорить как бы с тем, который говорит: «Я столько вам дорог построил, я вам столько мостов…».Сейчас совершенно очевидно, что если Путин получает в Москве 70%, которые вообще за рамками любого предсказания, то здесь надо сказать еще важную вещь, и даже специально хотел отметить, что Алексей Венедиктов, ваш руководитель радиостанции был назначен Общественной палатой руководителем штаба наблюдения за выборами, он провел колоссальную работу с Центральной избирательной комиссией, с Московского городской избирательной комиссией. Набрали больше 4000 тысяч наблюдателей, обучили их за короткое время. И почти 3,5 тысячи участков снабдили этими наблюдателями, которые очень грамотно знали, что делать.
И вот доверие к тому, что выборы, сама процедура будет честной, там не будут мухлевать привели тоже к повышению активности. Потому что ничто не может человека стимулировать идти голосовать, как уверенность в том, что твой голос будет услышан. Поэтому я Алексею Алексеевичу благодарен и как человек, гражданин и москвич и как руководитель Общественной палаты, потому что та ярость, с которой он просмотрел те кейсы, которые в предыдущих выборах вызывали вопросы, например, голосование на дому, урны кому несут, как это влияет, не влияет… Тут было больше 70 тысяч, по-моему, таких голосований. Ни одной жалобы. А там столько людей было. Там жалобу подать – раз плюнуть. Больницы… голосование. Или воинские части. Вот всё. Потому что он смотрел кейс: там на каких-то выборах в Москве было, что образовались какие-то солдаты. Вот они проголосовали. Так. Спрашивают, откуда они взялись? Их прикомандировали, они выполняли задание. Вот он обговорил всё это. Если у вас что-то есть, мы хотим знать заранее. Вот это было все сделано.
Поэтому этот результат, мне кажется, привел к тому, что москвичи будут считать, что и на сентябрьских выборах мэра их голоса не будут сфальсифицированы, поэтому создается такая необратимая система шаг за шагом в нашей несовершенной демократии, что голосовать можно, что ваш голос будет услышал, что он будет зачтен.
М.Максимова
―
Зачтет правильно.
К.Ремчуков
―
Зачтен правильно, да. Потому что эти технологии, которые введены – видеонаблюдение на территориальных комиссиях и QR-код на итоговой бумажке в избирательной комиссии, который нельзя никуда сделать, привел к тому, что в 7 раз быстрее производился подсчет голосов, автоматически.
М.Максимова
―
Сейчас мы прервемся и вернемся в студию.
М.Максимова
―
Программа «Особое мнение». Марина Максимова, Константин Ремчуков. Продолжаем говорить о выборах. Тут множество СМС приходит от наших слушателей, все практически с одной идеей. Игорь из Москвы пишет: «Это потому что голосовать теперь можно по месту проживания, а не прописки, а в столице много приезжих». Так объясняют процент Путина в Москве.
К.Ремчуков: То, что Путин показал во 2-й части послания федеральному собрания про ракеты, внесло перелом в настроения
К.Ремчуков
―
Не думаю. Там не так много прикрепилось. Вообще, всего – 5 миллионов 600 тысяч мобильные люди по всей стране. Но, с другой стороны, вот это рабство: где ты прописан – там голосуй. Но, с другой стороны, там невозможно было обойти. Ты можешь, получив разрешение, голосовать там, где ты хочешь, у тебя же баланс все равно по стране будет такой. Там… я сейчас скажу, сколько… Я думаю, в совокупности… бюджетники внутри всех, которые были приписаны к Москве – 12,5%. Ничтожные цифры – несколько сот тысяч из 7,5 миллионов голосов. Нет.
М.Максимова
―
То есть причина не в этом, во всяком случае, не только в этом.
