Станислав Белковский - Особое мнение - 2018-07-16
О.Журавлева
―
Добрый вечер! Меня зовут Ольга Журавлева. И в гостях у нас сегодня Станислав Белковский, политолог и, я бы сказала, мастер предсказаний. Расскажите, пожалуйста, Станислав какое из ваших предсказаний сбылось по поводу встречи Трампа и Путина.
С.Белковский
―
Только одно, собственно, как свежесть осетрины: первое, оно же и последнее – о том, что единственной конструктивной договоренностью президента Российской Федерации с США будет обеспечение безопасности Израиля, то есть линии разграничения между Израилем и Сирией, установленной по итогам войны Судного дня в соответствии с соглашениями 1934 года. И США и Россия могут совместно гарантировать, что там не будет иранских войск. Гарантировать, что иранских войск не будет в Сирии вообще, Россия, естественно, не может, поскольку у нее нет соответствующего влияния на Иран.Во-вторых, для Ирана Сирия – это системообразующий, жизненно-важный сюжет, поскольку это вопрос шиитской солидарности перед лицом противостояния Ирана с суннитскими монархиями Персидского залива и, собственно, Израиля. И Башару Асаду Иран в этом смысле очень нужен как шиитский партнер, лидер страны, в которой при суннитском большинстве плавят шииты, пусть и в алавитской версии. Для России это периферийный сюжет, и он, собственно, ничего не может сделать с Ираном, она не может заставить Хезболлу и другие военизированные формирования, замкнутые на Тегеран, покинуть эту территорию. Но поскольку и Дональд Трамп, президент США демонстрирует особую лояльность Израилю, в том числе, чтобы создать контраст со своими предшественником Бараком Обамой, который был не в лучших отношениях с израильской политической элитой и непосредственно премьер-министра Биньямином Нетаньяху. Мы помним даже, что, когда Биньямин Нетаньяху приезжал в Вашингтон выступать в конгрессе в 2016 году, Обама его не принял. Это было очень показательно.
Так и Владимир Путин делает ставку на альянс с Израилем, поскольку только евреи знают, что евреи праведные миром не правят, а у неевреев могут быть иллюзии на эту тему, поэтому здесь именно общность в прижимании Израиля к любящей груди здесь сработала на Трампа и Путина, а для остальных договоренностей просто не было ни пространства, ни времени, поэтому в остальном встреча носила ритуальный характер. Ритуальный не в смысле убийства…
О.Журавлева
―
Тогда давайте о ритуалах, потому что вокруг этой встречи, естественно, весь мир наблюдал и оценивал каждое движение: с какими плакатами выходили протестанты, на сколько опоздал каждый из лидеров….
С.Белковский
―
В итоге Трамп все-таки переопоздал Владимира Путина.
О.Журавлева
―
Это о чем-то говорит или это просто мелкие мальчиковые забавы?
С.Белковский
―
Конечно, конечно. Поскольку у Трампа много таких комплексов. Но поскольку было понятно, что Путин опоздает, самолет опоздал на полчаса с прибытием в аэропорт Хельсинки Вантаа, то Трамп просто сидел, ждал в засаде. Он был уже там, в Хельсинки, как мы знаем, он был там со вчерашнего дня, поэтому никто не мешал ему приехать вовремя, но он подождал, пока Путин опоздает и опоздал еще на 20 минут больше.
О.Журавлева
―
Скажите честно, у вас это вызывает симпатию – вот такие смешные…?
С.Белковский
―
Нет, не вызывает. Вы знаете, я сам в молодости любил опаздывать, а сейчас как-то выжег в себе это чувство, и если чем-то удовлетворен в себе, то именно этим – что я перестал опаздывать. Я считаю, что ничего хорошего в этом нет. Собственно, путинские опоздания рождаются из двух психологических явлений, двух комплексов. Первый – это прокрастинация. Ему очень не нравятся публичные государственные обязанности, которые он выполняет много лет. Путин вообще враг публичности. Мы это недооцениваем. Почему он не ходил на футбол? Потому что боялся, что сборная России проиграет? Нет, он этого совершенно не боялся. Это совершенно не угрожало его твердости или прочности позиции как лидера Российской Федерации совсем. Не хотел. Ну, не хотел, вот и не ходил. Дмитрия Анатольевича посылал. Пошел только на открытие и на закрытие чемпионата мира, потому что это требовалось по протоколу. А если бы не требовалось по протоколу, то и туда бы не пошел. Ясно, что он пытался встречаться с президентами других стран. Он с ними встретится при других обстоятельствах, никак не привязанных к чемпионату мира. И второе: естественно, Путин тем самым демонстрирует превосходство над окружающими, особенно опаздывая на встречи с бизнесменами, на всякие формы.Он тем самым хочет дать понять: «Вы будете меня ждать столько, сколько я здесь захочу. Вы же не уйдете, правда? Вы же не хлопните дверью? Вот хотел бы я посмотреть на человека, который на третьем часу моего опоздания встанет и демонстративно уйдет. Такого не будет. А если вы готовы унижать себя, тогда и я буду унижать вас. Мы квиты, мы заодно.
