Орхан Джемаль - Особое мнение - 2018-04-11
А.Соломин
―
Здравствуйте! В студии «Эха Москвы», телеканала RTVi - Алексей Соломин. Мы начинаем программу «Особое мнение». У нас в гостях – Орхан Джемаль, журналист. Здравствуйте, Орхан!
О.Джемаль
―
Добрый вечер!
А.Соломин
―
Похоже ли то, что мы сейчас наблюдаем в Сирии на то, что предваряло Карибский кризис, мы наблюдаем такую же историю сейчас?
О.Джемаль
―
В вашем вопросе содержится ответ.
А.Соломин
―
Ответ – похоже ли?
О.Джемаль
―
Да, это похоже.
А.Соломин
―
Карибский кризис не привел в итоге к Третьей мировой войне. Этот кризис может, с вашей точки зрения, привести?
О.Джемаль
―
Карибский кризис – да, он не привел, он пододвинул к грани. Бывали кризисы, которые приводили, бывали кризисы, которые не приводили. Да, эти события очень похожи на Карибский кризис. Авианосец идет, самолет летит, ружье на стене висит. Да, это похоже. Но совершенно очевидно, что если даже не начнется Третья мировая, вот после этого Карибского кризиса -2 мало все равно не покажется?
А.Соломин
―
Почему? Как вам кажется, как сейчас будет развиваться эта ситуация? – давайте я так спрошу.
О.Джемаль
―
Потому что драма нарастает, драматургия нарастает, причем в очень ускоренном темпе. Мы как будто просматриваем эту пародию на известные исторические события XX века в ускоренном режиме: как все стремительно изменяется и как время будто повторяется, но спрессовывается. То, что раньше занимало 10 лет, сейчас занимает 1,5 года.
А.Соломин
―
Поступают сообщения, что сирийские военные силы концентрируются на российских военных базах, переправляют туда самолеты на случай возможной атаки; меняются дислокации штабов и так далее.
О.Джемаль
―
Даже шел разговор, что сам Асад временно вылетел в Иран, хотя это и опровергалось потом.
А.Соломин
―
А с вашей точки зрения, так действительно может быть?
О.Джемаль
―
Почему нет? Укрыть лидера тоже возможно. Иран – дружественная страна. Пересидеть бомбежку. Вот у вас бомбоубежище в подвале, а у меня в Иране.
А.Соломин
―
Я к чему об этом говорю. Не похоже ли, с вашей точки зрения, на историю с аэропортом, который уже обстреливали ракетами США в Сирии – Эш-Шайрат? Когда сделали какую-то реакцию, показали, что можем - всё, на этом успокоились, дескать, наказали Россию и Сирию за химическую атаку.
О.Джемаль
―
Да, такое было. Строго говоря, что произошло? Тогда нас наказали за атаку, ответственность за которую нес Асад. Но как наказали? Там: «Уберите свои самолеты, эвакуируйте людей, чтобы никто не попал под раздачу». Но, тем не менее, наказали. И Россия в тот момент после этого таким высеченным мальчиком казалась наказанной. То есть это мы создали такую ситуацию высеченного мальчика. Мы не ответили, мы позволили прекратиться на том моменте, как это было.Как мы поведем сейчас? Мы же неадекватные, мы же импульсивные. У нас же эмоция одного человека определяет всё. То есть мы не знаем, но предпосылки неприятные, потому что сейчас вот, например, посол России в Ливане заявил о том, что будем сбивать ракеты, - прошлый раз не попытались сбивать, хотя были предупреждены о том, что это будет, - и будем наносить ответные удары по точкам запуска.
О.Джемаль: Я считаю достоверным факт, что Асад применял сейчас химическое оружие
А.Соломин
―
Но посол в Ливане не является министром обороны.
О.Джемаль
―
Да, он не является министром обороны. Я же не говорю, что это приказ он отдал. Я говорю о том, что симптом тревожный. Прохожим с улицы он тоже не является.
А.Соломин
―
То есть он не частное мнение выражает, он говорит о некой позиции.
О.Джемаль
―
Он официальное лицо. Может быть, статус дипломатического заявления это и не носило, но я же говорю, что симптомы не такие уж хорошие. То есть любой ответ по точке запуска означает, что Карибский кризис -2 пошел по вариативному пути.
