Владимир Рыжков - Особое мнение - 2018-08-15
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте! Политик Владимир Рыжков в нашей студии со своим особым мнением. Добрый вечер.
В.Рыжков
―
Добрый-добрый.
А.Нарышкин
―
Несмотря на дождь в столице, в эти минуты должен начаться, начинается Марш матерей, о котором мы много говорили в последние дни. Это история по мотивам уголовного дела «Нового величия».До каких пор в ручном режиме у нас общество будет решать вопросы об освобождении фигурантов? Была история с Малобродским несколько месяцев назад. Вот, тут тоже сколько говорили, ну на самом деле, буквально глотки рвали, чтобы отпустили Малобродского. Отпустили. Теперь вот это.
В.Рыжков
―
Ну, другого выхода нет. Дело в том. что здесь, если говорить о Марше матерей, здесь всё предельно просто ясно. Здесь нет никаких неясностей ни в самом уголовном деле. Всё известно до деталей.То есть совершенно непричастных к политике и к оппозиционному движению, к болотному движению, к Алексею Навальному молодых людей спровоцировали сотрудники Центра «Э». Значит, сформировали несуществующую экстремистскую организацию.
В.Рыжков: За это надо сажать и судить самих этих э-шников, потому что это в чистом виде подлог, провокация
А.Нарышкин
―
Ну, чтобы она подпадала под критерии экстремистских сообществ, да.
В.Рыжков
―
Да. Написали сами э-шники устав, значит, собрали людей и всех замели. Естественно, что это, в принципе, служебное преступление, то есть за это надо сажать и судить самих этих э-шников, потому что это в чистом виде подлог, провокация, фальсификация и служебное преступление.
А.Нарышкин
―
Но это вы мечтаете. Это такого не будет.
В.Рыжков
―
Я не мечтаю, я констатирую просто юридическую реальность, как это должно быть. Вот. И матери поступают совершенно правильно: они поступают правильно и как матери, и как граждане России, и они не нарушают никаких законов. Дело в том, что...
А.Нарышкин
―
Когда делают что? В смысле, когда?..
В.Рыжков
―
Допустим, если сейчас... Я не знаю, как там они плывут или идут под этим страшным ливнем по бульварам. Они не нарушают никакого российского законодательства. Даже существующего.Вот, я просто был в свое время поражен. Я был в Минске вместе с Анатолием Лебедько, мы участвовали там в каком-то огромном марше – там было 15 тысяч человек. Люди шли по тротуару огромной толпой, просто, вот, текла река народу. И я спросил организаторов, говорю «А как вот?.. Почему никого не берут?» Он говорит «А потому что мы ничего не нарушаем. Мы идем по городу».
Я говорю «А в каком случае, вот, где наступает тот момент, когда стоящие вдоль бордюров космонавты в пыльных шлемах начнут хватать людей?» - «А вот если мы, - говорит, - пойдем на красный на перекрестке или если люди начнут выходить с тротуара на проезжую часть, формально это будет административка, то есть нарушение».
А.Нарышкин
―
Но, Владимир, вы знаете, что каждый раз это решается даже в каждом городе индивидуально в зависимости от повестки.
В.Рыжков
―
Я знаю, я знаю. Ну, вот, даже в тоталитарной, диктаторской лукашенковской Белоруссии то, что сейчас происходит на бульварах в Москве, не является никаким правонарушением.Матери идут к Верховному суду по бульварам для того, чтобы выразить свое мнение. Здесь нет никакого совершенно правонарушения. Тем более они правы с точки зрения гражданской, потому что дело с очевидностью является полицейской провокацией, дело с очевидностью сфабриковано правоохранительными органами.
А.Нарышкин
―
Владимир, ну, вы сейчас пересказываете...
