Виктор Шендерович - Особое мнение - 2018-05-24
24.05.2018
О. Журавлева
―
Добрый вечер. Меня зовут Ольга Журавлева. И сегодня со своим особым мнением, как и полагается, как положено…В. Шендерович― Как положено.
О. Журавлева
―
Писатель и артист, как мы знаем Виктор Шендерович. Здравствуйте.
В. Шендерович
―
Прекратите троллить. Здравствуйте.
О. Журавлева
―
Кстати, о троллинге. Вот Илья интересуется, перестановки в старом новом правительстве – сигнал к переменам или скорее троллинг?
В. Шендерович
―
Хороший вопрос.
О. Журавлева
―
Расшифровывая троллинг, скажу, что бывший вице-премьер Дмитрий Рогозин возглавит Роскосмос. Обещал соответствовать, не посрамить и с честью нести. Бывший вице-премьер Игорь Шувалов согласился возглавить Внешэкономбанк. Теперь, пожалуйста, ваше слово.
В. Шендерович
―
Он согласился. Так долго уговаривали! Если относиться к ним как к людям с иронией, то, наверное, троллинг. Конечно. Потому что новое назначение Рогозина, Шувалова - это в каком-то смысле троллинг. «Новое правительство», - ну вот получите новое правительство с Мединским, с Рогозиным, с Шуваловым… Получите.
В.Шендерович: Новое назначение Рогозина, Шувалова это в каком-то смысле троллинг
О. Журавлева
―
Ну есть и новинки.
В. Шендерович
―
Нет. Новинки носят какой-то совершенно частный характер. Бактериологический фон прежний. Я бы так сказал. Тем не менее, фигура Рогозина, конечно, заслуживает того, чтобы на ней остановиться - просто для того чтобы зафиксировать какие-то важные вещи. Потому что там есть… Как сказано у Бабеля про Менделя Крика: старый биндюжник, слывший между биндюжниками грубияном. Так вот Д. О. Рогозин - негодяй даже по нашим кадровым меркам. В общем. Длительность этого негодяйства - и непрерывность этого негодяйства, не выходя из элиты… Давайте вспомним, с каких пор он не выходит из элиты. Он же из комсы, из советской комсы. Из этого непотопляемого подлого племени освобожденных секретарей. Эти все люди, которые вели нас к победе коммунизма, они… Сколько раз сменилась идеология за это время? - не посчитать. Они так и продолжают…
О. Журавлева
―
Люди меняются.
В. Шендерович
―
Нет, люди как раз не меняются. Они так и продолжают… Нет, - люди меняются, а вот бактерии – нет. Бактерия, она всегда… Это Сергей Гандлевский, часто цитирую: бактерии не ошибаются! Она всегда - температура бульона, цвет бульона, состав бульона. Бактерия вместе с бульоном. Бульон советский - Рогозин нас ведет к победе коммунизма. Бульон либеральный – Рогозин… Стало можно поиграть на политическом поле, если вы помните партия «Родина», немножко в оппозиционерах походил. В самом подлом виде. Опять-таки по согласованию с Сурковым, разумеется. Не покидая бульона. Потом прямо непосредственно из оппозиционеров - немедленно на руководящие должности, за границу. Куда пошлют. В Европе, на Роскосмос... Бактерия. Очень крупная бактерия, очень заметная. Всегда с бульоном! Идеология поменяется еще 15 раз, а он останется на руководящих постах. Он будет всегда при харчах. Он будет всегда; это мы с тобой будем то телезвезды, то маргиналы. Понимаешь? А он всегда будет. Мы меняемся, мы – люди. Меняемся. И убеждения меняются и так далее. Знания, убеждения меняются. Человек думает - и меняется. А бактерия - нет, она не меняется. Он при харчах и будет при харчах. И вот если кто-то является одним из… их несколько, конечно, таких, но - один из замечательных символов нашего «невыхода из совка», по большому счету, - это конечно, Дмитрий Олегович Рогозин. Потому что, собственно говоря, сегодняшняя наша элита - это все комса и ГБ. Комса и ГБ. И ничего другого. Единственные новости – парад и мордобой. И ничего другого! В этом смысле Рогозин, конечно… можно считать, что троллинг, но это мы о них хорошо думаем. Это просто признак стабильности.
О. Журавлева
―
А стабильность – признак мастерства.
В. Шендерович
―
А стабильность – признак мастерства. Но это у тех, кто живет поперек истории. Самому Рогозину очень хорошо, и этим всем лубянско-комсомольским людям очень хорошо.