А.Соломин
―
Вот интересно. Предположим, что американцы наносят удар так, как они и обещают. Россия, предположим, сбивает какие-то из ракет. Эксперты говорят, что нет там сейчас достаточно сил, чтобы помешать, если это будет серьезное какое-то вмешательство, вторжение. США на Россию не нападает. Россия на США тоже не нападает. В каком месте начнется конфликт между Россией и США?
О.Джемаль
―
Вот смотрите, если Россия сбивает, особенно, если сбивает успешно, а желательно - полууспешно… Вот если у России есть возможность заявить, что всего был нанесен удар - помните, Израиль наносил через территорию Ливана? Но Израилю можно, мы не возражаем, нас это как бы не задевает: у нас не с Израилем проблемы в данном случае, а США…
А.Соломин
―
А возбудиться могли на любом этапе.
О.Джемаль
―
Даже не было, что волнение какое-то по этому поводу начинается. Ударили и ударили, нас так особо не касается, там каких-то иранцев покрошили. Да, союзники, неприятно, но Израиль – важная штука. Нельзя будить демона такого антисемитизма.А что касается нынешней ситуации, вот если будет удар и скажут, что всего был нанесен 12 ракетами удар, 9 из которых мы смогли сбить, - да, 3 не уберегли, но мы минимизировали, насколько могли. А американцы тогда могут сказать: «Знаете, 3 наши ракеты достигли цели. Мы убили 3 прапорщиков, 5 рядовых и даже одного майора. И считаем, что достигли цели. Мы наказали». Вот это как бы точка, на которой можно разойтись и ждать следующего варианта. А вот если и впрямь будет нанесен ответный удар по точкам запуска.
А.Соломин
―
То есть по авианосцам, по эсминцам.
О.Джемаль
―
То есть по авианосцам, по атомным лодкам, по эсминцам, по точкам запуска. То это уже всё, это уже казус белли.
А.Соломин
―
Но Россия разве пойдет на это, вам кажется это вероятным?
О.Джемаль
―
Вы знаете, последнее время я так отвечаю на этот вопрос: то, что мне раньше казалось невероятным, тем не менее, сбывалось. То, что я представлял как некую собственную фантазию с элементами стеба, сбывалось.
А.Соломин
―
Это вы по поводу Крыма говорите?
О.Джемаль
―
Ну, хотя бы по поводу Крыма. Есть же совершенно анекдотическая история, которая состоит из маленького видео Соловьева, который высмеивает кого-то за предположение, что Крым можно забрать у Украины и через год или два его, поющего дифирамбы… Даже вот такой конформист и приспособленец как Соловьев не мог предположить такой ситуации. Для меня тоже это было невероятно. То есть это случилось. А чем черт не шутит. Парень-то явно неадекватный, может и ответить.
А.Соломин
―
Какие шансы в данном случае есть у России? У нее есть союзники в регионе? Вот недавно встречался президент Путин с президентом Ирана президентом Турции
О.Джемаль
―
Конечно, в данной ситуации Иран будет союзник, наверное, наверное, это даже сблизит, если такая война начнется, отношения с Ираном, хотя Иран, уж уверяю вас, совсем не готов покладать животы за правоту русского дела.
А.Соломин
―
Мы сейчас сделаем короткий перерыв. Орхан Джемаль в студии «Эха Москвы». Буквально через мгновение мы продолжим.Иран в это вмешиваться не хочет, во всяком случае, как я вам понял.
О.Джемаль
―
Но я думаю, что в при таком развитии событий остаемся в одной лодке, но степень вмешательства. То есть мы опять будем стучать, требовать: «Откройте третий фронт!» Там будут очень не спеша переговариваться: надо - не надо.А что касается Турции, то сейчас на наших глазах разгорается конфликт вокруг Африна, когда российский МИД заявляет, что Африн нужно отдать под контроль Асада. Да, вы прогнали террористов, очень хорошо. Теперь отдайте хорошим, асадитам, законной власти. А Эрдоган отвечает: «Конечно, отдадим, только никакому не Асаду, а населению этого района и тогда, когда сочтем нужным».
А.Соломин
―
Смотрите, вот эта встреча Эрдогана, Путина и Рухани – вот мы сегодня говорили о сравнении сегодняшней ситуации с Карибским кризисом – эта встреча похожа на Ялтинскую конференцию? Знаете, когда уже обустраивается будущее на картах, будущее Сирии.