В.Рыжков
―
И если матери, и если матери в этой ситуации и те, кто их поддерживают (как я, например), не выйдут и не выразят свой протест, это будет просто предательство детей, предательство, как бы, прав людей. И они абсолютно правы, что они это делают. И другого способа отстоять свои права кроме как бороться и выходить на улицы просто не существует – вы сами привели пример.
А.Нарышкин
―
А, вот! Вот, я как раз просто хочу вернуться к вопросу моему первому.
В.Рыжков
―
Другого способа не существует. Не существует.Нет, есть способ – например, избрать другого президента. Потому что монополия на власть, Путин находится у власти уже почти 20 лет. Это...
А.Нарышкин
―
Сейчас, вот, в оставшееся время расскажете, как избрать другого президента.
В.Рыжков
―
Да. Это высшая форма коррупции, когда один и тот же человек захватывает власть и ее удерживает. Это политическая коррупция.
А.Нарышкин
―
Волей народа.
В.Рыжков
―
Но народ проголосовал за Путина. Тогда остается второй способ. Если ваших детей, против них устраивают полицейскую провокацию и сажают, другого способа как выйти на улицу мирно в соответствии с Конституцией не существует.Поэтому я полностью на стороне организаторов и участников Марша матерей. Правда, закон, Конституция абсолютно на их стороне. Любая попытка их задержать или привлечь к ответственности будет откровенным издевательством над законом, Конституцией и беззаконием. Они в своем праве, и очень хорошо, что они вышли.
А если власть откроет еще и против них, то есть если власть, правоохранительные органы сфабриковали дела против их детей, устроив полицейскую провокацию, а потом еще начнут преследовать матерей, которые вступились за своих детей, это уже будет открытая война против общества.
А.Нарышкин
―
Ну, понятно. Тем более...
В.Рыжков
―
Я, кстати, не думаю, что до этого дойдет, потому что это абсолютный абсурд.Кстати, вот здесь...
А.Нарышкин
―
Мы слышали комментарии от столичных властей, что...
В.Рыжков
―
Нет, не слышал.
В.Рыжков: Это высшая форма коррупции, когда один и тот же человек захватывает власть и ее удерживает
А.Нарышкин
―
Ну, они были настроены решительно.
В.Рыжков
―
Решительно на что? Вязать?
А.Нарышкин
―
По отношению к организаторам. Говорили сегодня в том числе в эфире «Эха Москвы», что, вот, в общем, несанкционированная акция, так делать нельзя. Но посмотрим. Посмотрим, на самом деле.
В.Рыжков
―
На самом деле, вот интересный феномен возникает, который сейчас уже начал обсуждаться в том числе учеными. Дело в том, что есть высшая политическая власть (там условно Путин и команда, да)? А есть...
А.Нарышкин
―
Олимп.
В.Рыжков
―
Да, Олимп. Олимп, да, боги на Олимпе. А есть силовики, которые решают свои там, шкурные задачи: им нужно там планы выполнять, посадить в этом году на 6% больше, чем в прошлом, а в следующем году на 8% больше, чем в нынешнем. То есть, есть такие корпорации силовые, которые решают свои шкурные карьерные интересы путем ломки судеб других людей, которые попались просто им на пути.
А.Нарышкин
―
А в чем феномен?
В.Рыжков
―
Феномен в том, что раньше власть... Об этом сейчас тоже говорят, начали говорить. Раньше власть преследовала открытых оппозиционеров. Ну там, условно говоря, вот сейчас опять Сережу Удальцова заперли на 30 суток, Бориса Немцова убили и так далее. Власть четко...
А.Нарышкин
―
То есть сейчас не надо быть оппозиционером, чтобы сесть.
В.Рыжков
―
Да, власть четко разделяла, что, вот, есть плохие оппозиционеры, которых надо прессовать (их меньшинство). И есть мирный, добрый, задушевный, пассивный обыватель, который, собственно говоря, и является опорой этой власти. Вот, он не лезет ни во что. Власть ворует – он помалкивает, его не трогают и слава богу.А сейчас силовая корпорация в погоне за своими показателями, за палочками начала грызть уже вот этого пассивного обывателя, того самого простого человека, на которого опирается власть.