О. Журавлева
―
Я только не поняла, в чем такое негодяйство Рогозина.
В. Шендерович
―
Он такой демагог - совсем… Знаешь, как у Салтыкова-Щедрина сказано, я цитирую все время: в его лице была видна неизреченная бесстыжесть. Только это - изреченная. Бесстыжесть. Он совершенно бесстыжий, и если другие некоторые стесняются… есть люди бесстыжие, но стесняются. Или молчат в тряпочку или пытаются свое…
О. Журавлева
―
Если стесняются – тогда не бесстыжие.
В. Шендерович
―
Нет, пониженный... Не то что они перестают… Ну да, но вот я говорю…
О. Журавлева
―
А, это Альхен.
В. Шендерович
―
Мендель Крик, да. Среди биндюжников слывший грубияном. Он среди этой породы своей бесстыжестью, конечно, безусловно, выделяется. Бог с ним с Рогозиным. Про нас: мы не вышли из совка. С 1990 года со времен, когда молодой Дмитрий Олегович был в ЦК ВЛКСМ, вот этой комсой, этим освобожденным - и вел нас к коммунизму, вот с этих пор страна так и не вышла. Потому что выход символизируется, знаменуется - элитой. Новой элитой! У нас какое-то время появилась надежда на новую элиту. Времен «межрегиональной депутатской группы», времен приличных депутатов ГД. Времен честных людей в правительстве. Ясина старожилы помнят. Уринсона. Такие фамилии. Честные люди. Вот - был в правительстве и не своровал! Совершенно атавистические люди. Эти волны сошли - и мы имеем то, что имеем. И то, что имеет нас.
О. Журавлева
―
Ну хорошо. А остальные перестановки: Патрушев джуниор на сельском хозяйстве.
В. Шендерович
―
Джуниор это Буш. Понимаешь?
О. Журавлева
―
Но это же не тот Патрушев, а младший.
В. Шендерович
―
Это просто сынок.
О. Журавлева
―
Это новинка?
В. Шендерович
―
Нет, тоже признак стабильности. Они укореняются. Среди своих. Ну банда, что взять. Они среди своих делят.
О. Журавлева
―
Это не банда, это мафия называется. Семья.
В. Шендерович
―
Семья. О, в буквальном смысле, да. Банда - тоже. Цапки. Свои - надежнее, как-то и разобраться можно всегда. Поэтому что Цапки, что Патрушев - это в общем такой семейный… с большой ли буквы, с маленькой. Вообще, это скучно обсуждать. По большому счету я сбился со счета, какой срок у нас. Неважно.
О. Журавлева
―
От какого места считать.
В. Шендерович
―
От какого места считать. От той задницы, в которой мы оказались. Это у нас будет третий. А фактически четвертый. Мы там же, и этот новый виток начался с демонстрации того, что дальше будет только по этим правилам. По правилам мафии, семьи. Поэтому - весь этот петербургский международный экономический форум… Не бывает экономических форумов при несменяемом в течение 20 лет правительстве. При Уго Чавесе и Исламе Каримове - не должно; то есть - бывает, но для отвода глаз… «Экономический форум»! И не бывает экономических форумов в стране, где количество политзаключенных исчисляется десятками, если не сотнями. Один из них 11-й день голодает. И об этом не сообщают никакие СМИ. Не должны вкусно есть. Политическая элита в стране - не должна. Здесь кейтеринг имени повара Пригожина не пойдет никому на пользу. Не надо вкусно есть в стране, где 11-й день голодает политический заключенный.
О. Журавлева
―
По поводу Олега Сенцова. Объясните мне, пожалуйста, что можно делать. На кого давить. Кричать.
В. Шендерович
―
Нам? Нам можно только кричать. Привлекать внимание. Те, кто могут делать – не делают. Я имею в виду глав иностранных государств, тех, кто может сделать смерть Сенцова максимально болезненной для режима.
В.Шендерович: Они хотят в Англию, потому что Англия очень удобное для жизни место и для бизнеса
О. Журавлева
―
Все-таки не смерть.
В. Шендерович
―
Смерть, будущую смерть! Которая следует…
О. Журавлева
―
А ее можно избежать?
В. Шендерович
―
Это можно избежать. Если сделать эту смерть слишком дорогой для этого бандитского режима.
О. Журавлева
―
Украина может здесь что-то сделать?
В. Шендерович
―
Украина мало что может сделать. Запад – больше. Украина может только морально поддерживать.
