Купить мерч «Эха»:

Евгения Альбац - Особое мнение - 2018-05-08

08.05.2018
Евгения Альбац - Особое мнение - 2018-05-08 Скачать

М.Максимова

Это программа «Особое мнение». В студии – Марина Максимова. Я приветствую всех наших зрителей и слушателей. Свое особое мнение сегодня высказывает Евгения Альбац, главный редактор издания The New Times. Евгения Марковна, добрый вечер!

Е.Альбац

Добрый вечер!

М.Максимова

Итак, новый президент Владимир Путин, новый премьер-министр Дмитрий Медведев. Какие прогнозы на ближайшее время?

Е.Альбац

Я так понимаю, это шутка такая элегантная. Это вы меня троллите, говоря про то, что это новый президент и новый…

М.Максимова

Я хотела вас еще спросить, будет ли отличаться новый президент Путин с премьером Медведевым от президента Путина с премьером Медведевым.

Е.Альбац

В чем-то они будут отличаться, конечно, потому что президент Путин точно, не молодеет и премьер Медведев тоже не молодеет. А люди с возрастом становятся более консервативными. По себе могу сказать. Поэтому в этом смысле, конечно, будут отличаться.

Во-вторых, будут отличаться еще и тем, что Россия находится в изоляции. Путин – президент осажденной крепости, соответственно, придется предпринимать крайне непопулярные шаги. Сейчас вышли эти майские указы. По разным оценкам выполнение новой стратегической программы Путина обойдется в сумму от 14 от 24 триллионов рублей. Даже при том, что нефть сейчас начала расти, все равно это потребует денег, и это значит, что, прежде всего, будут подниматься налоги.

Собственно, эта конфетка в виде новых 12 национальных проектов, она и предложена для того, чтобы на этом фоне начать поднимать налоги. Мы помним, что прежние майские указы Путина начали выполняться в последний год предыдущего путинского президентства. Поэтому, что будет с этой национальной программой, совершенно непонятно.

Очевидно, что те наработки, которые были сделаны Центром стратегических разработок Алексея Кудрина, легли в основу. Но очевидно, что там такая сборная солянка. Совершенно непонятно, какие деньги заложены на медицину, какие деньги заложены на образование, это принципиально. Потому что одновременно не уменьшается, на самом деле, программа вооружений, и Россия продолжает вести войну в Сирии. Россия полностью финансирует Донбасс. На России - Крым. Короче, денег все меньше и меньше, а надо какие-то конфетки и пряники народонаселению бросать.

Поэтому нас ждет, конечно же, повышение налогов. Это после этих майских указов стало совершенно однозначно понятно. Насколько и каких – посмотрим. Ну вот в этом смысле, конечно, это будет другой, более жесткий президент и еще более безвольный премьер.

Е.Альбац: Путин – президент осажденной крепости, придется предпринимать непопулярные шаги

М.Максимова

Некоторые говорят, что вроде бы как определенная цель достигнута, то есть выборы выиграли, что, может быть, пора немного раскручивать гайки, или такого прогноза вы не видите?

Е.Альбац

Простите, пожалуйста, а что вы имеете в виду – выиграли? Кто с кем играл-то, расскажите мне? Может быть, я просто не заметила.

М.Максимова

Галочку поставили.

Е.Альбац

У Путина был единственный реальный соперник, и его зовут Алексей Анатольевич Навальный. Алексея Анатольевича не допустили до выборов. Все остальное – это были абсолютно фейковые кандидаты, которые заранее играли на то чтобы не то что выиграть, а не помешать основному кандидату. Поэтому, какие «выиграли»? О чем вы говорите? Выборов никаких не было, это было переназначение. Это очень важно, не играть в слова. Кажется, ну что такое? Все же и так понимают. Ничего подобного. Слова имеют значение. И поэтому не надо делать вид, что мы живем в стране с конкурентной демократией. Нет, мы не живем в такой стране. У нас авторитарный режим. У нас не допускается оппозиция до нормальных выборов.

Что такое этот режим, мы видели за два дня до инаугурации, когда проходила акция «Он нам не царь». Я вам напомню, что в 27 городах арестовали, задержаны были 1597 человек. Штрафы – вот я читаю ОВД-Инфо – в Томске главу штаба Навального Ксению Фадееву арестовали на 250 тысяч рублей. В Уфе на 25 суток арестовали юриста местного штаба Навального. Особенно жестоко в Питере: 218 дел в отношении 111 человек., 58 человек арестовано на срок до 15 суток. Из них 55 назначены штрафы от 500 до 170 тысяч рублей. Еще 53 человека получили штрафы в размере от 500 рублей до 15 тысяч рублей.

