Владимир Варфоломеев - Особое мнение - 2018-06-05
О.Журавлева
―
Добрый вечер! Меня зовут Ольга Журавлева. И сегодня нашим гостем должен быть политолог Сергей Марков, но так как наша столица готовится к чемпионату – у нас всегда всё сложно, - поэтому даже Сергей Марков, который обычно приходит заранее, сегодня попал в пробку. Но у нас есть заместитель главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Владимир Варфоломеев.
В.Варфоломеев
―
Добрый вечер!
О.Журавлева
―
Добрый вечер, Володя! И у нас, соответственно, есть пара тем, которые мы, пока Сергей Александрович не пришел, можем обсудить. Во-первых, наша любимая тема, которую поднял сегодня Жириновский и подхватил Володин, если я правильно понимаю: не надо ли как-то законодательно оформить тех, кто оскорбляет высших лиц, государственных деятелей? Я не знаю, как они описывают этих людей, которых нужно защитить от оскорблений…
В.Варфоломеев
―
Во-первых, мне кажется, что всё это уже давно описано. А, во-вторых, я бы все эти сегодняшние события в Государственной думе поделил бы на две части, потому что Владимир Вольфович говорил об одном, а Володин немного о другом или, скорее, он расширил тему, затронутую лидером ЛДПР. Потому что Жириновский, в частности. сконцентрировался на одном СМИ, работа которого ему не нравится. Этим СМИ оказалось по такому совпадению «Эхо Москвы».
О.Журавлева
―
Сказал, что нас слушает много молодежи. Спасибо.
В.Варфоломеев
―
Это замечательно. Действительно, так. Но он рассказывал, что «звучат оскорбления в адрес высших должностных лиц, и клеветнический характер носят выступления, - цитирую, - большинства журналистов «Эха Москвы», - это цитата, в частности, по агентству «ТАСС». Само по себе это меня удивляет как одного из журналистов. У нас на «Эхе» работает, по-моему, более 100 человек. Если он говорит о большинстве, это значит, свыше полусотни неких журналистов «Эха» оскорбляют и унижают представителей российской власти.
О.Журавлева
―
И клевещут.
В.Варфоломеев
―
И клевещут. Жириновский не называет никаких имен. Соответственно, мне это принимать и на свой счет, что и я клеветник и оскорбитель? И при этом не приводит никаких фактов. И это само по себе голословное обвинение выглядит как оскорбление и как клевета. Я не юрист, но как журналист, как потенциальная жертва его выступления я это воспринимают таким образом, и меня это, безусловно, удивляет и возмущает.Хотя то, что делает господин Жириновский на протяжении его длительной карьеры, все эти десятилетия, оно много чем уже являлось поводом для возмущения и для оскорбления. Это первое.
А второе – то, как на это отреагировал Вячеслав Володин. Он предложил – сейчас снова посмотрю, как об этом пишут – «эти вопросы требуют законодательного регулирования. Какие вопросы? В Уголовном кодексе Российской Федерации существует статья 319, которая называется так: «Оскорбление представителя власти». Тут всё уже написано, включая карательные меры, которые полагаются тому, кого уличат и признают виновным вплоть до исправительных работ сроком до 1 года или минимум какие-то там штрафы.
Что они еще хотят? Есть статья «Оскорбление представителя власти». Или они хотят ввести какую-то дополнительную статью? Например, статья «О наказании за разглашение сведений о приставании депутатов Государственной думы к журналистам-мужчинам и журналистам-женщинам». Об этом речь? Так прямо тогда и скажите.
Если вы, Владимир Вольфович не хотите, чтобы, в частности, в эфире «Эха Москвы» звучала информация о том, как журналист телеканала «Настоящее время», Ренат Давлетгильдеев рассказывает, как несколько лет назад Жириновский лапал его, а сотрудники пытались затащить в сауну – для этого нужна еще какая-то отдельная статья? Так вы так прямо и скажите. Это будет понятнее, это как-то будет очевиднее и честнее.
Если вы хотите, чтобы была отдельная статья, запрещающая рассказывать о том, как Леонид Слуцкий приставал как минимум к трем журналисткам – Кате Котрикадзе, Дарье Жук и Фариде Рустамовой – давайте мы для этого отдельную статью напишем. Но, в принципе, 319-я уже есть. Чего они хотят? Зачем они ломятся в открытые двери .
О.Журавлева
―
А вот я вспоминаю истории про публичные оскорбления не скажу, прямо уж представителей власти, но публичных персон. У нас судились с Шендеровичем… Помнишь, про животное йеху, еще про что-то.
В.Варфоломеев
―
Депутат от ЛДПР Сергей Абельцев.
О.Журавлева
―
Совершенно верно. У нас Лужков любил судиться по разным вопросам.
В.Варфоломеев
―
И выигрывал почти всегда.
О.Журавлева
―
И по всяким обидным для него заявлениям. Ну, технология известна.
В.Варфоломеев: Жириновский не называет имен. Мне это принимать и на свой счет, что и я клеветник и оскорбитель?
В.Варфоломеев
―
Она позволяет защищать интересы тех людей, которые себя считают оскорбленными. И это интересы людей, обличенных властными полномочиями. Потому что у нас до некоторого времени, по-моему, до 11-го или 12-го года в Уголовном кодексе существовала и еще одна статья, ее номер был 130-й. Там речь шла просто об ответственности за оскорбления… ну, всех граждан, включая простых, обыкновенных, таких как мы. И эту статью депутаты убрали и в Уголовном кодексе этой статьи больше не осталось. Она была заменена на более легкую, прописанную в Административном кодексе. Теперь только можно по УК идти в суд, если оскорблено высокопоставленное лицо официально.
