Алексей Венедиктов - Особое мнение - 2018-05-22
О.Журавлева
―
Добрый вечер! Меня зовут Ольга Журавлева. И в студии должен быть писатель Виктор Ерофеев, и он будет в этой студии непременно. Но пока он до нас добирается, в студии – Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Здравствуйте, Алексей Алексеевич!
А.Венедиктов
―
Здравствуйте, Оля!
О.Журавлева
―
Как всегда, я хотела бы от вас объяснений слов. Пресс-секретарь президента на вопрос журналистов «А правда ли, американцы утверждают, что у нас испытания очень плохо проходят новейших российских вооружений?» сказал: «Слушать президента Владимира Путина и верить ему».
А.Венедиктов
―
Известно, что вера не нуждается в доказательствах.
О.Журавлева
―
Именно.
А.Венедиктов
―
Поэтому это вопрос веры. И здесь я, конечно, с Дмитрием абсолютно согласен.
О.Журавлева
―
А вы верующий человек в этом смысле?
А.Венедиктов
―
Нет, я неверующий человек ни в каком смысле вообще. Я всегда пытаюсь проверить. Если говорить серьезно, у меня, во-первых, нет никакой пока фактуры по поводу этих ракет. Второе: любая новая техника – то, что я читал по истории науки и техники, - она всегда проходит через огромное число испытаний и неудач. Тема: ну, сейчас не полетели, потом полетят, потом снова не полетят…
О.Журавлева
―
Есть несколько деталей. Откуда могли черпать информацию американцы?
А.Венедиктов
―
Очень просто. Безусловно, спутники и не только они следят за всеми нашими испытаниями так же, как мы следим за всеми испытаниями оружия. И у разной американской прессы есть разные источники, которые снабжают, в том числе, их информацией. Американская пресса построена так, что она перепроверяет… То есть там тоже есть, конечно, сливы, но, как правило, солидные издания перепроверяют. Поэтому вполне возможно, что какие-то испытания были неудачные, какие-то были удачные.Но мы же, работая с новостями, понимаем: удачное испытание – это не новость. Новость – это катастрофа. Новость – это когда человек укусил собаку, а не когда собака укусила человека (что за новость?).
Поэтому, честно говоря, я так почитал, пожал плечами. Меня, конечно, развеселила фраза Дмитрия, которая очень точна лингвистически, сказал, что «верьте!» Тут надо верить. Не надо ничего проверять, изучать. Надо верить. Верующим людям надо верить. Это правда.
О.Журавлева
―
Ну, а откуда получает президент информацию? Он-то не может проверять источники.
А.Венедиктов
―
Президент получает информацию от наших военных. Он не может проверять источники, как выяснили.
О.Журавлева
―
Он может только верить.
А.Венедиктов: Вполне возможно, что какие-то испытания были неудачные, какие-то были удачные
А.Венедиктов
―
По этому была когда-то давно у меня с ним дискуссия «про папочки», и мне было объяснено, что информация в папочках подписывается человеком с именем, отчеством, фамилией и «если что – погоны сорву, ну, и не только погоны оторву, если будут обманывать».Мы видели, скажем, в самом ближайшем прошлом по поводу Сирии, когда сначала у нас Генштаб заявлял о том, что французы не приняли участия в атаке. Это было неправдой. Потом было заявлено о том, что Генштаб или там… служба не отследили французских запусков, что, может быть, странно. Потом было заявление о том, что французские ракеты ни одна не долетела, то есть мы не отследили, но они не долетели.
И потом, на пресс-конференции уже во Франции начальник Генерального штаба Франции, когда его спросили: «А чего это русские говорят?..», он сказал: «Это не я… Это к министру обороны. Я даже говорить про это не хочу». «Не надо всё буквально понимать, что говорят русские», - это была цитата из пресс-конференции министра обороны Франции. Ну, господин Макрон завтра приедет, может быть, он пояснит, что у него другие сведения.
То же самое, скажем, с самолетом, который упал, и погибло огромное число людей, в том числе хор Александрова. Про это уже забыли. До сих пор комиссия работает. И в предварительных бумагах комиссии, которые мы опубликовали – черновики, - там были интересные истории о том, как летчикам не дали возможности отдохнуть, как-то странно самолет летел туда, в Сочи и так далее. Но ни ответа ни привета.