Понимаете, поэтому ваши слова «Путин выиграл» - ну, если у вас дубинки и нагайки применяются против людей, которые мирно вышли на демонстрацию в соответствии со статьей 31 Конституции Российской Федерации… Путин в своей инаугурационной речи, в своей клятве сказал: «Клянусь уважать права и свободы гражданина и человека». А мы за два дня до этого видели, что творилось на уровне городов России, поэтому, о чем вы говорите? Выиграл…

М.Максимова

А у меня, кстати, как раз вопрос. Ведь казалось бы, что, что называется game over, то есть он президент – я про выходные, как раз про акции говорю – оставалась формальность: официальное вступление в должность. Ну, зачем разгонять вообще, я уж не говорю про то, что разгонять жестоко – дети и все прочее?

Е.Альбац

НРЗБ. Потому что у власти находится корпорация выходцев из КГБ, потому что это те методы, которые они знают, это те методы, которые позволяли им держать в узде людей во времена советской власти. И им кажется, что если применять эти методы и в России 21 века, то тоже им удастся бесконтрольно и бесконечно находиться у власти, использовать ресурсы страны и устраивать себе замечательную жизнь на налоги граждан и ресурсы страны. Ровно поэтому – потому что эта методика эти методы работали, как им кажется, во времена советской власти. Это правда. Страх – это был важнейший инструмент управления страной, который существовал при советской власти.

То же самое они делают и сейчас. Вы посмотрите, сколько людей вышло на улицы в 94, по-моему, городах и сейчас 26 марта 2017 года, потом 12 июня 2017 года, сейчас вышли в разы меньше количестве городов. Это результат того, что да, работает страх как элемент управления. А тут еще казачков подбросили на Пушкинскую площадь.

Поэтому что вы называете game over? Не было игры, вообще ее не было, это, во-первых. Поэтому никакая не game over. Это просто продолжение перетекания одного в другое. Нет никакого предыдущего срока Путина, последующего срока. Это всё одна несменяемая власть. Вот и все.

М.Максимова

Хорошо, если все-таки говорить про следующие 6 лет. Мы сейчас с вами говорим про экономику, а если говорить про международные отношения. Продолжится та же линия, которая заложена или она будет как-нибудь изменена?

Е.Альбац

Это хороший вопрос. Мне казалось, когда пошли разговоры, что Алексей Кудрин будет назначен в администрацию президента замом или первым замом по стратегии, то для меня это был бы знак того, что власти пытаются каким-то образом начать диалог с миром на Западе. Потому что диалог, на самом деле, на Востоке так и не получился. Это колоссальный провал путинской дипломатии. Поворот на Восток не случился.

А на Западе – сплошной частокол и красные флажки. Поэтому понятно было, что Медведев никогда не допустит, чтобы Кудрин был в правительстве, это очевидно. Но посмотрим, что будет в администрации президента. Если Кудрин не будет назначен, значит, взят курс на еще большее выстраивание частокола, преград и всего что только возможно.

М.Максимова

Сейчас мы прервемся и вернемся в студию

Продолжается программа «Особое мнение». Марина Максимова в студии. Евгения Альбац, главный редактор издания The New Times. Говорим мы про новое правительство. О нем еще не так много известно. Слежу сейчас за сообщениями, пока никаких новых фамилий не появилось. Тем не менее, те фамилии, которые уже были озвучены – вообще, есть что-то в этом списке для вас неожиданное, может быть или что-то, что вас удивило?

Е.Альбац

Вы знаете, у меня была вчера целая программа на «Эхо Москвы», поэтому я отсылаю наших слушателей – вывешена расшифровка. Был и Дмитрий Бутрин, заместитель главного редактора «Коммерсанта» и Алексей Венедиктов, и Борис Грозовский, и Сергей Беляков по телефону, поэтому мы довольно подробно это обсуждали.