О.Джемаль
―
Вы знаете, это не похоже на Ялтинскую конференцию, потому что на Ялтинскую конференцию собрались владыки мира, ну, половины его. То есть это Британия, величайшая держава мировая; США, у которых было более великое будущее, но второсортной страной они уж точно не являлись к этому моменту; и Советский Союз – самый авангардный проект на пике своей реализации того времени.Да, против них был альтернативный проект, который можно было назвать фашистским, нацистским, национал-социалистическим, гитлеровским, каким угодно. То есть типологически он вообще повторял историю Бонапарта. Но, тем не менее, это были владыки мира. Договорились: это убрать, этого не будет.
А.Соломин
―
И война вроде не мировая, официально она не называется сейчас – в Сирии.
О.Джемаль
―
Ну да, и война не мировая. А сейчас это люди с проблемными позициями… Это скорее начало Первой мировой. Это больше похоже на Первую мировую, когда происходят события на Балканах, когда возмущается Австрия, ее поддерживает Германия, против выступает Франция, а Россия - союзница, она должна тоже выступить, вопреки тому, что дядюшка Вильгельм – это все-таки любимый дядюшка. Это вот скорее такой пролог напоминает.
А.Соломин
―
Когда появились обвинения в химической атаке в Восточной Гуте, сразу же появилось два лагеря: безоговорочная поддержка этих обвинений со стороны западного лагеря и категорическое отрицание самого факта применения химического оружия с предложением ОЗХО прийти в регион, сейчас в ВОЗ поступило предложение со стороны России. Вы слушаете тоже все эти аргументы. На чьей стороне правда, с вашей точки зрения?
О.Джемаль
―
Лично я считаю достоверным - мое частное мнение - я считаю достоверным факт, что Асад применял сейчас химическое оружие.
А.Соломин
―
А на чем основана эта уверенность?О.Джемаль: Это больше похоже на Первую мировую
О.Джемаль
―
На предыдущем опыте, по аналогии. Если говорить о том, как вообще НРЗБ, это превратилось вопрос веры. Но я хочу сказать, что, на самом деле, нынешнее развитие событий, когда чух-чух-чух - чухает авианосец к Тартусу, вж-ж-ж – летит «Посейдон». Уже совершенно неважно, было это или не было. Вы не считаете, например, что если бы Гаврила Принцип не убил эрцгерцога Фердинанда, то война бы не началась.
А.Соломин
―
Началась бы по другому поводу.
О.Джемаль
―
То есть, строго говоря, не так уж важно теперь, выдумали эту бомбардировку зарином и хлором или она действительно была и была одной из. В конце концов, революционеры и других убивали.
А.Соломин
―
Это важно. Вот, например, Тереза Мэй, как пишет газета «Таймс», например, требует более убедительных доказательств того, что была химическая атака. Но она одна из главных союзников США, я имею в виду Великобритания.
О.Джемаль
―
Ну, требует. Я и говорю о том, что есть определенный элемент, когда это вопрос веры. Но сам факт, что это является уже вопросом веры, а не вопросом проверки. Сейчас это уже никого не волнует. Ну, хорошо, проверим. Тут же произойдет нечто следующее, что станет предпосылкой к войне.
А.Соломин
―
Но в данном случае предпосылки к войне не будет, и авианосцы, по идее, должны будут развернуться и не атаковать Сирию.
О.Джемаль
―
Не знаю, должны ли, не должны ли. Помните, пробирки с химическими оружием, которыми потрясали… Тони Блэр же потрясал, да? Вернее, как он передал потрясателю…
А.Соломин
―
Но он же признавал, что…
О.Джемаль
―
Ну, потом признавал, но дело-то было сделано.
А.Соломин
―
Совершенно верно.
О.Джемаль
―
То есть Ирака нет, дело сделано. Какая разница, было это химическое оружие или не было?
А.Соломин
―
Теперь у людей повод говорить, и, кстати говоря, вспоминали про иракскую кампанию в ходе Совбеза ООН, что вот ошибались, люди гибли…
О.Джемаль
―
Люди говорят… Смотрите, вот здесь люди будут сидеть перед телевизорами, смотреть, как Соловьев брызжит слюной по этому поводу и обсуждать: Да, да… А что меняется-то?