К.Ремчуков
―
Не в том, точно совершенно верно. Это баланс. Ты записался: «Я хочу голосовать в этом округе». Ну и что? Ты пришел и голосуешь. Что, кто-то из других регионов переедет, чтобы голосовать в Москве именно за Путина, а не в Орле или в Тыве? Ну, о чем вы говорите? Цель-то какая? Нет.Самое главное, что ́эти электронные форматы контроля – всего один человек, я так понимаю, через территориальные избирательные комиссии получил второй бюллетень, написав заявление. Но по уголовному законодательству его может ждать и уголовное преследование. Сейчас, насколько я понимаю, следственные органы разбираются. Но это всего один случай в стране, чтобы люди могли подавать несколько заявлений и получать в МФЦ, скажем, право голосовать. Но голосовать они могли только в первом месте, в которое получили, потому что система сразу сигнализировала, что он не там. И в э том случае, вообще, шулерства в этой сфере не было.
М.Максимова
―
То есть во всяком случае в Москве результатам голосования доверять стоит. Явка в итоге выше. Результат даже для Путина рекордный. С чем связано это укрепление авторитета старого нового президента?
К.Ремчуков
―
Я говорю, это мобилизационное голосование. Путин отвечал на главный вопрос, видимо, и запрос. Он в состоянии защитить Россию, россиян от несправедливого Запада, и то. И то, что он показал во второй части своего послания федеральному собрания мультфильмы про ракеты, внесло перелом, мне кажется, в настроения. Вот чувство законной гордости, как говорили в советское время, захлестнуло сердца всех россиян, москвичей, в том числе, и мы получили этот результат. Это первое.Второе: мне кажется, очень удачно были выборы организованы, дискуссии, полемика, как называется, дебаты. Вот мы с вами говорили: будем смотреть. Я несколько раз смотрел. Это было интересно. И вот фокус-группы социологов показывали, что очень много сторонников Путина, женщин, в основном, которые не собирались идти голосовать, когда они видели, какие речи ведут, какие риски возникают у них и, скажем, у их любимого Путина, они говорили: «Нет, послушав такое, я, конечно, пойду. Мы, конечно, должны выразить». То есть он не участвует в дебатах, а те, кто его критикуют, вызывали желание пойти и проголосовать. То есть тут была более тонкая эмоция задета.
М.Максимова
―
А есть такое, что отношение к Путину как-то несколько изменилось. Я не люблю просить прокомментировать чужие слова, но вот Маргарита Симоньян сегодня сказала – это очень многие обсуждают сейчас - «Раньше он был просто наш президент, его можно было поменять, а теперь он наш вождь, и поменять ему мы не дадим». Путин - вождь?
К.Ремчуков
―
Понимаете, как-то так получается, что люди, скажем так, с Кавказа, с Северного Кавказа, с Сочи – Маргарита Симоньян там – мне кажется, они очень горячо… примерно в тех же терминах высказывался Рамзан Кадыров, и во времена Сталина как-то люди с южным темпераментам, им ужасно хочется иметь вождя. Она искренне так думает. Но можно посмотреть в истории, как много людей именно оттуда считают, что вождь, царь… Что-то есть в этом.
М.Максимова
―
То есть это сугубо ее мнение, или она поймала, что-то носящееся в воздухе?
К.Ремчуков
―
Я думаю, что это личное мнение. Мне кажется, что Путин потому, собственно, и симпатичен большому количеству россиян, что он ведет себя не как вождь. Он достаточно скромно себя ведет. Иногда его прорывает, но в целом не понтуется он, не злоупотребляет. Мне кажется, он по типу характера… фактически, получилось, что он столько лет у власти, но он не такого… вождистского… по крайней мере, ему не требуется это обожание. Вождь – это уже всё: перья в голову, бубен, и все вокруг тебя танцуют танцы. Ну да, в какие-то моменты: победы на выборах, празднование в штабе… А в целом это рабочий вариант. Нет, в нем нет этого. Он не кавказский по ментальности человек – Путин.