Я думала о тех фигурах, которые назначены и, в общем, мне кажется, становится совершенно очевидным, что выстраивается точная модель, которая существовала в некоторых латиноамериканских странах, где существовал режим, которые называется в политической науке: режим военно-бюрократического авторитаризма, когда люди в погонах – в варианте Латинской Америки это армия, в нашем варианте это чекисты – нанимают бюрократов-технократов, задача которых ни особенно думать, ничего не решать, но выполнять точно, как им будет предсказано и предписано.

Вот, судя по тем фамилиям, которые нам уже озвучили, выстраивается ровно такое правительство. Мы понимаем, что Медведев ничего не решает, что Силуанов ничего не решает. Чуйченко будет руководителем аппарата правительства, он заниматься будет прикрытием спины премьеру. И за исключением, может быть, бывшего замминистра обороны, который приходит на место Рогозина, но это совершенно особенная сфера деятельности. Это технический человек, которого, очевидно, поставили на эту позицию для того, чтобы прекратились эти бесконечные скандалы, связанные с разворовыванием денег на военном бюджете.

Понятно, что это невозможно, потому что те, кто отвечают за то, чтобы деньги не воровали, они сидят не в правительстве, а на Лубянке. И понятно, что это феерическая статья зарабатывания денег больших, очень больших и невероятно больших – всё, что связано с оборонкой. Это было так и при советской власти. Ничего тут не изменилось. Сейчас просто денег значительно больше.

Но, тем не менее, очевидно, что это человек, который по образованию, по опыту работу, по тому, что он возглавлял военно-промышленную комиссию – это был первый заместитель руководителя военно-промышленной комиссии, - хотя бы понимает, что ему будут втюхивать, и что будет работать, взлетать, взрываться, убивать и так далее, а что не будет или это вообще только кража денег.

Е.Альбац: Россия полностью финансирует Донбасс. На России - Крым. Короче, денег все меньше и меньше

Но в любом случае, мне кажется, что четко выстраиваются все признаки этого режима военно-бюрократического авторитаризма, нам известного по Латинской Америке.

И в общем, никаких тут особых сюрпризов нет. Надо посмотреть, что будет с министрами. Конечно, любопытно, останется ли Мединский или все-таки поймут, что это уже просто за пределами приличия. С другой стороны, очевидно совершенно, что вопрос приличия для нынешнего Кремля не стоит, в противном случае не был бы назначен вице-премьером Мутко.

Тут тоже с Мутко интересные вещи. Я думала, ну хорошо, Медведев сказал на встрече с фракцией «Единая Россия», что мы не поддаемся на внешние давление, то есть дано понять, что Мутко – вице-премьер, потому что произошло этот допинговый скандал, потому что Россия лишилась флага на последней Олимпиаде в Южной Корее из-за Олимпиады в Сочи, из-за этого допингового скандала - О’кей. Но я не верю, что люди в Кремле, - а понятно, что это не решение Медведева, он просто принимает то, что ему сказано – не могут не понимать, что Мутко – это человек, с которым ни один нормальный чиновник или бизнесмен за пределами России за один стол не сядет разговаривать: ну, неприлично. Есть вещи, которые неприличны. Дурно пахнет. И, тем не менее, его назначают вице-премьером.

И единственное объяснение у меня этому состоит в том, что Мутко не сам принимал решение по всем этим допинговым делам, по выстраиванию системы подмены этих банок с мочой по системе, чтобы сделать этот лаз из одной комнаты в другую, куда подавали мочу, которую надо было спрятать и передавали ту, что была заранее сохранена и так далее, то есть вся эта система обмана, которая была придумана и о которой подробно рассказывает Родченков и которую мы, на самом деле, не слишком опровергаем, между прочим, - что это всё он делал не сам, он выполнял задание.

Е.Альбац: Армения очень зависит от России, прежде всего, с точки зрения в получении энергетики

В правилах чекистской корпорации – не наказывать исполнителей. Нельзя сдавать исполнителей, даже если они сработали не чисто. А то, что исполнители работают чрезвычайно грязно, мы наблюдали и по истории с убийством Яндарбиева в Катаре и с Литвиненко в Лондоне, и, собственно, вся эта история с подменой мочи на Олимпиаде в Сочи. Это значит, что Мутко выполнял задание вышестоящих товарищей. Понятно, кто мог такое задание Мутко дать – вероятно, президент.