О.Журавлева
―
Возвращаясь к встрече. Какие-то реплики воспоследовали на конференции заключительной, и я так понимаю, что вопрос о вмешательстве в выборы остался там же, где и был.
С.Белковский
―
Ну, разумеется. Кстати, я завершу мысль про опоздания. Барак Обама незадолго до ухода от власти дал программное интервью изданию Atlantic, в котором очень правильно сказал, что «Путин всегда знает, к кому не надо опаздывать, ко мне никогда не опаздывает». Это чтобы закрыть тему. Только не надо думать, что это какая-то клиническая патология. Нет, ничего там нет.Естественно, что Владимир Путин не признает и никогда не признает вмешательство России в выборы.
О.Журавлева
―
А вы считаете, что они были?
С.Белковский
―
Во всяком случае, если верить результатам расследования, то да. И даже если Владимир Путин уже достаточно прозрачно намекал на то, что не исключено участие в этих вмешательства «фабрики троллей» так называемой, ее хозяина Евгения Пригожина, миллиардера, который считается поваром Владимира Путина. Ранее дважды судимый, как мы знаем, джентльмен, что совершенно не мешает быть поваром Владимира Путина. «Но государство, - всегда подчеркивает Путин, - не имеет к этому отношения. Мало ли хакеров в мире». И как раз перед саммитом в Хельсинки Путин лично заявлял, что в последние недели российские официальные учреждения как никогда плотно подвергаются кибератакам, тем самым подчеркивая, что все атакуют всех в этом мире, и Российская Федерация как государство и он как ее олицетворение не несут за это никакой ответственности и никогда не признает. НРЗБ, что он пошел на уступки в этом вопросе.
О.Журавлева
―
А почему? Разве это не свидетельствует о невероятном могуществе? Что это за хакеры, которые могут выбрать президента в Америке?С.Белковский: Хваленая система безопасности чемпионата мира оказалось дырявой
С.Белковский
―
Это абсолютный синдром такого криминального мегаавторитета. Да, любой Дон Карлеоне всегда заинтересован в том, чтобы все знали: вот эти 127 трупов – это те, кто был не согласен с Доном Карлеоне. Но он не может сказать об этом вслух, потому что тогда его арестуют федеральные агенты. То же самое. Поэтому это неформально все должны знать, что мы это можем, но формально признаться в этом мы ни в коем случае не можем, потому что тогда настанут формы ответственности, к которым мы не готовы и которые нам совершенно не нужны.
О.Журавлева
―
Как вы думаете, такие дружелюбные заявления о том, что «мы будем чаще встречаться…. Никогда эти отношения не были так плохи, но сейчас они станут гораздо лучше…».
С.Белковский
―
Плохи они по версии Дональда Трампа были из Барака Обамы.
О.Журавлева
―
Да, из-за глупости…
С.Белковский
―
Путин подхватил эту линию. Потому что вот Мария Захарова обрушались на Майкла Макфола, бывшего «обамического» посла в Российской Федерации и так далее. Или там Алексей Пушков говорил, что Барак Обама ничего не понимал в жизни, потому что называл Россию «региональной державой» и так далее. Они сошлись, что во всем виноват Обама.
О.Журавлева
―
Кстати, с точки зрения большой дипломатии, может быть, это, действительно, неплохой старт? Во всяком случае, в одном вопросе они точно солидарны…
С.Белковский
―
Во всем виноват Обама.
О.Журавлева
―
Да, во всем виноват Обама.
С.Белковский
―
Барак Обама – выпускник Гарварда, и он как бы олицетворение всего того, что называется «американские политические институты». В то время как и в Владимир Путин и Дональд Трамп – это внеинституциональные политики. Но Владимиру Путину они уже не мешают, они полностью ликвидированы в России. А Дональду Трампу они продолжают мешать. Вот заместитель генерального прокурора Род Розенстайн перед саммитом в Хельсинки обнародовал имена 12 предполагаемых офицеров Главного разведывательного управления, - сейчас оно называется просто Главное управление, слово «разведывательное» выкинуто: как бы чего не вышло, - Генерального штаба, которое, собственно, подозревается в причастности к вмешательству в выборы 2016 года в США.Поэтому институты страшно путаются под ногами. У одного уже не путаются, а у другого путаются и будут продолжать путаться, самое ужасное. И символ всего этого, олицетворение – Барак Обама, потому что Барак Обама делал ставку на Медведева, на перезагрузку. Он, действительно, думал, что Медведев пойдет на второй срок и может договориьтся о каких-то важных вещах. Этого не удалось сделать. И между ним и Владимиром Путиным образовалась психологическая яма, непреодолимая совершенно. Она существует между Путиным и Дональдом Трампом тоже, потому что Трамп все-таки шоумен в отличие от Путина. В этом смысле ценность его слов невелика. Шоумен ведь сегодня не помнит, что он говорил вчера, а завтра не помнит, что он говорил сегодня. Поэтому все его комплементы завтра могут обернуться жесточайшим высказыванием в том же Твиттере. Потом снова будут комплементы и так далее.