К.Ремчуков: На данный момент ситуация наших отношений с Западом: хуже некуда
М.Максимова
―
Хорошо. Про мобилизационное голосование и про мобилизацию, которая состоялась. Много пишут и в западной прессе. Что будет теперь? То есть два варианта. Кто-то говорит, что Путину придется развеять этот тщательно создававший образ России в кольце врагов, в том числе, потому, если экономической страны заниматься, то без помощи Европы и США не обойтись. А кто-то говорит, что конфронтация с Западом выгодна не только Путину, но и нравится, все-таки , многим россиянам, которые воспринимают это как свидетельство восстановление великодержавного статуса России.
К.Ремчуков
―
Может быть, и нравится. Я вполне допускаю, что конфронтация может и нравиться и россиянам тоже.
М.Максимова
―
Дальше она будет продолжаться?
К.Ремчуков
―
Черт его знает. Я считаю, что и у нас есть очень влиятельные силы, которые не хотят замирения с Западом, и на Западе есть очень много сил, которые не хотят замирения с Россией и урегулирования тех проблем, которые есть, поскольку меняется атмосфера, меняются потоки финансовой помощи, программы, если вдруг всё урегулировать. И замириться – всё, ты становишься один на один как голенький в бане со своими проблемами и должен их решать.А сейчас помощь… опять же мобилизация против России… Представляете, какие мощные движения произошли и в НАТО. Прибалтика там перевооружается. Европа видит угрозы. И всё это как бы живые… Там есть большие и материальные, в том числе, интересы. То есть конфронтационная модель в Европе, мне кажется, она имеет существенно большую историческую практику, чем мирное сосуществование без этого оголтелого желания конфликта.
Поскольку я все-таки считаю, что мы в состоянии «холодной войны», я не могу понять, почему Путин и многие его руководители говорят, что это неправильно, что это как бы популистский взгляд на вещи. Но все признаки «холодной войны»: отравление, бряцанье оружием, гонка вооружений, мультфильмы, когда ракеты летят на другую территорию, развертывание ПРО. А что еще тогда «холодная война»? Это и есть «холодная война» в том классическом виде. И даже сейчас масштабы неприязни и агрессии медийной, кстати, по обе стороны, они намного больше.
Ведь в Америке после выборов любое упоминание о контактах с русскими, не говоря уже о том, что если кто-то узнал, что получил деньги от русских – это всё, это конец репутации, это сговор, колюжн – модное слово, часто употребляемое. А это же тоже классическая «холодная война». Зеркально, соответственно, тот, кто в России – какое-нибудь НКО или общественная организация, получающая деньги от Запада, – это точно такой же сговор, это такая же марионетка западных денег, которые направлены на свержение. Поэтому эхо «холодной войны». Чего мы хотим? Ее преодолеть не так просто.
М.Максимова
―
То есть выборы президента, на который сейчас победил Путин, они как-то поменяют вектор развития наших отношений с Западом?
К.Ремчуков
―
Запад не един. И я думаю, что, может быть… Ну, тут много сценариев. Вот Трамп назначил Помпео, директора ЦРУ госсекретарем США. Помпео достаточно эффективный был директор ЦРУ – сразу 40% распоряжений предыдущего директора ЦРУ упразднил, выступил с программным заявлением перед сотрудниками и сказал, что «ваша главная задача – воровать секреты. Steal secrets. Говорит: «Для чего создано ЦРУ? Вы должны воровать и воровать секреты и класть на стол нашим руководителям для принятия решения. Наш президент должен иметь все ворованные секреты, и мы ни перед кем извиняться не будем. Воровали, воруем и будем воровать». Это абсолютно в духе «холодной войны» заявление.Ноу, будучи достаточно в той риторике как директор ЦРУ антироссийским, он до такой степени лоялен Трампу – просто вот «Трамп – мой президент», - что он, на мой взгляд, будет на порядок более удобный, чем Тиллерсон. И если ему Трамп скажет: «Поезжай-ка ты договаривайся с Лавровым и подготавливай встречу с Путиным, чтобы мы урегулировали, чего там ракеты будут в нашу сторону лететь», - то он это сделает намного более эффективно и договориться с конгрессом, и отбоярится от конгресса, который ему скажет: «Ты что, хочешь там в сговор какой-то с русскими вступить?»