О. Журавлева
―
Это ее гражданин.
В. Шендерович
―
Я знаю. Кстати говоря, это ее гражданин, к которому не пускают украинских дипломатов - на том основании, что он задержан на территории, которую мы аннексировали к этому времени. Я хочу заметить, что белорусские партизаны в 1943-м году находились на территории Третьего рейха. Совершенно официально. Значит ли это, что их можно уничтожать, например. Но они же находятся на территории чужого государства? Они же преступники, по правилам этого государства, не так ли? Значит: мы поддерживаем зондеркоманды гитлеровские в Белоруссии в 43-м году? Я хочу уточнить. У наших законодательных органов, у наших правоведов. Потому что ситуация зеркальная абсолютно. Аннексированная территория - и гражданин, который считает захватчиков захватчиками и борется с ними. Мы отдаем себе отчет в том, что мы сейчас в этом статусе? Не со стороны белорусских партизан, а со стороны гауляйтера. Хотелось бы, чтобы мы хотя бы отдали себе в этом отчет. Если мы не можем ничего изменить. Но повторяю, изменение впрямую связано с давлением общественности и конечно, внутри России и мировой.
О. Журавлева
―
А мировой общественности вообще есть дело до этих…
В. Шендерович
―
Вот если нет дела, тогда будет как с Марченко. Но и со страной будет как с той страной, в которой умер Марченко! Будет позор, изгойство и распад. Потому что повторяю, история – дама суровая, как говорил Ключевский, снова цитирую: ничему не учит, но строго наказывает за невыученные уроки.
О. Журавлева
―
Номер для связи +7-985-970-45-45, на Ютубе есть чат. Все как обычно к вашим услугам. Есть еще события, которые разворачиваются на наших глазах. И интересная история происходит с обращением Юлии Скрипаль. В Кремле усомнились, что она по своей воле сделала заявление с отказом от услуг посольства.
В. Шендерович
―
Оля, мы каждый раз играем эту партию с е2-е4. Не могу больше. Прости, пожалуйста. «В Кремле усомнились». В Кремле усомнились, что Буком сбит малайзийский лайнер.
О. Журавлева
―
Нет, это министерство обороны.
В. Шендерович
―
И так далее. В Кремле усомнились. Они лгут, они попадались на лжи много раз. Они играют…
О. Журавлева
―
Но вдруг ее пытали.
В. Шендерович
―
Ну, Оля, про это, ну можно пошутить про это еще раз. Чего мы будем комментировать? Еще раньше, когда первые разы, разы, первые десятки раз они попадались на лжи, можно было ловить их на этой лжи. И что-то доказывать кому-то. Тогда еще была аудитория. Было НТВ. Можно было народу говорить: ребята, обратите внимание: они лгут! Ребята, обратите внимание, они лгут все время. Они воруют и лгут. Сейчас это уже просто среда, в которой мы живем. Все кишит червями. Ты вынимаешь одного червяка и говоришь: давайте подумаем, не гнило ли это мясо. Оно уже сгнило! Их там уже тысячи. Чего рассматривать этого отдельного…
О. Журавлева
―
Но политики по всему миру, в том числе страшно несимпатичные врут через раз. И чем отличается такая ложь и сякая ложь.
В.Шендерович: Рогозин будет всегда при харчах
В. Шендерович
―
Реакцией общественности. Они попадаются - и если они попадаются так, как эти попадаются… Десятая доля. Сотая доля того, на чем попались… Я даже не говорю про расстрелянных детей Беслана. Из собственных огнеметов. Но на любом квадратном сантиметре - то, как они попадаются на лжи, это были бы давно уже отставки. Нет обратной связи. Чего мы талдычим одно и то же. Они уже попались. То, что они говорят - а что они еще могут сказать. Они только могут сказать, что «мы сомневаемся». Нет доказательств, что сбит Буком Боинг. Мы сомневаемся, что она писала это добровольно. Совпадение? Не думаю. Ну и так далее. Они могут накачивать в дурные бошки соотечественников конспирологические версии. И вполне успешно. Делая так, что люди не видят просто таблицу умножения, но проникаются какими-то тонкими построениями - с намеками, с подмигиванием. Это они делают вполне эффективно. Это они научились делать лучше, чем в совке кстати. Потому что советскому вранью под конец уже никто не верил. Оно было разоблачено много раз и это было общим местом.