О.Журавлева
―
В любом случае, как вам кажется, теперь, действительно, нужно будет чаще встречаться и создавать иллюзию каких-то…
С.Белковский
―
Никакой необходимости часто встречаться нет. Единственная договоренность о дополнительных гарантиях безопасности Израиля, чтобы иранские войска не проникли на сирийско-израильскую границу. Больше ни о чем не договорились. Важен был сам факт встречи, что она все-таки состоялась. Кстати, замечу, что ни одного неформального лоббиста, ни одного человека, который, в принципе, специализируется на закулисных и деликатных договоренностях, в делегациях не было. И особенно не было Джареда Кушнера, зятя Дональда Трампа, соответственно, не было его дочери Иванки, без которой Джаред Кушнер, хоть он и советник президента, не должен был бы ехать. Зато была Филона Хилл в составе переговорной группы. Фиона Хилл – это известный британский политолог, ставший американским, поскольку она вышла замуж за американца в конце 90-х годов 20-го века (Она 1965 года рождения). И сделала политическую карьеру уже в США, став американской гражданской. Автор несколько книг о путинской России, одна из которых «Проклятие Сибири», в которой много интересных мыслей о том, как страна лежит во льду. Одна называется: «Владимир Путин – спецагент во власти».Но Филона Хилл – это аналитик, который достаточно трезво смотрит на Путина, хотя и с оговорками. Но сам факт ее включения говорит о том, что Трамп сделал ставку на абсолютно формальную панель переговорщиков, где нельзя ни к чему подкопаться и нельзя выудить из этой формальной панели никаких сюжетов под столом, особенно связанных с деньгами.
Точно такой же была делегация Владимира Путина, в которой были только дипломаты, больше никто: Ушаков, Лавров, директор департамента, фамилию которого я не помню и посол Александр Антонов.
О.Журавлева
―
Совершенно верно. Это политолог Станислав Белковский со своим особым мнением. Никуда не уходите.С.Белковский: Это абсолютный синдром криминального мегаавторитета
О.Журавлева
―
Мы снова с вами. Вы можете с нами общаться по номеру +7 985 970 45 45. Зрители YouTube пишут в чат, и, кстати, вот, что они пишут: «Зачем вы унижаете США? ФБР, ЦРУ, АНБ, 12 других разведок с 800 тысячами сотрудников, 1 триллион баксов бюджета и 12 грушников. Не верю!» - пишет нам Нина Александровна. А что, правда, может быть, наговаривают?
С.Белковский
―
Может быть всякое. Как сказал сегодня Владимир Путин на этом саммите, верить никому нельзя. Но он процитировал культовый фильм «Семнадцать мгновений весны»…
О.Журавлева
―
Который Трамп должен был узнать и рассмеяться.
С.Белковский
―
Да. У Путина часто так бывает. Он не отдает себе отчет в том, что советская культура доступна не всем людям на Западе, была есть и будет. «Верить никому нельзя, мне – можно» - помните, как говорил Мюллер (Леонид Броневой) в том фильме? Поэтому нельзя верить американским спецслужбам точно так же, как и российским. Но, понимаете, в современной коммуникативной среде не нужно быть гигантской корпорацией или спецслужбой, чтобы достигать каких-то результатов. Даже небольшая группа хакеров может добиться успехов, каких-то результатов, качественно влияющих на судьбы мира. Какой-нибудь Джулиан Ассанж или Эдвард Сноуден. Они же одиночки просто одиночки, которые оказались в нужное время в нужном месте. И тем не менее, эти люди нанесли существенный ущерб американским спецслужбам тем самым за триллион долларов в год. Потому что спецслужбы неповоротливы, не привыкли перестраивать свою позицию, оперативно реагировать на новые вызовы, а одиночки…На эту тему был снят и показан очень хороший голливудский фильм «Враг государства», где Уилл Смит и его напарник, которого играет Джин Хэкмен, вдвоем сражаются со всей мощью АНБ (National Security Agency), как раз. И там герой Джина Хэкмена как бывший агент АНБ объясняет Уиллу Смиту, что «шансов выиграть нет, потому что против тебя вся машина государства». А там очень хорошо показано, как о спутника определяется место человека в данный момент времени.
О.Журавлева
―
Да, это знаменитые кадры.
С.Белковский
―
Да, как этому Уиллу Смиту подменяют его рубашки какими-то другими рубашками с инициалами на манжетах в две секунды, чтобы создать повод для уголовного дела и так далее. Единственное, чем ты можешь перехитрить эти службы, - это оперативностью принятия решений и быстротой реакции, которая у спецслужб часто бывает замедленной. Пока они пойдут, чего-нибудь согласуют с каким-нибудь начальником, проходит много времени.