Поэтому вдруг все-таки мечта Трампа и Путина встретиться и договориться о чем-то, существует, но если они договорятся, по-другому будет развиваться ситуация. Запад не может объединиться. Ведь сколько было призывов сразу после английской истории бойкотировать чемпионат мира. Меркель говорит: «Не будем бойкотировать. ФРГ не будет бойкотировать». Уже нет какого-то единства.
К.Ремчуков: Нам никакая эта мобилизационная модель не поможет, если не будет развиваться экономика
М.Максимова
―
Я так понимаю, спортсмены-то не будут бойкотировать, а вот…
К.Ремчуков
―
Нет-нет, она сказала, что и официальные лица не будут. Я в том смысле, что эта противоречивая картина Запада… Да, сейчас они солидарны с Британией, но они находятся в очень серьезных нервных разводных отношениях по брекзиту с Британией, где борются за каждый миллион, десяток миллионов и миллиард долларов, евро и фунтов, которые кто-то кому-то должен заплатить и сколько будет длиться переходный период.Поэтому я не знаю, какой сценарий, потому что слишком много внешних факторов, которые никто не контролирует, которые могут предопределять какой-то ход, позиции.
На данный момент ситуация наших отношений с Западом: хуже некуда.
М.Максимова
―
Мы сейчас прервемся и вернемся в студию.НОВОСТИ
М.Максимова
―
Программа «Особое мнение». Марина Максимова в студии, Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» высказывает свое особое мнение. Чтобы эту тему завершить, я сейчас проверила по новостям. Европейские лидеры и США так до сих пор и не поздравили Путина с избранием на пост президента. Китай, Куба, Сербия, Венесуэла, Иран поздравили, а эти – нет.
К.Ремчуков
―
Подождем, не поздравят ли они после того, как официально ЦИК объявит результаты выборов. У них формально сейчас есть основания не поздравлять, поскольку нет официальных итогов выборов. Поэтому подождем. Никуда не денутся, поздравят.
М.Максимова
―
Поздравят. Потому что это формально, все равно же придется не сегодня, так завтра.
К.Ремчуков
―
Да. Канцлер Меркель поздравит и сразу подаст сигнал Европе, что можно поздравлять, и ничего страшного за это не будет.
М.Максимова
―
Отмашка. То есть мы ждем Меркель.
К.Ремчуков
―
В Европе Меркель будет таким… Мне кажется, последовательность будет такая: вот как ЦИК подведет итоги, скажут – после этого все начнут поздравлять.
М.Максимова
―
А это как-то нужно разделить: друзья – враги? Потому что там же целая череда государств, которые нас поздравили?
К.Ремчуков
―
Слушайте, поздравляют тех, кто не имеет претензий к России. Мы знаем, что чем восточнее от Москвы, тем меньше Москва получает претензий по таким вопросам, как права человека, политическая свобода, свобода художника, то есть истинно европейские ценности, те ценности, которые рождены исключительно в Европе. Они не рождены в Азии, они не рождены в Африке, они рождены в Европе: личная свобода, политическая свобода, права человека, права художника на самовыражение, свобода личности. Вот этот блок уникальных европейских ценностей, он лежит в основе европейской цивилизации. И чем восточнее от Западной Европы, тем чаще наблюдается поражение тех или иных прав внутри этих ценностей. И от Москвы точно так же.Азиатская цивилизация намного более терпима и к подавлению прав личности и к пренебрежению самой этой личности и политическими свободами, и свободой слова и так далее. Поэтому движемся на Восток и сталкиваемся с другим цивилизационным типом, где несменяемость лидеров – норма. В каждой стране центрально-азиатской мы имеем примеры длительного пребывания у власти. Поэтому там нет как бы аллергии на многие методы правления.