И здесь, на самом деле, может возникнуть противоречие. Это не то, что нужно Олимпу. Олимпу нужно, чтобы большинство мирно ело травку...
А.Нарышкин
―
Ну, вы еще, послушайте, вы еще скажите, что в Кремле посмотрели на дело «Нового величия». Песков сказал, что мы, вот, внимательно изучаем, все испугались и подумали «Боже, что они там делают внизу», и поэтому отмотали всё это назад.
В.Рыжков
―
Я говорю о том, что государство и власть – это не монолит. Есть Олимп – его интерес сидеть вечно у власти и пилить самые большие бабки в стране. Есть корпорации, которые решают свои задачи. Есть силовики, которые выполняют план по посадкам. И выполняя план по посадкам, они начинают терзать простого мирного обывателя, который ни сном ни духом ни против Путина не был, ни против Кремля.А сейчас эти мамки что думают про Кремль, про Путина, про власть? Что такое? Их детей какие-то, значит, черти, фабрикуют несуществующую Промпартию как в 20-30-е годы и сажают за решетку.
Поэтому здесь...
А.Нарышкин
―
Подождите, я только не согласен с тем, что...
В.Рыжков
―
...рационально это не в интересах Олимпа.
А.Нарышкин
―
Я только не согласен, если мы говорим о «Новом величии», что там людям было наплевать на Путина. По-моему, вот, если там читать про материалы дела и, в принципе, статьи, которые эту ситуацию обрисовывают, там, все-таки, вот эта молодежь, в том числе Павликова и остальные фигуранты, они, все-таки, были недовольны событиями. Потому что совсем на пустом месте нельзя...
В.Рыжков
―
Слушайте, а кто доволен? А кто доволен? Вы думаете, эти э-шники довольны? Вы спросите их: они тоже чем-то недовольны.
А.Нарышкин
―
Я с радостью готов их спросить.
В.Рыжков
―
У нас вся страна не... У нас Путин недоволен.
А.Нарышкин
―
Путин недоволен?
В.Рыжков
―
Народом, может быть.
А.Нарышкин
―
А знаете, чем Путин недоволен?
В.Рыжков
―
Недоволен народом, недоволен, там, может быть, скандалом с мочой. Все недовольны. Что, всю страну посадить?Вот, смотрите, Алексей. Я приведу пример. Вот, просто в моем Барнауле 3 примера просто.
А.Нарышкин
―
А я вас спрошу. Я попозже вас спрошу.
В.Рыжков
―
Да.
А.Нарышкин
―
Вот, доколе, все-таки? Доколе мы вот так вот точечно будем решать такие проблемы?
В.Рыжков
―
А до тех пор, пока...
А.Нарышкин
―
На всех же сил не хватает.
В.Рыжков
―
Ну, почему не хватает? Дело в том, что только постоянные протесты, выход на улицу, недовольство, петиции, коллективные акции действия могут изменить правоприменительную практику.Были примеры. Просто вы, может быть, помните, может быть, нет. В начале 2000-х была такая контора, очень похожая на Центр «Э», называлась она «Налоговая полиция». Значит, ее задача была раскрывать налоговые преступления и взыскивать в казну. В очень короткое время эти черти превратились в самую коррумпированную структуру страны и ими пугали младенцев. То есть это просто эти люди – они просто, они там... Они разворовывали, переделывали собственность.
Ее ликвидировали! То есть когда градус недовольства, когда уже со всех сторон начали говорить «Слушайте, да ликвидируйте вы эту Налоговую полицию. Это же просто черти что» и так далее... На самом деле, э-шники, которые вот сейчас это всё делают, и фсбшники, которые там за ними стоят, они реально нарываются, потому что первое правило авторитарного режима – грызи оппозицию, не трогай мирного обывателя. Мирный обыватель – это то стадо, которое ты стрижешь, которое ты пасешь, которое тебе дает шерсть, молоко и мясо. И если вдруг твои псы, значит, начинают жрать не только оппозиционеров, начинают жрать и грызть, и резать горло мирному обывателю, они подрывают основу твоей власти.