А.Соломин
―
Нет, там-то никто не будет смотреть ни на Соловьева ни даже на нас с вами не будет смотреть. Те вещи, которые сейчас делает Россия, они справедливые? Придите вот ОЗХО, ВОЗ приходите, давайте искать, где была химическая атака.
О.Джемаль
―
Это естественный, правильный маневр. Докажите нам. Это оттянет время и даст возможность почистить там, если это было, или, допустим, препятствовать фальсификации каких-то следов.
А.Соломин
―
Группа российских журналистов получили ранение в Сирии в результате обстрела неизвестными, - сообщает Министерство обороны только что по линии агентства «Интерфакс». Это «молния». Следующая «молния»: «Российские журналисты в результате обстрела в Сирии получили легкие ранения ног. Их эвакуируют в медицинский госпиталь», - это сообщает тоже Минобороны.Вот еще подробности. Тоже Минобороны, «молния», «Интерфакс»: «Автобус с российскими журналистами попал под обстрел в Сирии при возвращении из Восточной Гуты. Речь не идет о ракетном обстреле.
О.Джемаль
―
Да, но судя по ранениям ног, речь идет о стрелковом оружии.
А.Соломин
―
Да, о каком-то ранении на автобус с российскими журналистами. Чуть больше, наверное, будет информации побольше.
О.Джемаль
―
В общем, что можно сказать по этому поводу. Следите за новостями! Возможно, на наших глазах разворачивается Мировая война.
А.Соломин
―
С какой-то такой радостью, с каким-то воодушевлением. Это, видимо, журналистское абсолютно качество…
О.Джемаль
―
Да, вы же тоже так к новостям относитесь.
А.Соломин
―
Как новостники приходят в возбуждение…
О.Джемаль
―
Да, то есть как профессионал, я понимаю, что будет работа.
А.Соломин
―
Да, но никакой радости по большому счету в этом нет. Не в работе, а в том, что может произойти.Когда вы говорите о том, что вы уверены в том, что была все-таки химическая атака, ссылаясь на предыдущий опыт, можете ли вы объяснить, а зачем Башару Асаду сейчас, в условиях, когда они блокируют абсолютно Восточную Гуту, применять там химическое оружие?
О.Джемаль
―
Я, честно говоря, думаю, что химическое оружие в нынешних условиях, современных условиях – это способ устрашения, это определенный террористический метод, потому что сказать, что это какие-то сверхъестественные потери, которых нельзя добиться другим способом? Да нет, так не скажешь. Можно по статистике посмотреть.Но это столь ужасная смерть, которая столь безвыборочна, которая не милует, ни обходит никого, то это сламливает волю к сопротивлению. Он всякий раз применяет эту оружие тогда, когда так называемых террористов, то есть местное сопротивление тотально поддерживает местное население. Он ломает через хребет народ, устрашая таким чудовищным способом, когда это не выбирает человека в форме - не в форме, ребенок – не ребенок, старуха – взрослый.
А.Соломин
―
Но это не происходит ведь в тех условиях, когда восточная Гута уже практически в руках Асада.
О.Джемаль
―
А население, что с населением делать?
А.Соломин
―
Если верить российскому ведомству, российское население частично покинуло Гуту.
О.Джемаль
―
Да, а кто-то остался, надо бы зачистить. Надо дать понять этим людям, что нужно убраться.
А.Соломин
―
Алеппо не помешало бомбардировками сровнять с землей.
О.Джемаль
―
В данном случае решили применить так. Это же не первое применение. Есть же доказанные факты.О.Джемаль: Авианосец идет, самолет летит, ружье на стене висит
А.Соломин
―
Сейчас, с вашей точки зрения, Великобритания устранилась, насколько я понимаю, до поры до времени. Американцы сейчас выбирают момент для нанесения удара, правильно я понимаю?
О.Джемаль
―
Совершают устрашающие телодвижения.
А.Соломин
―
То есть это демонстрация.
О.Джемаль
―
Распушив хвост и надув шею, петушок двинулся в атаку.
А.Соломин
―
С вашей точки зрения, это личные амбиции президента или это действительно… ну, не можем молчать, грубо говоря?