О.Журавлева
―
Я вижу, что Станислав Белковский в этом смысле близок к Путину: тоже через кинематограф как-то воспринимает окружающую действительность.
С.Белковский
―
Только частично, не полностью.
О.Журавлева
―
Хотя Владимир Владимирович предпочитает отечественный, как мне кажется. Я хотела как раз про Владимира Владимировича Путина спросить. Как вам кажется, эта внешнеполитическая долгожданная история, она как-то на внутренние позиции влияет?
С.Белковский
―
Совершенно никак. То есть я категорический оппонент точки зрения, что Путин использует внешнюю политику для реализации неких внутриполитических амбиций и решения соответствующих задач. Нет. Он абсолютный монарх. Он совмещает полномочия трех ветвей власти де-факто. Его престолу ничего не угрожает, с его точки зрения. Через пенсионную реформу? Пожалуйста. Ну и что? Что, Путин переживает по поводу реакции народа на повышение пенсионного возраста?
О.Журавлева
―
Мы не знаем. Может быть, он плачет ночами в подушку.
С.Белковский
―
Плакать ему довольно сложно в силу той череды косметологических процедур, через которые он прошел. Там, мне кажется, слеза должна растворяться где-то внутри этого мощного культурного слоя, которым он покрыт. Но дело не в этом. Вы видите, что сегодня было принято решение о том, что «Единая Россия» солидарно голосует в Государственной думе за повышение пенсионного возраста. Это значит, что даже никаких микроскопических, символических пиар-уступок не будет. То есть не будет снижения, например, с 65 или 63 до 64, 62, как многие думали. Нет, ничего не будет. Верноподданный народ не выйдет из подчинения. Внешнеполитические компании нужны сами по себе, а не ради внутренней политики и не ради умиротворения народа.
О.Журавлева
―
Что, даже чемпионат?
С.Белковский: Трамп все-таки переопоздал Владимира Путина
С.Белковский
―
Чемпионат нужен в первую очередь для международного престижа в первую очередь, конечно. Нет, факторов два… Там есть внутриполитическое измерение, но скорее внутриэкономическое. Факторов два. Это международный престиж: мы можем такое сделать, и мы можем организовать чемпионат гораздо лучше, чем Южная Африка и Бразилия, и это, действительно, так. Поэтому Россия все-таки не является периферийной страны, что бы кто ни говорил. У нас серьезная страна.
О.Журавлева
―
Получи, Обама!
С.Белковский
―
Нет, Обама не говорил, что Россия периферийная страна. Он говорил, что она региональная держава. А это достаточно почетно для России, между прочим, быть региональной державой. В этом уже есть известные сомнения, потому что всё больше и больше стран региона ориентируется не на Россию. И мне уже довольно сложно найти страну региона, которая ориентировалась бы на Россию, за исключением Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. Вот даже уже Армения смотрит абсолютно в ЕС при новом премьер-министре Николе Пашиняне после соответствующий революции. И Никола Пашинян уже прибыл на саммит НАТО, как мы знаем, и там, на полях саммита НАТО решал какие-то вопросы. После чего, пока он был в Брюсселе, то на допрос в Ереване по поводу разгона беспорядков в 2008 году был вызван не кто-нибудь, а генеральный секретарь ОДКБ Юрий Хачатуров, армянский генерал.
О.Журавлева
―
Какая прелесть!
С.Белковский
―
Это тоже свидетельствует о том, как Армения при нынешней власти в самом деле организации ОДКБ. Поэтому статус региональной державы очень почетен, если бы России удалось ее удержать. А пока она его стремительно теряет, поскольку всё менее и менее влияет на ситуацию на постсоветском пространстве.Вот возвращаюсь к чемпионату. Мы можем это блестяще организовать, да. Ведь волгоградский стадион смыло не во время чемпионата, а после. Ничего страшного. Там еще бакланы снова прилетят на «Баклан-Арену» в Санкт-Петербург. Все еще будет. «Я знаю, всё еще будет», как пела Алла Борисовна Пугачева. И северный ветер чего-то подует….
А, с другой стороны, тем самым мы создали новую инфраструктуру: стадионы, гостиницы и дороги. А если бы не было чемпионата мира, то эти бы деньги, выделяемые на новую инфраструктуру, просто бы разворовали, ибо Владимир Владимирович Путин исходит здесь твердого убеждения: русский народ может работать только в режиме аврала. Вот если есть четкий дедлайн, причем поставленный внешними факторами и силами – не нами самими: мы его обязательно проспим или пропьем, а вот внешними факторами. Чемпионат начинается 14 июня 2018 года, и начинаться 15 июня он не может, поэтому все должно быть готово до этой даты кровь из носу. Тогда мы можем что-то сделать, как и в случае Сочинской Олимпиады то же самое.