Почему это так, почему в правилах чекистской корпорации – это очень жесткое, на самом деле, правило – ни в коем случае не сдавать исполнителей? Потому что любой исполнитель, который идет на грязное дело, знает, что он будет защищен. В противном случае вы не найдете людей, которые захотят заниматься грязными делами. А очевидно совершенно, что российская власть всё больше и больше прибегает к грязным делам и грязным технологиями. Это единственное об объяснение я могу найти тому, что Мутко назначен вице-премьером.

Опять неважно, чем он будет заниматься. Строительство – это очень выгодная сфера занятий, это кэшевый бизнес. Мы помним, как еще в 90-е Пал Палыч Бородин замечательно создавал капиталы на ремонтах в Кремле. Это очень-очень выгодная сфера деятельности.

М.Максимова

Все говорят, что это даже повышением считать можно.

Е.Альбац

Я не знаю, повышением, не повышением… Дело в том, что, еще раз повторяю, это кэшевый бизнес, и это очень выгодно. Там прилипают большие суммы. И очень много интересантов, которые готовы давать откаты и в 30 и в 50 процентов. Это, кстати, во всем мире безумно грязный бизнес – строительный именно потому, что он очень кэшевый. Трамп, то, чем всю жизнь занимался Дональд Трамп – строительный бизнес. Про это тоже написано много, много газетных страниц.

М.Максимова

О протестах вы начали уже говорить. Остался ли какой-то способ достучаться до властей? Мы поговорим, разумеется, об Армении, но на нашем примере. Остался ли какой-то способ достучаться до наших властей?

Е.Альбац

Нет. Нет. Тем более, что сейчас цены на нефть растут, и это создает возможность для власти покупать лояльность силовиков, полиции, всяких парамилитаристских организаций вроде казаков и народонаселения. Нет. Но это не значит, что надо пытаться. У меня сегодня был разговор на эту тему с одним очень умным человеком. Я в любом случае считаю, что надо пытаться это делать, потому что это наша страна, мы здесь живем, мы несем ответственность за то, какую страну мы передадим нашим детям. И точно страну с такой властью нельзя детям передавать, это просто опасно для их выживания.

Но совершенно очевидно, что дальше власть всё больше и больше будет заворачивать гайки. Другой вопрос, я думаю, что это тоже функция цен на нефть. Чем выше будут цены на нефть, тем меньше власть будет использовать насильственные приемы в отношении оппозиции, потому что всегда есть возможность купить, всегда есть возможность залить деньгами любой протест, всегда можно инкорпорировать в тело исполнительной власти общественные организации. Мы же видим, как это произошло со всеми партиями от Коммунистической до «Яблока». Так что если будут расти цены на нефть, может быть, людоедские поползновения власти будут чуть уменьшены.

М.Максимова

Наш слушатель спрашивает: «Как вам кажется, так называемые казаки, которые были там и выступали против протестующих, это предтеча реальной гражданской войны в стране или это попытка власти снять ответственность? Мол это вы сами с собой разбираетесь»

Е.Альбац

У нас на сайте Андрей Колесников ровно об этом написал, что так недалеко и до гражданской войны. Мы знаем, гражданская война – это когда раскалывается армия. Это то, чего не допустили, кстати, в Армении. Так вот я не думаю, что это предтеча гражданской войны. Я думаю, что это то, что эта власть делала и раньше и будет делать дальше, а именно: она инкорпорирует любые структуры, которые имеют какую-либо претензию на то, чтобы быть общественной организацией, в тело исполнительной власти.

При этом я хочу заметить, что мы все обратили внимание на то, что казаки били нагайками людей на Пушкинской площади 5 мая. Между тем, это ведь не в первый раз происходит. Просто мы забыли о том, что когда были протесты ЛГБТ, казаков ведь натравливали на ЛГБТ, и это было ни один, не два и не три раза. И это точно так же по заданию властей они это делали. Казаки нападали на Навального и его людей в Краснодарском крае. Всё это не в первый раз, просто впервые мы это увидели на Пушкинской площади. И, наверное, если мы бы раньше заметили то, как используют так называемых казаков против ЛГБТ-активистов, вообще, против ЛГБТ-демонстрации, мы были бы больше готовы к тому, что произошло на Пушкинской площади 5 мая.

М.Максимова

Мы сейчас прервемся и вернемся в студию.