В.Рыжков: Я полностью на стороне организаторов и участников Марша матерей. Правда, закон, Конституция на их стороне
Вот, я приведу пример нашумевший в Барнауле сейчас.
А.Нарышкин
―
Давайте... Вот! Вот, сейчас поговорим. Просто небольшой перерыв.
В.Рыжков
―
Да. Я просто покажу на примерах, до какого абсурда это дошло.
А.Нарышкин
―
Тем более это ваш родной регион. Вы всё объясните, только после небольшого перерыва. Сегодня с особым мнением в студии «Эха Москвы» и телеканала RTVi Владимир Рыжков. Не забывайте, что у нас идет трансляция на канале «Эха Москвы» в YouTube. Скоро вернемся.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Продолжается эфир «Эха Москвы», политик Владимир Рыжков в нашей студии со своим особым мнением. То есть больше уличных протестов?.. А вам не кажется, что это абсолютно жалкая история? Сколько человек сейчас вышло на Пушкинскую площадь? Несколько сотен.
В.Рыжков
―
А не важно, а не важно.
А.Нарышкин
―
Режим даже, наоборот, на уступки идет.
В.Рыжков
―
А не важно. Мамки вышли. Мамки вышли. Вот, прошу прощения...
А.Нарышкин
―
Ну и что? Вот, вы выезжаете... Я уверен, вы выезжаете в Московскую область, вы спрашиваете «Знаете ли вы про «Новое величие»?» Никто не знает, всем наплевать.
В.Рыжков
―
Прошу прощения за очень рискованное сравнение. Очень рискованное. Заранее отмежевываюсь (никаких параллелей).
А.Нарышкин
―
Пожалуйста.
В.Рыжков
―
Была история в нацисткой Германии. Когда начались преследования евреев, такие уже, жесткие в конце 30-х годов, была знаменитая демонстрация – мы об этом с Виталием Дымарским рассказывали в программе «Цена Победы». Была знаменитая демонстрация немок в Берлине, у которых мужья были евреи. Немки вышли и сказали «Товарищ Гитлер, алё! Минуточку. Мы немки, у нас мужья – это отцы наших детей. Вы чего делаете?» И спасли кучу народу тем самым.Дело в том, что мы... Путин построил авторитарное государство с огромными раздутыми репрессивными структурами. У нас репрессивных структур... У нас борцов с экстремизмов в стране на зарплате, в погонах больше в несколько раз, чем всех экстремистов реальных вместе взятых.
А.Нарышкин
―
В США, в Европе нигде нету?
В.Рыжков
―
В США на порядки меньше. Если на душу населения брать, посмотрите статистику: на порядки меньше полиции...
А.Нарышкин
―
Агентство национальной безопасности США.
В.Рыжков
―
На порядки меньше. США – страна 320 миллионов человек.
А.Нарышкин
―
Вспомним, что нам Сноуден рассказывал.
В.Рыжков
―
320 миллионов человек! У них на порядки меньше людей занимаются. Причем, там не сажают за лайки и репосты как у нас, там реально занимаются террористическими сетями.
А.Нарышкин
―
Слушайте, в Европе сажают, между прочим, за комментарии.
В.Рыжков
―
Еще раз, в Европе не сажают за лайки и репосты.
А.Нарышкин
―
Скажешь про мигрантов что-то нехорошее – тебя посадят.
В.Рыжков
―
Неправда. Неправда. Нужны очень серьезные основания, чтобы кого-то за что-то посадили.
А.Нарышкин
―
Вот, да.
В.Рыжков
―
Значит, смотрите. Барнаул.