Я не знаю, что докладывают президенту. Что докладывают президенту по поводу МН17 сбитого? Что докалывают президенту? Я не знаю, я эти доклады не читаю. Но я помню, Оля, в самом начале президентской карьеры Владимира Путина, поскольку принимал в этом участие как журналист пула, - может быть, наши слушатели и зрители помнят, - что когда был сбит самолет мирный во время совместных российско-украинских учений, который летел из Израиля в Новосибирск, это было, буквально, после 11 сентября 2001 года, и сюда приехал министр обороны Украины тогдашний – не вспомню фамилии – и затем Путин с ним выходит в коридор, где мы стоим – журналисты, пул президентский. И Путин нам говорит: «У украинцев нет таких систем, чтобы сбить самолет на этой высоте», - говорит президент Путин. Это всё осталось в архивах. Все агентства это передали. Потом расследование завершилось российское (МАК) тем, что это украинская ПВО. Как бы шли маневры в этот момент. И Украина начала выплачивать компенсации без признания вины. Украинцы до сих пор не признали, что они сбили самолет.
О.Журавлева
―
То есть тогда они ввели в заблуждение.
А.Венедиктов
―
Тогда они ввели в заблуждение. Но я думаю, что президент и наших-то спросил, чего там было. Но история была в другом – история была в том, что это были совместные маневры, и откуда прилетела ракета… там были и украинские и российские экипажи – с этой точки. Эта точка, откуда прилетела ракета, она была арендована Россией, там был украинский тоже экипаж. То есть, на самом деле, и президента могут поставить в ситуацию, когда он верит подписанным в папочках бумагам многозвездными генералами, а потом, оказывается, что это не совсем так, может оказаться не совсем так. Поэтому по поводу конкретного случая я не знаю, но вот я привел примеры…
О.Журавлева
―
Тоже может заблуждаться.
А.Венедиктов
―
Понимаете, конечно. Его можно ввести в заблуждение. А как же? Но со Скрипалями, когда он говорил: «Ну, как же, я же знаю: если за это вещество тронуть, то сразу и помрешь». А вот не сразу и помрешь, - гласит нам наука химия. Вопрос консистенции, времени… Так нельзя сказать, что сразу и помрешь.
О.Журавлева
―
Обманули президента.
А.Венедиктов
―
Ну, значит, ему доложили неточно, я бы сказал, специалисты по боевым отравляющим веществам.
О.Журавлева
―
По вашему опыту президент чаще заблуждается или осмысленно вводит а заблуждение нас?
А.Венедиктов
―
И так и так, и можно без хлеба, - как говорил Пятачок. Потому что политики, - а президент – политик, - очень часто недоговаривают, умалчивают и говорят не всю правду. А не вся правда – это неправда.
А.Венедиктов: Политики очень часто недоговаривают, умалчивают и говорят не всю правду. А не вся правда – это неправда
Я приведу пример, не связанный с президентом. Помнишь, была такая гениальная история о том, что «украинцы ввели против россиян электронные паспорта на границе – это русофобский факт». Каждое слово – правда. А все вместе – неправда. Потому что действительно украинская пограничная служба ввела против россиян, а также еще против 75 государств электронные паспорта, ну просто ввела электронные паспорта. Вот просо. Вот и всё. Неполная новость оказывается ложной новостью.
О.Журавлева
―
Это частая претензия к журналистам, что они врут, а они, на самом деле, заблуждаются или недоговаривают.
А.Венедиктов
―
Мы тоже вводим в заблуждение, видимо, наших читателей и слушателей, включая президента, который может быть читателем, слушателем. Он иногда цитирует там… 2-й канал.
О.Журавлева
―
А мы с вами когда последний раз вводили в заблуждение?..
А.Венедиктов
―
Не знаю, но новость всегда же расширяется. Мы до конца тоже знать не можем, правда? Главное всё время дополнять и исправлять. Потому что приходит новость – бабах! – вот так же, как электронные паспорта. Вот пришла новость: «На российско-украинской границе…». Оказалось, что не на российско-украинской, а на всех границах Украины. Ну вот как это? Мы же не въезжаем со стороны Австрии в этот момент, понимаешь? Не въезжали… Поэтому как бы вот…
О.Журавлева
―
В общем, упреки, можно сказать, бывают справедливые…
А.Венедиктов
―
Я не защищаю президента. Президент отвечает за ту информацию, которую он говорит публично. Это правда.
О.Журавлева
―
А Дмитрий Песков призывает нас верить тому, что говорит президент.
А.Венедиктов
―
Верьте, верьте.
О.Журавлева
―
Это Алексей Венедиктов со своим особым, но кратким мнением в этой программе. Меня зовут Ольга Журавлева. Встретимся после перерыва.