С.Белковский: Путин вообще враг публичности. Мы это недооцениваем
А если планомерно выделять деньги в течение ряда лет, их просто украдут и не будет ни стадионов, ни гостиниц, ни дорог. Поэтому по этим двум причинам Владимир Путин очень доволен чемпионатом и эти задачи с его с точки зрения решены. Но это никак не направлено на повышение лояльности к нему русского народа, которое так безгранично и даже митинги против повышения пенсионного возраста, в общем, собрали, как подтвердил депутат Олег Шеин от справедливой России, один из энтузиастов этих митингов, 65 тысяч человек по всей стране. Если разделить на количество регионов, сколько получается?
О.Журавлева
―
Это получается совсем мало.
С.Белковский
―
Меньше тысячи на регион.
О.Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, а чем вы объясняете эту реакцию? Судя по реакции личной, частной, довольно большое количество людей считают, что их ограбили, ограбят и будут грабить и совершенно не в восторге, а при этом снаружи всё спокойно. Потому что меры безопасности и чемпионат или что-то другое?
С.Белковский
―
Нет. Понимаете, это же продолжается много лет. И очень часто бывает, что люди, которые категорически осуждают политику Владимира Путина особенно в экономической и социальной сферах, голосуют за него на выборах. Почему так получается? Потому что выборы в России – это не выборы в смысле демократического процесса евроатлантического образца. Это референдум по поводу легитимности абсолютного монарха. Это референдум о доверии власти, которая сформирована до выборов и помимо выборов. Это не конкуренция разных кандидатов. Конкурируют между собой остальные кандидаты за то, какую часть от маленького кусочка пирога они смогут получить, чтобы закрепиться или не закрепиться в политике. А Владимир Путин просто спрашивает народ: «Вы согласны, что я легитимный монарх?» Народ говорит: «Да, мы согласны». А дальше можно критиковать повышение пенсионного возраста сколько угодно. Это не связано с легитимностью Путина.
О.Журавлева
―
А почему, кстати, от этого проекта, который поддержала «Единая Россия» гласно – почему Путина так долго устраняли? Песков несколько раз говорил, что нет-нет, он не смотрел, не знает, не в курсе.
С.Белковский
―
Потому что Владимир Путин вообще не любит психологически некомфортных ситуаций.
О.Журавлева
―
Все-таки она не комфортная.
С.Белковский
―
Ну, конечно. Путин любит, когда всё хорошо. Вы помните, его череда такого типа действий началась с катастрофы атомной подводной лодки «Курск», потому что он не поехал в Ведяево. Хотя инстинкт политика независимо от того, кто там что советовал, должен был подсказать ему, что в первый день нужно было ехать. Я думаю, что большинство лидеров демократических стран поехали бы туда в первые же часы после катастрофы, независимо от того, чем бы это обернулось для их рейтинга, потому что отсутствие реакции обернулось бы для их рейтинга в любом случае гораздо более плохими последствиями.
О.Журавлева
―
То есть у нас никогда не было рейтинга, этой системы…
С.Белковский
―
Рейтинг путина – это оценка легитимности правителя в рамках монархического ритуала, который соответствует существующей в России абсолютной монархии. Это именно наш строй, что бы там ни было записано в так называемой Конституции, которая опять же носит сугубо ритуальный характер, а не является документом, обязательным для исполнения, кем бы ты ни был от президента до бомжа с Курского вокзала. В абсолютной монархии рейтинг неважен. Какой может быть рейтинг и Екатерины Второй, или Николая Второго? Никакого рейтинга быть не может. Абсолютно монарх уходит от власти только в трех случаях: добровольный отказ от власти и уход куда-нибудь, например, как Александр Первый, превратившийся в старца Федора Кузьмича.
О.Журавлева
―
Вы верите в это?
С.Белковский
―
Я не верю в это. Я склонен полагать, что это может быть правдой, исходя из анализа устного и письменного творчества Александра Павловича с 1812 по 2825 годы. Он готовился к этому очень активно. Или в случае естественной смерти монарха. Или в случае дворцового переворота. Но вариант выбора никак не просматривается. Его нет среди этих трех вариантов.
О.Журавлева
―
Это понятно. Вы хотите сказать, что с момента появления Путина на престоле он сразу стал монархом?
С.Белковский
―
Постепенно, не сразу, но очень скоро, потому что он восстановил монархический ритуал, который был разрушен поздним Михаилом Горбачевым и далее Борисом Ельциным. Я уже говорил в этой студии, но повторюсь, поскольку многие не помнят. Монархический ритуал слагается из многих компонентов, но три основные такие. Первый – это эксклюзивность монарха. У него не может быть политических соперников в реальном времени. Если они возникают, их надо немедленно удалить. Когда твой брат претендует на престол, - не важно, в данном случае «брат» понятие не биологическое.
О.Журавлева
―
Но брат посидел немножко на престоле.
С.Белковский
―
Но это не брат, это сын. Это другое совершенно. Он был регентом при сыне малолетнем. Это другое.Второе: монарх непогрешим. Можно критиковать его политику, его кадровые назначения, все такое, как будто они не связаны с монархом, ни в коем случае.