НОВОСТИ

М.Максимова

Продолжается программа «Особое мнение». Марина Максимова в студии. Евгения Альбац, главный редактор издания The New Times высказывает свое особое мнение. Раз уж новости посыпались на эту тему про так называемую ядерную сделку с Ираном. Тут источники говорят, что вроде Трамп сообщил Макрону, что США выйдут из ядерной сделки, правда Елисейский дворец уже выпустил опровержение. Но, тем не менее, сегодня вечером по московскому времени Трамп должен объявить свое решение по этой ядерной сделке. Расскажите, пожалуйста, что происходит?

Е.Альбац: Что такое режим, мы видели за два дня до инаугурации, когда проходила акция «Он нам не царь»

Е.Альбац

Надо начать с самого начала. На протяжении многих лет против Ирана были введены самые разные санкции, и они никак не работали. Иран продолжал заниматься ядерной программой. Иран утверждал, что это мирная ядерная программа, а весь остальной мир имел все основания полагать, что это совсем не мирная ядерная программа.

Наконец в 2012 году США ввели жесткие санкции против Ирана. Иранские банки были отключены от SWIFT, были введены санкции против Центрального банка Ирана и частных банков Ирана. Кроме этого было введено эмбарго на нефть. В течение следующих двух лет инфляция в Иране достигла 42%. Там начались так называемые «куриные бунты», то есть голодные бунты, люди стали выходить на улицы.

И в 14-м году и секулярные и религиозные власти Ирана, что называется, встали на колени и сказали: «Да, мы готовы отказаться от ядерной программы, если вы отмените эти санкции». И Хомейни и президент Рухани поняли, что Иран, если будет продолжаться подобная финансово-нефтяная изоляция Ирана, просто их снесет собственный народ. И в 14-м году Иран сказал, что «мы готовы отказаться от ядерной программы».

Вся беда в том, что ситуация с такими режимами как Иран (и в скобках скажем, с такими, как Россия) проблема заключается в том, что совершенно никому нельзя верить. Потому что с тем же Ираном была ситуация, когда Иран говорил – еще тогда Ахмадинежад тогда был президентом – что «да¬-да, мы все прекратим», а потом было обнаружено, что под землей, под горным распадком находился завод, который занимался непосредственной ядерной программой. Ирану никто не верит.

Президент США, тогда 44-й президент США Барак Обама, исповедовал следующую логику. Он сказал, что все-таки как-то разговаривать с иранцами надо, потому что «если мы совсем с ними не будем разговаривать, то шанс, что они втихую, тем более, получая помощь со стороны, возможно, Китая, возможно, и России, возможно, и Северной Кореи…». Вот, например, ракета баллистическая в Иран, судя по всему пришла через Северную Корею, это была наша ракета, сделанная в Миассе знаменитым конструктором Макеевым, и она оказалась в Иране… Я когда-то писала, у меня в «Новой газете» был большой очерк «Наш человек в Тегеране». Там работали наши ученые, наши специалисты по средствам доставки, и не только по средствам доставки, но и по спецобеспечению, по ядерным бомбам.

Так вот так появилась, собственно, идея, что надо попытаться заключить с Ираном какой-то договор, в результате что заставит Иран открыть доступ контролирующим международным организациям взамен на снятие санкций с Ирака.

Против этого категорически выступал Израиль, во-первых, потому, что это основной соперник Израиля на Ближнем Востоке, но самое главное, что израильтяне все время говорили: «Им нельзя доверят. Они обманут». И в результате снятия санкций Иран получит возможность торговать своей нефтью, что и произошло, и получит ресурсы для того, чтобы финансировать свою ядерную программу. Одна из причин, почему Иран встал на колени, заключалась в том, что эмбарго на иранскую нефть оставило Иран без всяких денег на то, чтобы не только обеспечивать своих жителей какой-никакой едой, но и закупать то, что нужно закупать для своей ядерной программы, прежде всего, программы доставки ядерного оружия.

Израиль считает, что доверять Ирану нельзя, и нельзя давать возможность им получать нефтяные деньги, за счет которых они будут продолжать втихаря создавать ядерную программу.

Вот, собственно, это две позиции, которые существуют сейчас вокруг Ирана. Как мы знаем, не только США в период правления президента Барака Обамы, но и Германия, Франция и другие европейские государства поддержали эту программу снятия санкций с Ирана за счет отказа Ирана от ядерной программы.