А Западная Европа, настаивая на своих ценностях, – собственно, они и объединяются как Евросоюз на основе этих ценностей, - хочет, чтобы мы следовали их стандартам.
Ну, а мы, скорей всего, больше не будем следовать целиком этим стандартам, потому что, я думаю, что годы правления Путина неизбежно отдалят нас от зеркального воспроизводства всех этих ценностей, что еще целые поколения будут исходить из уникальности российской цивилизации, с точки зрения иерархий, приоритетов. Мне кажется, большую роль будут играть государственники, которые вопреки Конституции будут ставить интересы государства на первое место…
У нас же жизнь, какая? Конституция очень демократичная и ставит человека превыше всего, а практика ставит государство выше человека. Это характерная архитектура государственного устройства для восточных деспотических цивилизаций, для азиатского способа производства.
Америка, кстати, тоже с Западной Европой во многом различается. Там и смертная казнь есть. И США на пушечный выстрел не подпускают иностранных наблюдателей к своим выборам. Попробуйте там подгрести куда-нибудь близко – тебя бейсбольной битой погонят долго-долго. Они не терпят вмешательства, но на это смотрят нормально: вот у них такой путь.
Вообще, кстати, я думаю, мы будем проходить эти фазы самоутверждения. Еще и важно быть последовательным просто в каких-то вещах, в которых мы убеждены. Потому что я вот помню, читал документы, которые касались переговоров США и Западной Европы по Трансатлантическому инвестиционному партнерству, и мне очень понравилась преамбула в бумаге написанная, в которой говорится о том, что переговаривающиеся страны берут обязательства учитывать традиции, привычки, практики, экономическую, социальную и прочую историю стран, участниц переговоров и с уважением будут относиться к этим особенностям.
К.Ремчуков: Эти выборы показали очень важную деталь: революционеры России нужны, а революция - нет
То есть даже намека нет на то, что переговоры по унификации институтов, регулирующих действия экономики в этом Трансатлантическом инвестиционном партнерстве будут напоминать диктат: вот кто-то знает, как надо… пусть побеждает тот, кто в экономике более… «Нет, - говорят они, - вот если наша культура требует, чтобы производство фильмов носило национальный колорит, значит, мы сделаем тут ограничение». И стороны говорят: «Давайте учтем эти ваши особенности». Вот учет особенностей очень важен для того, чтобы нормально люди развивались.
Вот когда происходят такие осложнения, как у нас с Западом, особенности никто особо не учитывает, все хотят унифицировать. И здесь кроется большое поле конфликтов. Но, мне кажется, что все-таки нам никакая эта мобилизационная модель не поможет, если не будет развиваться экономика, если у нас не будет экономического роста, если у нас не будут расти доходы; если у нас не будет частный капитал быть драйвером этих перемен; если у нас не будет расти число хороших рабочих мест, чтобы они создавали стимул для молодежи учиться, оставаться, развиваться; если у нас не будет доступа к капиталу; если не будут поддерживаться инновации, и всё это на рыночной основе. А это задача намного более сложная, чем создать мобилизационные настроения. Это сложная задача сама по себе.
М.Максимова
―
Потому что они уйдут на спад в любом случае.