О.Джемаль
―
Это не выглядит как личные амбиции. Этому предшествовал определенный период развития. И можно говорить о личных амбициях Путина, потому что он сидел в сегодня время здесь, это всегда было при нем. Но в Америке - сменяемость. В США есть определенная сменяемость. Разве при Обаме это были волшебные отношения? Разве при Обаме было какое-то взаимопонимание? Нет, его не было. Относительно Буша-младшего да, там существовало больше симпатий, но и то кончилось в 2007 году.
А.Соломин
―
Печально всё с Бушем кончилось всё.
О.Джемаль
―
В смысле?
А.Соломин
―
Отношения были не очень просты с Бушем-младшим.
О.Джемаль
―
Простые они были или не простые. То, что происходило до Мюнхенской речи, это не напоминало конфликт, а после 2007 года это стало мало-помалу сначала тлеющим, потом все больше и больше разгорающимся конфликтом.
А.Соломин
―
Я напомню: +7 985 970 45 45. Для Башара Асада сейчас какие варианты действий сейчас есть? Он ведь не может уйти, как он него требуют. Вообще, непонятно, что сейчас от него требовать?
О.Джемаль
―
От Башара Асада? От него уже ничего не требуют. Он уже вышел для одной из сторон за определенные рамки. Что требуют от фигуры значительно меньшего масштаба Чарльза Тейлора? Да ничего не требуют.
А.Соломин
―
Ситуация в Сирии, она близка к развязке в результате активности от повышения градуса или это новый виток в осложнении отношений?
О.Джемаль
―
Нет, а какая там развязка, если это расчлененная страна?..
А.Соломин
―
Разделение может быть.
О.Джемаль
―
Разделение заканчивается, когда мы договорились, что разделились так и так, а дальше мы живем в этих границах.
А.Соломин
―
Не договорились пока.
О.Джемаль
―
Я же рассказываю вам историю про Африне, Эрдогане и российском МИДе.
А.Соломин
―
Мы сейчас сделаем перерыв для новостей и рекламы. Орхан Джемаль в студии радиостанции «Эхо Москвы» в эфире телеканала RTVi и на YouTube «Эхо Москвы». Меня зовут Алексей Соломин. Никуда не уходите, мы продолжим совсем скоро.НОВОСТИ
А.Соломин
―
Добрый день! Меня зовут Алексей Соломин. И в гостях у нас – журналист Орхан Джемаль.
О.Джемаль
―
Я хотел чуть-чуть вернуть из заграницы от международной политики перейти к внутренней политике и рассказать одну историю, которая выглядит следующим образом. Совершенно недавно, по-моему, то ли Бортников, то ли Патрушев заявил о том, что ФСБ предотвратило 6 терактов с начала 17-го года.И это рассказ, наверное, еще об одном подвиге ФСБ, который выглядит следующим образом. В ночь с 5 на 6 апреля в Приэльбрусье на поляне Азау был убит человек, которого звали Хусей Макитов. Его убили сотрудники ФСБ – зарезали ножом. Перед этим эти сотрудники ФСБ пьянствовали в местном кафе, при этом, как мне удалось выяснить, приставали к официанткам и утверждали, что поскольку они сотрудники ФСБ, их нужно обслуживать как-то вот особенно, то есть новое дворянство гуляло. В 12-м часу они вышли из кафе, пришли на стоянку.
В 12
―
м часу там, конечно, уже никаких машин нет. Но в этот момент подъехала машина с двумя молодыми людьми, один из них был как раз вот этот Хусей Макитов, имя второго – Алим. Они подъехали, потому что там работали банкоматы, а в близлежащих поселках банкоматы не работали.И эти пьяные эфэсбэшники потребовали перевезти их на поляну Чегет, где веселье какое-то продолжалось, где более активная какая-то жизнь была. И получили ответ: «А мы не таксисты». После чего один из них выхватил нож, бросился на парня по имени Алим, который побежал за подмогой к ратракерам. А второй схватился вот с Хусеем Мкитовым. Но первый, не догнав Алима, убежавшего за помощью, вернулся назад и попросту зарезал этого парня.
После чего они спустились немного ниже, нашли такси и поехали уже в поселок Тегенекли на базу отдыха ФСБ, где они отдыхали. И под дороге угрожали таксисту, расспрашивая
О.Джемаль: Он ломает через хребет народ, устрашая таким чудовищным способом
ого парня. На стоянке стояли видеокамеры. Этот таксист, собственно, и сообщил, что туда-то и туда-то люди вот такого облика поехали.