О.Журавлева
―
А социальная группа по признаку ненависти…
В.Варфоломеев – 282
―
я статья на своем месте…
О.Журавлева
―
Она тоже много чего может покрыть, если что.
В.Варфоломеев
―
При желании любой намек на оскорбление, который может быть воспринят тем или иным чиновником, он, конечно, может сказать, что «это разжигает вражду ко всем таким как я, да и в целом к Российской Федерации, к нашей Родине – это русофобия».
О.Журавлева
―
Социальная группа: чиновники.
В.Варфоломеев
―
То есть то, что сегодня в Государственной думе было, учитывая, что статья в УК есть, я думаю, что это может ничем и не закончится. Но сегодня же там был третий любопытный момент, когда Володин поручил изучить международный опыт – кому?!
О.Журавлева
―
Председателю комитета по международным делам.
В.Варфоломеев
―
Но фамилия этого человека Слуцкий, тот самый, который трогал женщин за лобок и за другие места. Теперь он будет рассказывать о международном опыте борьбы с теми, кто якобы оскорбляет и унижает представителей власти.
О.Журавлева
―
Прелестно!
В.Варфоломеев
―
Самое по себе это поручение, мне кажется, оно оскорбительно, безусловно, по отношению и к этим девушкам, которые тогда стали жертвами приставаний со стороны этого депутата и для многих других. Это очень грустно, на самом деле.
О.Журавлева
―
Но есть и светлая часть у этой новости. Если ты помнишь, депутат Петр Толстой сказал, что законодательная база у нас достаточная для этого вопроса.
В.Варфоломеев
―
Может быть, он единственный, кто…
О.Журавлева
―
…Читал законы?
В.Варфоломеев
―
…Которые они сами принимают и подписывают.
О.Журавлева
―
Ну, Уголовный кодекс они, может быть, не принимают каждый день, но почитывать его и Конституцию, в общем, полезно, потому что, может быть, что-то упущено.
В.Варфоломеев
―
Здесь бы с Толстым я бы согласился.У них же есть разные поводы для того, чтобы считать себя оскорбленными. Помнишь, два месяца назад специальная комиссия Государственной думы не стала никак наказывать того же самого Слуцкого, у которого фонд Навального обнаружил – что? – незадекларированную недвижимость. Оказывается, что на протяжении 10 лет, что он занимает разные руководящие должности, он обязан был указывать в своей декларации, по-моему, участок довольно большой, по-моему, площадью 1 гектар, в Одинцовском районе Московской области, видимо, где-то по Рублевке. Он не указывал. Это выяснил Навальный, подал все документы в комиссию. Комиссия не смогла этого отрицать, но она решила, что повода для наказания нет, потому что Слуцкий обещал в следующих декларациях этот пунктик вписать.
А теперь же как? Они, наверное, в той свой новации законодательной, если все-таки до этого дело дойдет, прописывать что-то об оскорблении, они же могут указать, что если вы, дескать, показываете, что кто-то что-то утаил, то это тоже оскорбление представителя государственной власти. Кто знает, каким до безобразия широким образом они будут это трактовать.
О.Журавлева
―
Но есть еще одна утешительная вещь – опять-таки поручение Володина. Если Володин поручил Слуцкому изучить международный опыт на эту тему, то, может быть, опыт будет, я не знаю чей, но точно, я так понимаю, но не стран Восточной Азии…
В.Варфоломеев
―
Это будет точно не Китай, где коррупционеров расстреливают или вешают…
О.Журавлева
―
Из гранатомета?
В.Варфоломеев
―
Слуцкий вряд ли будет это предлагать. И у Володина есть опыт европейских стран. Они же хотят все по-европейски, чтобы мягко было, и была возможность, наверное, каким-то образом увильнуть и не оказаться в итоге перед расстрельной стеной.
В.Варфоломеев: Поцарапал эмаль у полицейского - можно загреметь в колонию, если они пытают человека – может быть штраф
О.Журавлева
―
Но все равно возникает ощущение, что оскорбление, например, депутата и оскорбление обычного гражданина, которого неправомерно задержали, тот же Жириновский обругал последними словам, натравили охрану и так далее…
В.Варфоломеев
―
Таскает за волосы.
О.Журавлева
―
Да. Это всё совершенно два мира – два детства.
В.Варфоломеев
―
А это как с сотрудниками силовых структур. Вот если вдруг поцарапана эмаль у полицейского, то за это можно загреметь в колонию на несколько лет, а если группа полицейских жестоко пытает и делает инвалидом простого человека, который попал им в лапы, то они могут отделаться условным сроком или штрафом. То же самое с представителями власти. У них отдельные законы, получается. Они был хотели такую правовую систему очень, где для них, даже если их поймают, для них наказание было не слишком суровым, не таким, как для тех, кто их избирает.
О.Журавлева
―
Тем привлекательней становится попасть хоть в какую-нибудь власть, мне кажется. Спасибо большое! Владимир Варфоломеев со своими особым мнением. А следующим мы прослушаем особое мнение политолога Сергея Маркова.