К.Ремчуков
―
Ну, они могут длиться. Надо всегда помнить: мы же родом из Советского Союза. И низкое качество жизни – да, оно выливалось в анекдоты, бесконечные анекдоты про Брежнева, позднего Брежнева, членов Политбюро, все эти речи – с кем он танцует, куда он приходит… У нас потенциал революционности не такой большой. А вот эти выборы показали, на мой взгляд, очень интересную, очень важную деталь: революционеры России нужны, а революция нет. Революция никогда не достигает тех целей, ради которых она осуществляется, ведет к колоссальным жертвам. Сами революционеры первой волны уничтожаются под корень. К власти приходят те, кто шлак, побочный эффект, но захватывают власть, передел собственности и так далее.А вот революционеры, которые выявляют проблемы, проблематику, они нужны. Для того, чтобы революционеры не привели к революции, нужен совершенно другой политический формат взаимодействия. Условно говоря, если бы Навальный имел возможность участия в выборах, и его партия и он сам, то все его революционные идеи, они слышались людьми, он бы боролся за них, он бы проигрывал. И тогда общество знало, что вот эти революционные идеи поддерживаются такой-то долей избирателей… Вот Ксения Собчак говорила же очень много революционных идей: и по Крыму, и по войне, и по расходу на оборону – получает человек 1,7% голосов. Разве она в состоянии совершить революцию с таким рейтингом? Нет.
Вот, мне кажется, что если политическая элита чекистского типа, которая находится у власти, осознает, что избежать революцию и отскок назад возможно, только если носители революционных идей будут допущены к нормальному политическому процессу, и будет обеспечен честный подсчет голосов и избирательная процедура, как сейчас на выборах было сделано, тогда, мне кажется, появится этот драйвер, в том числе, изменения политических институтов, потому что люди, допущенные к выборам, они очень много разоблачают, они указывают на недостатки, и это заставляет тех, кто у власти, реагировать на это, потому что не реагировать нельзя. Вот это такой план, мистер Фукс, для вас.
М.Максимова
―
Посмотрим, будет ли он – я имею в виду наш новый президент, ну, и действующий… он пока еще старый и действующий, а будет новым…. Ну на вопрос уже не успеем ответить, каких изменений стоит ждать в правительстве. Я думаю, что в скором времени мы это всё увидим. У нас осталось буквально пару минут до конца эфира. Поговорим о книгах интересных.
К.Ремчуков
―
Да, я хочу сказать, я прочитал очень хорошую книгу, называется «Черчилль и Оруэлл. Битва за свободу». Очень хорошо написано.
М.Максимова
―
Не про выборы?
К.Ремчуков
―
Про выборы, в том числе. Выбор в пользу свободы. Интересна такая деталь, что Черчилль в возрасте 57 лет приехал в Нью-Йорк решать вопросы по поводу пропавших денег в результате биржевого кризиса в декабре 31-го года. Вышел и такси. Из-за того, что в Англии левостороннее движение, не посмотрел туда, куда надо, и его ударила машина на достаточно большой скорости - 50 километров. Сломал несколько ребер, голову повредил. И если бы он погиб тогда, то в истории он не остался. Хотя 57 лет, сказали бы: «Ну, был такой политик небольшой».А через 6,5 лет в мае 37-го года Оруэлл поехал воевать в Испанию. Он был социалистом таким… Он был длинный, худой. Шел по траншее. И снайпер ему выстрелил в шею, и пуля прошла насквозь эту шею. Он упал. Когда ему сказали, пуля попала в шею рядом с сонной артерией. Он решил, что он умирает. И тоже, если бы он погиб, то сказали бы: «Ну, какой-то мелкий, неудачный писатель». Он тогда не был удачным. В результате они выжили и стали – два человека, - которые самые известные борцы за свободу в Англии за всю историю более крутых, чем Черчилль и Оруэлл, которые вынуждены был своей жизни бороться и с фашизмом и с тоталитаризмом коммунистического типа и проявить себя ярко, что они оставили след в истории. Я рекомендую прочитать эту вдохновляющую книгу «Черчилль и Оруэлл», Томас Рикс.
М.Максимова
―
На э той ноте мы заканчиваем «Особое мнение». Ирина Меркулова, Константин Ремчуков. До свидания!
К.Ремчуков
―
Спасибо!