И в третьих: монарх стоит выше закона. Вот в 2008 году по опросам ВЦИОМа, - каким бы прокремлевским он не был, я думаю, он тут не ошибается, - большинство граждан России было готово поддержать третий срок Владимира Путина вопреки Конституции. А что такое Конституция? Она кому нужна по сравнению с монархом? Никому.
О.Журавлева
―
Если мы воспринимаем опросы как абсолютный глас народа, то да, хотя говорят и с опросами у нас не всё так просто.
С.Белковский
―
С опросами не может быть очень просто, потому что, естественно, в любом закрытом обществе социолог воспринимается как полицейский агент власти, поэтому зачастую респондент говорит не то, что на самом деле думает, а то, что он хочет, чтобы власть от него услышать. Но, тем не менее, я не вижу ни в нашем народе, ни даже в прогрессивной ответственности, которая на чем свет костерит Путина за нарушение Конституции и законов, уважения к закону.
О.Журавлева
―
Это важно. Политолог Станислав Белковский. Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
И снова с вами Ольга Журавлева и наш сегодняшний гость политолог Станислав Белковский. Вот интересуются наши слушатели, зрители, и наши писатели даже, я бы сказала вашим отношением к акции «Пусси Райт». Мы только что в новостях слышали о том, что уже 15 суток было назначено одной из участниц. Скажите, что там самое главное было в этом?
С.Белковский
―
Это очень успешная акция по реанимации бренда «Пусси Райт», который несколько заветрился в последние годы, поскольку ничего серьезного группа не предпринимала, что заставило бы вернуть к ней внимание миллионов. Сейчас это внимание возвращено. Потому что Петр Верзилов очень хороший продюсер и пиарщик, безусловно.С.Белковский: Пока человек жив, он не может достичь всех своих целей
О.Журавлева
―
Он лично принял участие.
С.Белковский
―
Да. И у него все получилось, потому что все на это обратили внимание. Особенно на то, что хваленая система безопасности чемпионата мира оказалось дырявой. Потому что присутствии полутора десятков лидеров разных государства и огромной охраны люди выбежали на поле. И даже эта дама подбежала к Килиан Мбаппе, лучшему игроку чемпионата мира и дала ему пять. А могли и, в общем, бритвой полоснуть, и ничего не мешало ей, если бы у нее были такие намерения. Поэтому это уязвило несколько российские власти и смазало впечатление от столь блестяще – я на самом деле без всякой иронии говорю, - организованного чемпионата мира. Тем более, видеокамеры зафиксировали, как члены группы «Пусси Райт» проходят через кордоны стюардов и никто не догадался их остановить и спросить: «А что вы здесь делаете? Кино-то уже кончилось».
О.Журавлева
―
Наверное, бывают такие ужасающие ошибки, когда кажется, что если человек в форме, полицейский…
С.Белковский
―
Ну, знаете, на всякого мудреца довольно простоты. Я не будут в 127 раз вспоминать покушение на Рональда Рейгана в 1981 году, когда обычный псих одиночка и четыре раза выстрелил в американского президента, и никто ему не помешал. Поэтому здесь это не исключительная болезнь путинской России. Это, вообще, беда спецслужб, которые думают о себе очень много с бюджетом в триллион в год, как говорила одна из наших слушательниц, а потом выясняется, что простейший вопрос они проконтролировать и не могут.
О.Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, как вам кажется, если какие-то следующие задачи, на которые будет работать Россия? За что сейчас будет бороться Путин – за спортивное, культурное или еще какое-нибудь мероприятие? Ради чего мы дальше-то будем работать или цели достигнуты все?
С.Белковский
―
Нет, пока человек жив, он не может достичь всех своих целей, поскольку если он достиг всех своих целей, он должен умереть. А мы не видим у Владимира Владимировича такой готовности, а главное – желания. Нет, в 2036 году будет Олимпиада в Москве, нам уже сказали, тем самым задав вектор эволюции нынешней политической…
О.Журавлева
―
В 36?
С.Белковский – В 36
―
м, поскольку до этого олимпиады распределены. Ловить нечего. Если только кто-то откажется от безденежья, но уже сейчас не откажется. Но общий внешнеполитический курс России Будет на возвращение в ялтинско-потсдамский мир. Ничего не меняется.
О.Журавлева
―
Мне кажется, что вы говорите об этом уже лет пять.
С.Белковский
―
Об этом говорю не я лет пять, а это делает Путин года четыре с небольшим с весны 14-го года. Это не получается. Но, с точки зрения Владимира Путина, всё не так плохо.
О.Журавлева
―
Я перепутала уже внешнюю и внутреннюю политику. Вы говорите, что большое мероприятие, как чемпионат, вы говорите, чтобы внутри России люди работали, чтобы у них была дата, дедлайн.
С.Белковский
―
Нет-нет, во вторую очередь это нужно, чтобы создать некую новую инфраструктуру.
О.Журавлева
―
А кому она потом нужна? Вот большой красивый стадион, хорошие гостиницы в городе, в котором больше не будет чемпионатов.