Е.Альбац: Это колоссальный провал путинской дипломатии. Поворот на Восток не случился

Однако, когда пришел к власти в США Дональд Трамп, поскольку Трамп делает все то, что вот если Обама говорил, что это белое, то Трамп говорил – черное, если Обама говорил – это черное, то Трамп говорит – белое... К сожалению, мера компетентности Трампа вызывает большое сомнение у лидеров европейских стран. Пока советником по безопасности Трампа был сдержанный четырехзвездный генерал Макмастер, то как-то он удерживал Дональда Трампа. Теперь, когда Дональд Трамп уволили очередного своего советника по национальной безопасности, - он там все время кого-то увольняет, - назначил человека, который считается таким «ястребом» - Болтон, - с этим ли связано то, что Трамп делает это заявление или с тем, что Трамп предпринимает шаги, которые бы удовлетворили правительство Израиля, мне трудно сказать.

Но во всяком случае, мы видим, что Трамп очень серьезно настроен отменить, выйти из договора с Ираном. Чем это закончится – это, к сожалению, вопрос эксперимента. Если вы считаете, что дальнейшее давление, введение новых санкций – мы уже слышали – может подействовать на Иран, - Иран уже знает, что с США договариваться ни о чем нельзя, потому что один президент решил, другой отменил. Это, вообще, беспрецедентная в этом смысле история.

Чем это может закончиться? Обама считал, что если не пытаться договариваться с иранцами и не иметь постоянного… ведь один из принципов заключался в том, чтобы постоянно контролировать ситуацию, которая происходит в Ираке. Израильтяне считают, что бесполезно, невозможно. Американцы считают, что они сумеют контролировать иранцев. Посмотрим, чем это теперь закончится. Но, вообще, конечно, оптимизма всё это не взывает.

М.Максимова

Давайте перейдем к несколько другой теме, с которой я хотела начинать этот эфир – с радостных событий. Давайте про Армению. Всего – я хочу использовать это слово «всего» - всего три недели – и в стране новый премьер, который пришел на волне… вот эта улица его привела. Если честно, так легко, что кажется, что это невозможно, неужели это правда. Как вы оцениваете это событие – что произошло в Армении?

Е.Альбац

У меня вчера программа должна быть, которую я назвала «Почему Россия не Армения». Прежде всего, я еще раз повторю то, что я уже говорила в этой студии. Любые сравнения России с Арменией очень условные. Армения – это страна с 3-миллионным населением. 98% - это армяне, то есть это моно этническая страна и монорелигиозная: 98% - это христиане определенного совершенно направления в христианстве. 2% - это язычники езиды. Это курды.

Там были когда-то азербайджанцы. В результате этого нескончаемого конфликта вокруг Нагорного Карабаха оттуда всех выдавили. Так что в этом смысле это практически монорелигиозная страна. Ко всему прочему из 3-х миллионов миллион живет в Ереване. В этом смысле она очень похожа на Чили, эта страна.

Е.Альбац: С такими режимами как Иран проблема заключается, что совершенно никому нельзя верить

Это значит, что все друг с другом либо родственники, либо знакомы через одно рукопожатие. Это делает сложным использование жестоких мер для разгона демонстраций. Хотя мы знаем, что Серж Саргсян, который изменил Конституцию для того, чтобы оставаться лидером страны – он был президентом, потом он изменил это и стал премьер министром – и 9 апреля 2018 года он стал премьер-министром, что, собственно, и вызывало взрыв недовольства. И Никола Пашинян, лидер партии меньшинства «Елк», у которого в парламенте было, по-моему 9% (партия называется «Выход), он призвал людей выйти на улицы. И, как мы это видели по кадрам, был очень молодой протест. Армения бедная сельскохозяйственная страна, которая к тому же находится в состоянии войны уже не одно десятилетие. Это первый важный момент.

Второй момент заключается в том, что Армения очень зависит от России, прежде всего, с точки зрения в получении энергетики. В Армении находится, по-моему, три российских военных базы. С другой стороны, существует колоссальная совершенно армянская диаспора. Я напомню вам, что Армения пережила тяжелейшую трагедию в 15-м году, 103 года назад, когда были вырезаны 1,5 миллиона армян – то, что была Западная Армения – это территория Османской империи, Турции сейчас. И огромное количество армян оказалось в России… Что надо заканчивать?

М.Максимова

Всё, заканчивается у нас время. Я думаю, у нас еще будет возможность вернуться к этой теме. Евгения Марковна очень расстроена. Я понимаю. Всем спасибо, до встречи через неделю!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024