О. Журавлева
―
Но с тем же Буком, сначала это был вообще не Бук, потом это был украинский Бук…
В. Шендерович
―
В том и дело: был испанский диспетчер, как мы помним. Много чего было. И только на сюжете с Буком они попались на вранье, попались. Как с испанским диспетчером. Попались на вранье и противоречиях много-много раз. Сейчас в 18-й раз комментировать их вранье и отказ признать реальность - довольно бессмысленно. Важнее зафиксировать: вот, этот доклад опубликован. И то, что было ясно уже 17-го кажется июня 14-го года - июня или июля? Июля. - что было ясно к вечеру этого дня, после убранного поста Гиркина-Стрелкова и сопоставления с новостями.... Это было ясно уже в этот вечер, но теперь это доказано с фамилиями, с номерами машин. С расквартировкой этой части. Все доказано. Что можно сейчас констатировать? Нормальным людям, которые смотрят на факты, а не на комментарии Захаровой и других негодяев, - можно констатировать, что российское государство повинно в гибели сотен мирных жителей. Более того: гибель произошла в результате трагического недоразумения. Это убийство по неосторожности. Но с тех пор российское государство пыталось спрятать следы преступления. Оно пыталось увести от ответственности преступников. Оно уже по факту - соучастник этого преступления. Со всеми соловьевыми, добродеевыми, со всей «Комсомольской правдой». Со всем Лайфньюс, НТВ. Это соучастники преступления. Я сейчас говорю сухим языком юридическим. Это - соучастники. Они пытались скрыть следы преступления и увести преступников от ответа. Причем совершенно очевидно, что их помощь носила небескорыстный характер (смотри сметы). Они преступники. И это надо зафиксировать. Для начала - нам с тобой и нашим радиослушателям. Потому что - моральные оценки моральными оценками. Я тут про Рогозина моральных оценок нараздавал... Это - отдельно. А тут юриспруденция. Ребята, от нашего имени, при нашем содействии, под наш крик «ура» и крики о вставании с коленей и о великой России - было убито 300 с лишним человек. Из них 80 – детей. Они были убиты - нами. Зафиксируйте, пожалуйста, в мозгах этот факт. Это очень важная вещь. Важно не проскакивать сюжеты.
О. Журавлева
―
Есть такая штука – психологическая защита.
В. Шендерович
―
Понимаю.
О. Журавлева
―
Очень грустно представлять себе, что врут только твои политики, все остальные суды, политики, полиция и так далее – чисты и кристальны.
В. Шендерович
―
Врут, стараются врать - все. Возможности для вранья, злоупотребления, воровства, стрельбы по собственным детям - разные в России и Норвегии, Америке, Англии... Разные. Там есть контроль. Снова скажем таблицу умножения. Там есть независимые СМИ, независимый парламент, право выхода людей на улицы. Там есть суды независимые. Независимая прокуратура.
О. Журавлева
―
Чего, кстати, бизнесмены так хотят в Англию. Абрамович, непонятно, то ли пускали, то не пускали. Продляли визу, не продляли.
В. Шендерович
―
Они хотят в Англию, потому что Англия очень удобное для жизни место, и для бизнеса. Роскошное, удобное для жизни место. Я сейчас анекдот расскажу. Без фамилий. Так и быть. Так и быть, пока без фамилий.
О. Журавлева
―
Спасибо.
В. Шендерович
―
Сын одного из руководителей Первого канала, из крупных лиц… не ищите в районе Эрнста: из руководителей. Жалуется (ну, мир тесен, общие знакомые): вот, дочка не хочет возвращаться из Англии! Не хочет дочка одного из крупных чинов Первого канала. Я говорю: плохо работаете. Как же вы так работаете, плохо с пропагандой, сделайте так…
В.Шендерович: Стабильность – признак мастерства. Но это у тех, кто живет поперек истории
О. Журавлева
―
Воспитали плохо.
В. Шендерович
―
Сделайте, пожалуйста, так, чтобы хотя бы руководители хотели вернуться на родину. Чего-то не хотят. Так вот, оставим в покое персоналии. В Англии очень удобно распоряжаться напиленным. Вот - если двадцать лет пилил в российской казне, потом конечно, их лучше закопать в районе Челси энд Кенсингтон. Как минимум.
О. Журавлева
―
Там хотя бы суд есть.
В. Шендерович
―
Да. Там есть суд. Который ты можешь выиграть. Кстати говоря! Забавным образом. Суд. Будучи приближенным Путину, ты можешь выиграть там, в районе Челси энд Кенсингтон, суд. Тем более удобно. Капиталы защищены. Там вообще комфортабельно. Я три недели пожил, и должен с неприязнью к себе самому сказать: там хорошо жить. Там хочется на эти улицы выходить. Как там безопасно, уютно и как-то устроено. Единственное, что - голова поворачивается теперь сначала направо, потом налево. Но это мы победим.