С.Белковский
―
Будут какие-нибудь другие турниры. Будут какие-нибудь очередные суперкубки…
О.Журавлева
―
Имени Депардье в Саранске.С.Белковский: Это очень успешная акция по реанимации бренда «Пусси Райт»
С.Белковский
―
Придуманы специально. Мы знаем, что Жерар Депардье сейчас является неплательщиком налогов в Саранске. Но ничего, он нам объявится.
О.Журавлева
―
Найти не может. Ужас!
С.Белковский
―
Потом, есть грандиозные артисты типа Стас Михайлов, который может собрать стадион. Появятся и другие. И живы будем, будут и другие, как говорил Лепорелло в пушкинском «Каменном госте». Поэтому это вопрос вторичный. Главное, что всё это есть. А если бы не дедлайн и не заградотряд, поставленный обстоятельствами времени, места и образа действия, то ничего бы и не было. Если бы всё потратили на здравоохранение, то не было ни денег, ни здравоохранения, - сказал бы Владимир Владимирович на моем месте.
О.Журавлева
―
Кстати, по поводу все тех же пенсий, против который все недовольны, но никто не протестует…
С.Белковский
―
«Стоят на коленях, а вижу, что бунтуют», - как говорил Салтыков-Щедрин.
О.Журавлева
―
А как вам кажется, действительно, такая безвыходная ситуация в российском бюджете, что на чемпионат вот-вот хватило, а вот на остальные вещи как-то совершенно не хватает.
С.Белковский
―
Нет, в Пенсионном фонде она безвыходная абсолютно. Нет, конечно, компании «Роснефтегаз» или «Сургутнефтегаз» могли бы себе купить какие-то финансовые инструменты пенсионного фонда, и за счет временно свободных средств закрыть дыру в этом учреждении.
О.Журавлева
―
Экономисты говорят, что можно поменять бюджетные правила отсечения цены нефти и получить те же самые деньги.
С.Белковский
―
Владимир Владимирович этого никогда не позволит.
О.Журавлева
―
Почему?
С.Белковский
―
Разворуют.
О.Журавлева
―
Господи, боже мой!
С.Белковский
―
Всё, что находится на счетах «Роснефтегаза», «Сургутнефтегаза», в резервных фондах – это существует на самом деле. Всё, что попадает в бездонную бочку бюджета, будет разворовано.
О.Журавлева
―
Поэтому туда надо самих граждан заставить вкладывать.
С.Белковский
―
Ну, конечно. А потом, как ни странно, я не категорический противник повышение пенсионного возраста. Я, к счастью, не баллотируюсь ни на одну выборную должность, поэтому мне можно.
О.Журавлева
―
Вы же говорили, что вы политолог на пенсии, я помню.
С.Белковский
―
Да. Обратной силы закон не имеет. К тому же я вышел на пенсию досрочно за вредность моего производства.
О.Журавлева
―
Понятно. Тысяч 5 начислили?
С.Белковский
―
Поэтому я считаю, что сама философия «дожить до пенсии», которая доминирует среди значительной части, если не подавляющего большинства нашего народа, вредна, потому что они позволяет избежать формирования сознания налогоплательщика. Важнейшая психологическая проблема россиянина, – назовем его так, как называл его Борис Николаевич Ельцин или ее, поскольку россиянин – это бесполое понятие, то есть оно политкорректно в этом смысле абсолютно с веяниями времени, - состоит в том, что государство его кормит. Вот «Газпром», «Роснефть», все прочие зарабатывают деньги, эти деньги оказываются в бюджете. Потом из бюджета они попадают россиянину. Представления о том, что всё ровно наоборот, это россиянин зарабатывает деньги, и часть этих денег поступает в бюджет, и из этих денег кормится Владимир Путин и все его ближние и дальние круги, у нас нет.
О.Журавлева
―
Но ведь эту ситуацию можно поменять.
С.Белковский
―
Но если ее не поменять, то нынешний политический режим не изменится никогда.
О.Журавлева
―
Но пенсионный возраст – это как раз способ поменять…С.Белковский: Путин просто спрашивает народ: «Вы согласны, что я легитимный монарх?»
С.Белковский
―
Нужно оставить людей один на один с этой жестокой реальностью. Первое. Второе: нужно дать понять, что, ребята, вы кормите государство, поэтому не нужно доживать до пенсии и ждать, пока государство будет платить вам нищенскую пенсию. В этом смысле пенсионная реформа психологически очень полезна. Я не финансист, не экономист, поэтому я не могу провести актуарных расчетов так называемых, сказать, сколько то или иное увеличение пенсионного возраста принесет дополнительных денег в Пенсионный фонд. Я говорю только о психологических и политических аспектах этой истории.Второй важнейший аспект: пенсионный возраст является неформальным критерием старости.
О.Журавлева
―
Сейчас уже все пересмотрят. Сейчас уже все слова нехорошие перестанут употреблять.