А.Соломин
―
Они же были в штатском, я так понимаю?
О.Джемаль
―
Они были в штатском, но этот Алим же его видел, они же на него бросались.
А.Соломин
―
Как выяснили, что они эфэсбэшники?
О.Джемаль
―
Они отдыхали на этой базе отдыха. И боле того, когда приехала милиция, местный балкарец, но глава этого эфэсбэшного санатория Рамазан Бапинаев отказывался отдавать этих людей, выдавать их. И только вмешательство местного… ну, формально это бывший глава Эльбрусского района, для простоты скажем, один из местных старейшин Макитов Хазир вмешался в эту ситуацию. Только после этого эти люди были задержаны. До сих пор никто не знает, кто это, что это, их имена. Непонятно, против кого возбудили дело по факту преступления и против конкретных лиц…
А.Соломин
―
Дело возбудили?
О.Джемаль
―
Неизвестно, возбуждено или нет. Я считаю, что такое событие общественно важное. Я считаю, что за ходом этого дела обязано следить общество. Я считаю, что Федеральная служба безопасности стала токсичной бандитствующей структурой. И нахождение базы отдыха этих людей в Тегенекли – это не менее токсичная вещь, чем свалка отходов в Волоколамском районе. И нужно настаивать на том, что этих опасных людей, которые режут местных жителей, когда им говорят, что «мы не таксисты», нужно изолировать, убирать. Насколько мне удалось выяснить, эти эфэсбэшники, убийцы, были отдыхающими из Уфы, то есть это из Уфимского управления.
А.Соломин
―
Правильно я понимаю, они не служат там, они туда уезжают в отпуск?
О.Джемаль
―
Да. Они лютуют в других местах, а туда они приезжают отдохнуть, напиваются и режут жителей, которые не уважили их, не кинувшись отвозить, куда им хочется. Вот такая история. Я считаю, что это очень важное событие, что за ним нужно следить. Нужно требовать ответа. Я не оставлю эту историю, я буду ее расследовать дальше.
А.Соломин
―
Могли на территории этого дома отдыха отдыхать не сотрудники ФСБ?
О.Джемаль
―
Вот давайте мы это и узнаем, кто эти люди, кто это, что это, потому что знаете, если у меня в районе такой санаторий, то, знаете, заберите этот санаторий отсюда.
А.Соломин
―
Еще один вопрос: те видеозаписи, о которых вы говорили, они в распоряжении родственников?
О.Джемаль
―
Они уже гуляют по Инстаграму, они есть в распоряжении родственников. Это произошло почти неделю назад, и мне непонятно, почему есть такое молчание прессы. Ладно бы, какие-нибудь «Известия», но молчат как бы и системные такие либеральные структуры, как «Новая газета», например. Я пришел туда и озвучил это событие. Тайной оно не является. Новости этой – неделя. Ясчитаю, что мы просто обязаны обратить внимание, когда вот такие сотрудники ФСБ бродят и режут людей. Нужно требовать не только, чтобы эти люди были наказаны, нужно требовать, чтобы рядом с нормальными людьми не появлялось таких очагов заразы, как санатории ФСБ.
А.Соломин
―
Еще один тоже уточняющий вопрос: родственники погибшего молодого человека, по идее, с ними должны работать следственные органы.
О.Джемаль
―
Возможно.
А.Соломин
―
Уведомлять их, уголовное дело открыто, не открыто, в каком статусе оно находится. Всегда, когда есть труп, по идее, должно возбуждаться уголовное дело об убийстве.О.Джемаль: Иран, уж уверяю вас, совсем не готов покладать животы за правоту русского дела
О.Джемаль
―
Я думаю, что дело возбуждено. Я абсолютно уверен, что дело возбуждено, поскольку подключилась милиция и так далее. Мне просто интересно, оно возбуждено по факту убийства или против кого-то конкретно. Я боюсь, что этих людей просто отмажут, а дело спустят на тормозах, повесят на кого-то другого или сделают висяком. Хотя все абсолютно персонажи известны.
А.Соломин
―
Будет ли, может быть, вам известно, какое-нибудь обращение к директору ФСБ? Или как-то помимо того, что ждать, как будет развиваться это уголовное дело, предпринимаются какие-нибудь действия?