О. Журавлева
―
Этот признак очень заметен на улице.
В. Шендерович
―
Так ловятся шпионы.
О. Журавлева
―
Так ловятся иностранные агенты.
В. Шендерович
―
Так вот, в Лондоне очень хорошо. И долгое время - 15 лет - наша элита жила в идеальных условиях. Какой черт дернул там с Крымом? Пилили здесь, все под контролем; пилили здесь, жили там. Все дети… Оксфорд, недвижимость, Сардиния, Майами – весь мир. Жили по законам свободного мира, воровали как в Узбекистане. И оставались у власти как в Узбекистане. Чего потянуло? Но сами… ворона каркнула во все воронье горло. Чего-то сама себе напела. Эта ворона. И вот теперь они там, Авен с Фридманом, приватные беседы ведут в Америке, объясняют как им плохо при Путине, как они - пострадавшая сторона. Бедные пострадавшие, несчастные! Хуже Сенцова людям. «Горестная жизнь плута» – назывался сценарий Володина, который потом стал «Осенним марафоном». Горестная жизнь плута! Против Путина рот раскрыть не могут, санкций не хочется. Вексельберг вот висит уже вздернутый. Не хочется рядом повиснуть. Поехали договариваться. Абрамович аж вспомнил, что он еврей, с перепугу.
О. Журавлева
―
Между прочим, посол Израиля говорит, что в Израиле готовы принять российского миллиардера Абрамовича в случае его решения переехать в страну.
В. Шендерович
―
А чего бы им не быть готовыми принять Абрамовича, он же приедет не один. Только он не «с кузнецом придет», он с деньгами придет. Чего же не хотеть, чтобы он пришел со своими деньгами? Тем более что правительство Израиля никто, собственно, не спрашивает. Есть закон. Просто закон.
О. Журавлева
―
Свидетельство о рождении.
В. Шендерович
―
Свидетельство о рождении есть. Фамилия есть и, в общем, этого достаточно. Он гражданин Израиля по факту. И там огромное количество… Забавная байка... Израиль - такое государство: еврей имеет право стать гражданином Израиля. Любой. Самый подоночный, похабный еврей имеет право. И я знал одного еврея, который был одним из соавторов учебника «Осторожно, сионизм» или что-то такое. Всю жизнь его сионизм кормил! Он все советское время боролся с сионизмом, а под старость переехал туда. Теперь сионизм его продолжает кормить. На здоровье. Это уже второй вопрос. Конечно. Мы сейчас не про Израиль - мы сейчас про нас. Про нашу, прости господи, элиту, которая вся с двойными, тройными гражданствами на всякий пожарный. Которая вся хочет в Европу, Америку, как угодно. Но условия получения казны, доступа к казне - такого как в России, у них нет нигде. Столько напилить, сколько можно напилить из российского бюджета, ты не напилишь ни в каком Люксембурге, Израиле. Там тебя быстро посадят. Просто мгновенно посадят.
О. Журавлева
―
Кстати, о посадках. Владимир Путин дал поручение по процедуре возвращения в Россию бизнесменов из так называемого «лондонского списка». Этот знаменитый титовский список.
В. Шендерович
―
Секундочку, я чего-то запамятовал…
О. Журавлева
―
Следственные органы России возобновят дело в их отношении, при этом меру пресечения с ареста могут заменить на обязательство явки. Это же так заманчиво.
В. Шендерович
―
Это очень заманчиво. Из района Челси и Кенсингтон, условного, переехать поближе к Техническому переулку. Это очень заманчивая перспектива.
О. Журавлева
―
После этого бизнесмены смогут приехать в Россию и доказывать свою правоту.
В. Шендерович
―
Ломанут на допрос, просто все ломанут на допрос! Технический переулок настолько симпатичнее Ноттинг-Хилла, Челси и Кенсингтона... Я недавно гулял вокруг Технического переулка. Просто так хорошо там гулять! Я думаю, что завтра надо ждать просто спецрейс из Лондона со всеми олигархами. Которые приедут на допросы.
О. Журавлева
―
11 человек. Ждем.