С.Белковский
―
Старым считается мужчина 65 лет и женщина 55, что полный абсурд и нонсенс в современной реальности. Это можно сказать, жизнь только начинается – а человек уже старик Поэтому в этом смысле я поддерживаю повышение пенсионного возраста. Оно создает предпосылки для смены политического режима в нашей стране, пусть не сразу, но постепенно, потому что чем меньше государство будет выполнять функцию…
О.Журавлева
―
Доброго дяди…
С.Белковский
―
Псевдокормильца, который кормилец, но он дает очень мало, прожить на это невозможно, но благодарности он себе требует на всю катушку, как будто дает много.
О.Журавлева
―
А разве все предыдущие государственные фортели, касавшиеся каких-то обещанных выплат, которых не будет, еще чего-то…
С.Белковский
―
Не было компенсаций пенсий. Выплатили в прошлом январе 5 тысяч рублей единовременно. Никто не восстал.
О.Журавлева
―
Я не про восстание говорю. Я как раз про это психологическое восприятие государства как отца родного. Разве все, что государство всеми силами делало все последние годы, не показывало каждому гражданину в отдельности и в случае со службой и гибелью на военной службе, например, родных и близких…
С.Белковский
―
Нет, гибель военнослужащих на войне, то есть непризнание военнослужащих своими – это другой вопрос. Это, конечно, колоссальное преступление как юридическое, так и моральное. И здесь государство должно быть привлечено к ответственности если не сегодня, то завтра. Хотя, как мы знаем, многие родители погибших «ихтамнетов», то есть военнослужащих Российской армии, воевавших на самом деле в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины, в общем, даже гордятся тем, что их дети погибли за Родину, а не осуждают государство, и тому много примеров.Нет, это преступление, это совершенно другое. Повышение пенсионного возраста – это не преступление. Я не вижу в этом никакого состава преступления. Я вижу, например, как раз важные психологические предпосылки, важные для смены сознания пусть не нынешних стариков, которые давно уже пенсию получают, но тех поколений, которые будут приближаться к барьеру пенсионного возраста еще 15-20 лет.
О.Журавлева
―
То есть государство само своими руками – руками «Единой России», и всяких интересных людей - старается сменить этот ненавистный режим.
С.Белковский
―
Нет, оно не старается. Там другая мотивация. То есть результат один и тот же, А мотивация движения разная, иная. Мотивация состоит в том, что государство понимает, что народ не восстанет никогда, внутриполитических рисков нет. Поэтому можно делать всё что угодно.
О.Журавлева
―
То есть вы считаете, что это полезно, потому что это сменит режим…
С.Белковский
―
Не сменит режим, а потому что это создаст психологические предпосылки для перестройки российского сознания с психотипа «нахлебник» с психотипа «налогоплательщик». Это не произойдет в один день или за один год, или даже за десять лет, но, по крайней мере , движение в правильном направлении. Авторы реформ….
О.Журавлева
―
Не надеются дожить до этого.
С.Белковский
―
Нет. Авторы реформ думают совершенно по-другому. Автору реформ думают, что любые эксперименты над этим народом возможны, потому что народ абсолютно покорен, и он это доказал за почти 19 лет правления Владимира Путина, а в таких категориях как я они не рассуждают.
О.Журавлева
―
Понятно, просто немножко заблуждаются за этот счет.
С.Белковский
―
Нет, сейчас не заблуждаются. Пока перестройки сознания не случилось, не заблуждаются. И тому есть много доказательств. Просто каждую проблему надо рассматривать в динамике: сегодня одно, через десять лет может быть совсем другое. Ведь меняется собственно реальность, в которой мы живем. Это ведь не иерархическая реальность вчерашних дней. Это уже сетевая реальность, в которой зависимость от любых жестких иерархических структур, включая государство, должна быть и будет гораздо меньше, чем сегодня. Российские элиты этого не понимают. Они не понимают, что будет снижаться роль государства, увеличиваться роль корпораций, сетей и просто физических лиц. Это, кстати, относится и к футболу тоже. Будет снижаться роль сборных, повышаться роль клубов.
О.Журавлева
―
И даже индивидуально футболистов?
С.Белковский
―
Нет. Индивидуальных футболистов снижаться, что показал российский чемпионат. Эра Водолея, которая началась в 2003 году – это, в принципе, эра коллективных усилий, чем индивидуального подвижничества, поэтому ситуации, когда один игрок может вытащить целые турниры и целую сборную, как Диего Марадона Аргентину в 1986 году не будет. Именно поэтому Лионель Месси и Криштиану Роналду спокойно попрощались с чемпионатом мира в оной восьмой и ничего их не спасло в то время как сборная России, обладая весьма посредственным составом, доползла до одной четвертой именно благодаря качественно отстроенным коллективным усилиям.
О.Журавлева
―
Ну, за коллективные усилия! Под эти девизом мы закончим программу. Здесь был политолог Станислав Белковский. Меня зовут Ольга Журавлева. Спасибо, всего доброго!