О.Джемаль
―
Я не знаю. Я вот выяснил это. Я просто как член общества озвучил эту ситуацию, я поднял эту тему.
А.Соломин
―
Понятно.Перейдем к другой теме. Мы за этой ситуацией тоже будем следить. Сегодня Илья Яшин, муниципальный депутат заявил об участии в мэрской кампании. До этого говорили, что, возможно, будет участвовать в качестве конкурента Дмитрия Гудкова и других кандидатов от демократического лагеря, но до последнего он не подтверждал. Сейчас подтвердил. С вашей точки зрения, это нормальное, правильное решение?
О.Джемаль
―
Мы видим с вами, как либеральный лагерь раскололся на большевиков яшинцев и меньшевиков гудковцев. Ну вот раскол состоялся.
А.Соломин
―
Просто как факт сам по себе интересный.
О.Джемаль
―
Он и раньше намечался, конфликт-то и раньше зрел.
А.Соломин
―
Часть люди осуждает Яшина за то, что он это сделал и, по сути, будет бодаться с Гудковым, а не Собяниным, хотя Яшин в своем обращении, надо признать это, ни разу про Гудкова не сказал. С другой стороны, осуждают Гудкова, который написал пост достаточно резкий уже про выдвижение Яшина. Вот, с вашей точки зрения, кто более красиво поступает?
О.Джемаль
―
Вы знаете, я вам так скажу. С рациональной точки зрения совершенно понятно, что Яшину не дадут выиграть у Собянина, даже если у него есть шанс. Возможно, он и создаст какие-то трудности, но шанса выиграть нет.
А.Соломин
―
Его не допустят?
О.Джемаль
―
Нет, его допустят, но дальше, даже допустив, можно включить такие агитационные механизмы, такие ресурсы, а можно и не допустить в случае чего. Так что главное, что от кандидата должно исходить – это в ходе предвыборной кампании, пользуясь относительной безнаказанностью, нужно нанести максимальный ущерб правящему режиму, воспользовавшись моментом. И с этой точки зрения, конечно, Яшин более правильный. Более перспективный кандидат, нежели Гудков. Я надеюсь, что оба из них сосредоточатся на цели, которая называется Собянин и Путин. А то, что разногласия, строго говоря, как они поделят между собой электорат, который недостаточен для победы – это второй вопрос.
А.Соломин
―
Сейчас же все сконцентрируется вокруг этого противостояния. Возможно, предположим, что они оба допущены, прошли муниципальный фильтр. Начнутся дебаты, в которых будут участвовать все, кроме мэра Собянина, они будут бодаться друг с другом, и это будет кампания…
О.Джемаль
―
Есть такие опасения. Но вы посмотрите на Навального и на президентскую кампанию. Несмотря на то, что, по сути дела, огромное число либерал-демократов обособилось, сказало: «Фу! Навальный – это плохо, это неправильно. Мы, вообще, хорошие, мягки е и пушистые, мы за Собчак». И Навальный, конечно, был втянут в какой-то период в эту перепалку, в эти взаимные конфликты. Но в целом он же не забывал про свои цели. И провел свою избирательную кампанию… то, что мы от нее ожидаем - нанесение удара и ущерба для режима – он провел на пять с плюсом. Я надеюсь, что, несмотря на внутренний конфликт, у Яшина с Гудковым, тем не менее, хватит возможности как следует потрепать….
А.Соломин
―
А что такое пять с плюсом?
О.Джемаль
―
Хорошо провел.
А.Соломин
―
Владимир Путин получил 76%
О.Джемаль
―
Речь не о процентах. Это вещь, которая еще не имеет метрики. Он определенным образом дестабилизировал ситуацию. Это настроение умов.
А.Соломин
―
Нет, то, что это была веселая кампания – возможно. Я имею в виду для обсуждения, для освещения – О’кей. Но практически-то утилитарный выход какой?
О.Джемаль
―
На фоне этой кампании он озвучил кучу замечательных историй типа истории про Дерипаску. Была куча веселых, замечательных вещей, которые совсем не понравились избирательному штабу Путина. Он молодец. Он хорошо это провел.
А.Соломин
―
Спасибо большое! Журналист Орхан Джемаль в эфире радиостанции «Эхо Москвы», в эфире телеканала RTVi и YouTube «Эхо Москвы». Меня зовут Алексей Соломин. Спасибо за внимание и всего доброго!