В. Шендерович
―
Послушай меня, Оль. Шутить по этому поводу даже уже как-то неловко. Мы сами себя…
В.Шендерович: Сейчас это уже просто среда, в которой мы живем. Все кишит червями
О. Журавлева
―
Так вопрос поэтому: они троллят или это серьезно.
В. Шендерович
―
Они сами себя… А что ему еще остается, бедолаге? Что он еще может изобразить, что еще может сказать? Он сам отрезал так, чтобы не выросло. Сам себе, извини. Как главе государства. Он отрезал, чтобы не выросло. Что он теперь? – теперь он делает хорошую мину при плохой игре. Теперь он будет изображать из себя какие-то возможности. Единственная наша возможность – это рэкет. По отношению к миру. Это наши внешнеполитические возможности. Мы можем сделать вам больно, но если вы нам дадите немножко денег и согласитесь нас не преследовать, мы не будем делать вам больно. Вот все, что мы можем предложить Западу, собственно говоря. Собственно, с бизнесменами - тоже примерно это. Приезжайте – мы вам сделаем больно. Ну хорошо, найдется любитель садомазо - приедет. А так я не вижу перспектив.
О. Журавлева
―
Писатель Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Никуда не уходите. Мы вернемся после небольшого перерыва.НОВОСТИ
О. Журавлева
―
И снова с вами Ольга Журавлева и наш сегодняшний гость Виктор Шендерович. Знаете, вопрос такой философский. «Почему начальству так важно, — спрашивает нас Геннадий, — чтобы страна занимала первое место на всевозможных Олимпиадах и чемпионатах. Что произойдет ужасного, если она займет последнее место?»
В. Шендерович
―
Ну большой спорт мы уже говорили…
О. Журавлева
―
Кстати и песенный спорт — то же самое.
В. Шендерович
―
Неважно. Все, что связано с пиаром, мы же не для людей страна. Не для того чтобы людям лечиться хорошо, жить дольше, лучше и так далее. Дороги чтобы быть хорошие, чтобы было удобно. Не для людей страна. Страна для…
О. Журавлева
―
Жить надо не для радости, а для совести. Процитирую я.
В. Шендерович
―
Нет, жить надо так, чтобы… Не для человека это все устроено. Для человека - какая-нибудь Дания скучная, Бельгия. Очень скучно все. На красный стоят, на зеленый идут, воров в правительстве нет. Войн не развязывают. Очень тщательно следят за нормами санитарными. Это скучно. А мы как сказано – для того чтобы явить миру какой-то страшный пример. И мы являем его. И это, в общем, настоящая глобальная задача.
О. Журавлева
―
Между прочим, чемпионат мира позволит многим людям посмотреть…
В. Шендерович
―
Совершенно верно. Увидеть этот страшный пример. Все первые места - что Евровидение, что Олимпиада. Все это – это очень хороший наркотик в вену населению. Которое некоторое время еще будет абсолютно отвлечено от дорог, здравоохранения, от всего этого…
О. Журавлева
―
Но с другой стороны лучше, чем бомбы.
В. Шендерович
―
Всего этого, в чем мы - на африканских позициях уже. На азиатско-африканских позициях. С краешку Европы, в Европе, но совершенно африканских позициях и параметрах. Отвлечь от этого! Потому что если население по-настоящему… Для чего уничтожались свободные СМИ, парламент? — для того чтобы была возможность не наводить на резкость. Вот - старое НТВ наводило на резкость. Свободные СМИ наводят на резкость. К свободным СМИ прилагается, прости господи, политическая конкуренция. И, значит, телезритель становится избирателем. И ужас-ужас! - эту власть можно погнать, а то и посадить. А еще есть независимый суд. Ну, ты понимаешь, какой кошмар. А если все это закатать под асфальт и вместо этого оставить только пропаганду… А для пропаганды нет слаще куска, чем большой спорт. Даже то, что «Вашингтон», прости господи, вышел в финал Кубка Стэнли с нашим Овечкиным и вторым замечательным… Кузнецовым. Это уже подается - вот, наш «Вашингтон» с нашими игроками…
О. Журавлева
―
Победа русского оружия.
В. Шендерович
―
Победа русского оружия! А Овечкин-то любит Путина. Значит победа Путина.
О. Журавлева
―
Путин я думаю, тоже любит Овечкина.
В. Шендерович
―
Да, это отдельная тема. Это победа русского оружия. Даже это! А уж Липницкая, прости господи, за воспоминания, вот это все... А уж если мы выйдем из группы и так далее. Праздник спорта. И - Евровидение! Вот Дима Билан – до сих пор помню это имя. Ни разу не слышал. Незачем. Но имя помню. Потому что - «победа России». Сколько детей умерло, как смертность повысилась, что с дорогами, со здравоохранением, культурой, наукой, правами человека. Скольких замочили полицейские? Скольким засунули в задницы бутылки, сколько пытали в отделениях полиции? Сколько неправосудных приговоров? Об этом просто никто не говорит. Дима Билан — знаем, Овечкин – знаем. Липницкая – знаем. «Засудили наших». Три недели уже обсуждаем. Наших удалили, поэтому мы проиграли канадцам. Главная тема! Судья свистнул. Ах, он еще тогда свистнул! Огромная тема на Яндексе. Посмотри.
О. Журавлева
―
Другую предложу. Не менее огромную и тоже про спорт.
В. Шендерович
―
Я к чему? – к тому, что это собственно, и есть взнервленный патриотизм, где либо наших бьют, либо победы. Чтобы было не до медицины. Не до прав человека. Не до чего. «Так победим».
О. Журавлева
―
Мне видится как раз намек на медицину. Официальным девизом сборной России на домашнем чемпионате мира по футболу 18-го года будет фраза – «играй с открытым сердцем». Разве это не прекрасно.
В. Шендерович
―
Ну чего мы будем это обсуждать.
О. Журавлева
―
Слоган, выбранный по итогам голосования болельщиков украсит автобус национальной команды. Почему не умиляется Шендерович. Это же мило, это хорошо.
В. Шендерович
―
Ничего в это милого нет.
О. Журавлева
―
Широкая душа. Щедрая душа.
В.Шендерович: Сделайте, пожалуйста, так, чтобы хотя бы руководители хотели вернуться на родину
В. Шендерович
―
Поголодайте, сукины дети, вместе с Сенцовым! Денек один. «Открытое сердце, щедрая душа». Политзаключенный. На хрен вашу сборную с вашим чемпионатом. У нас сидит в тюрьме человек, в заложники взятый. Похищенный. Он голодает, он политзаключенный. У нас сотни политзаключенных.
О. Журавлева
―
Каждый день арестовывают сторонников Навального.
В. Шендерович
―
Снова арестовали - за перепост, за твит. Сидят люди в тюрьме! Ночуют на цементном полу. Пропади вы пропадом, вместе с вашим автобусом, на котором вот это написано про щедрое сердце, это все. Пропадите пропадом. Для публики это будет замечательно: этому можно посвятить сюжет в программе «Время» - этому автобусу, этому слогану. И ни слова не сказать ни про Сенцова, ни про сидящих политзаключенных, ни про арестованных сегодня. Про это ничего не расскажут. Про автобус, видимо, расскажут, если это свежая новость. Эту отраву праздничную, этот наркотик можно закачивать в головы довольно долго. Но у Ежи Леца, которого я цитирую, сказано: те, кто любит шоры, должны помнить, что в комплект входит еще узда и кнут. Узда и кнут всегда входят в комплект. Шоры очень хороши. Они позволяют не замечать то, что сбоку, а голову не дадут повернуть. Оно всегда будет сбоку! Но только незнание не избавляет от ответственности. По крайней мере, исторической. Поэтому, конечно, маятник прилетит. И - у истории есть и узда, и кнут. Просто сроки другие. А какую именно узду и какой именно кнут она изберет в этот раз, не знаю. В прошлый раз — знаю. Я уже говорил. В 1943-году сгноили в саратовской тюрьме Николая Вавилова. Генетика, который придумал, как накормить весь земной шар. Он умер от пелагры… как собака. От голода. В Саратовской тюрьме, в 1943-м году. Потом - глядишь, прошло каких-то 40-45 лет — опа! – и маятник голода прилетел. И мы стояли с тобой и наши родители - в «блокадных» очередях за батоном хлеба. «Больше батона в руки не давать». Это нам за Вавилова прилетело, ребята. Это за то, что Вавилова и сотни великих людей, и миллионы просто людей мы уничтожили. А элитой был следователь Хват, который пытал Вавилова. Доживший до тех времен. И Рогозин - комса, ведший нас в светлое будущее - элита! А в это время, когда Рогозин был комса и элита, Марченко умирал в тюрьме. И так далее. Потом прилетает штраф. Если мы не в состоянии хотя бы из собственной истории сделать минимальные выводы… Ну, значит, прилетит еще раз. Я повторяю, матушке Клио на нас накласть. Совершенно ей все равно, где будет Россия - будет она великой страной или какой-то территорией распавшейся. Ей побоку. Империи распадались и до нас. Мы не первые и не последние. Те, кто не модифицировались, те, кто не умели выйти в будущее, соответствовать времени — отмирали, становились территориями. Несть числа этим империям. Те, которые умудрялись перестроиться, оказались в выигрыше. Вот на наших глазах, есть пример - неприятный пример, но… Английская история. Где империя осталась, память об империи осталась в качестве декорации прекрасной. Вот - Букингемский дворец, Ее величество, дай бог здоровья. Свадьба…
О. Журавлева
―
Красивая свадьба.
В. Шендерович
―
Свадьба принца, шляпки.. — все прекрасно! Театр. Но управляется Англия не из комсы и Лубянки, она управляется не лордом Берли, она управляется не замшелыми стариками, которые - по викторианским правилам... Она управляется современными людьми… Сити и так далее. Свободные люди! И мэр на велосипеде. И совсем другое - открытое - общество. А Ее величество - в качестве замечательной декорации со всем Букингемским дворцом. Монархия - прекрасно! Но мы-то… У нас наоборот, у нас наоборот! У нас в качестве декорации – демократическое устройство. Демократическая Конституция. Все это - права человека, независимость, разделение властей. Все, о чем этот бесстыжий человек мне говорил в 2001 году, глядя своими «голубыми» глазами. Разделение властей! «Что же, Виктор Анатольевич, вы хотите, чтобы я позвонил в прокуратуру?»
О. Журавлева
―
Как можно.
В. Шендерович
―
Как можно! Так у нас, наоборот, в качестве декораций - демократическое устройство. А на самом деле - феодализм. Мы точные антиподы Англии. Которая - монархия. Или других монархий. Мы не развиваемся. Мы так и бултыхаемся в своем прошлом. Мы так два пальца в рот не положили. Эта бацилла так и внутри нас. Нас мутит. То, что мы наблюдаем сейчас: в историческом плане - нас мутит. Третье десятилетие нас мутит. Мы не можем, оно в нас, не можем очиститься от этого. И не позволяем себе поставить клизму и дать рвотное. Говорим: это наш особый путь. Мы будем ползать, нас будет мутить, это наш особый путь. Ну, хорошо, скажет матушка история, вы, по-видимому, настаиваете на том, что Сталин эффективный менеджер, что права человека копейки не стоят? Вы за то, что главное это спортивные полбеды? Как у фашистов.
О. Журавлева
―
Главное – это радость.
В. Шендерович
―
Радость? Спросите про радость у тех, кто сейчас лежит в районных больницах.
О. Журавлева
―
Спросили у остальных. На вопрос: что вам доставляет самую большую радость, удовольствие – 34% респондентов ответили: смотреть телевизор. Шах и мат, Виктор Шендерович. 26 – получать хорошие деньги. А 24 — проводить время с детьми.
В. Шендерович
―
Оль, можно я тебе… Надеюсь, россияне на меня не все обидятся. По поводу радости. Это я читал - за что купил, за то продаю. Что у крысы нашли центр радости и вживили туда электрод, связав его с клавишей какой-то. И она нажимала…
О. Журавлева
―
Умерла от голода.
В. Шендерович
―
Она нажимала лапкой, получала удовольствие. Потом, правда, умерла от голода. Но радость получала! Вот как те 35%. Зашибись! Каждую секунду! Я всех поздравляю, мы вышли на этот уровень.
О. Журавлева
―
Играть в компьютерные игры любят 8%, а вот в шахматы или домино всего 3.
В. Шендерович
―
Не хочет ли… Не доставит ли кому-нибудь радость освобождение Олега Сенцова из тюрьмы? Прекращение его голодовки.
О. Журавлева
―
Есть такие люди.
В. Шендерович
―
Освобождение политзаключенных. Как он требует. Всех, ну хотя бы для начала украинских. Но лучше всех, и наших тоже политзаключенных. Чтобы Олег Сенцов, например, жил. Свободный, прекрасный, хороший человек Олег Сенцов… Не доставит ли это радость какому-нибудь значительному числу россиян? Или только Зои Световой и еще 15-20-30 тысяч, допустим, на 130 миллионов. Вот важный вопрос. Я просто хочу - как той крысе - сказать, что это связанные вещи. Судьба Сенцова - и будущее ваших детей. Вот вы это не понимаете, но я вам хочу официально заявить: это связанные вещи!
О. Журавлева
―
Спасибо большое. Это Виктор Шендерович со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева. Всего доброго.