А.Нарышкин
―
Про феномен.
В.Рыжков
―
Барнаул. Картина маслом. Ребята очень стараются (наши там э-шники, фсбшники), они красавцы, они молодцы. Они бдят. Они сидят в кабинетах в соцсетях и, значит, выжигают крамолу.Крамола №1. 19-летний Даниил Маркин судится сейчас (его, значит, обвиняют уже в суде) за сохранение картинки с Джоном Сноу. Я не знаю, кто такой Джон Сноу – вы мне объяснили это.
А.Нарышкин
―
«Игра престолов».
В.Рыжков
―
«Игра престолов» - я, к сожалению, этот шедевр не смотрел. За картинку... Сохранил у себя он во Вконтакте картинки с Джоном Сноу на религиозные темы. Грозит тюрьма. Бойцы невидимого фронта работают.
А.Нарышкин
―
Нет, подождите.
В.Рыжков
―
Подождите.
А.Нарышкин
―
Не-не-не-не, Владимир, подождите.
В.Рыжков
―
Что?
А.Нарышкин
―
А вы картинку эту видели?
В.Рыжков
―
Какая разница?
А.Нарышкин
―
Нет, «какая разница». А вы допускаете, что на этой картинке может быть нарисовано что-то, что не должно быть представлено всем?
В.Рыжков
―
Ничего не может быть на картинке нарисовано такого, чтобы человек сел в тюрьму. Ни-че-го.
А.Нарышкин
―
Точно? Ничего?
В.Рыжков
―
Потому что сделано как законодательство? Оскорбление чувств. Формулировка юридически абсолютно не верифицируемая.
А.Нарышкин
―
Это 148-я статья, Оскорбление чувств верующих.
В.Рыжков
―
Что такое оскорбление? Вот, я вам сейчас скажу. Что вы так плохо побриты?
А.Нарышкин
―
Я, вот, очень сейчас на вас обиделся.
В.Рыжков
―
Вот.
А.Нарышкин
―
Вы ходите просто по тонкому льду.
В.Рыжков
―
А кто будет решать? А решать будет э-шник, оскорбил я вас или нет.
В.Рыжков: Э-шники и фсбшники нарываются: первое правило авторитарного режима – грызи оппозицию, не трогай обывателя
Дальше – чувств. Оскорбление чувств. То есть...
А.Нарышкин
―
Это не то. Нет, слушайте, это абсолютно...
В.Рыжков
―
...в статье Уголовного кодекса...
А.Нарышкин
―
С вашей стороны это манипуляция.
В.Рыжков
―
...наши думцы ввели 2 понятия, которые определить невозможно в принципе – оскорбление чувств.То есть в этой ситуации э-шник, вот, он читает, например, про надои в Солонешенском районе. И там картинка коровы. И она какая-то тощая. И вымя у нее не симметричное, и соски торчат не в те стороны. Оскорбление чувств крестьян? Всё, поехали в суд.
Второй случай. 23-летняя Мария Мотузная, тоже землячка моя, обвиняется в экстремизме, оскорблении чувств верующих после того, как она сохранила на своей странице мемы с изображением чернокожих детей и священнослужителей, и там какая-то была надпись «Черный нал».
В Барнауле вчера был митинг, к слову. 200 человек вышло. Выступал священнослужитель действующий РПЦ, и говорил «Да никого это не оскорбляет. Отвяжитесь от детей. Отвяжитесь от детей!» Но ему невдомек (этому священнослужителю от РПЦ), что не в детях дело, а в плане! План-то надо делать. Эти ребята в погонах: он сейчас лейтенант, ему хочется быть старшим лейтенантом, получить премию, поехать в Сочи на курорт, повыситься в должности, получить грамотку на стенку. Плевать ему на Россию, плевать ему на детей, плевать ему на матерей. Он свои шкурные задачи решает.
Третий пример.
А.Нарышкин
―
Сейчас, подождите. Владимир...
В.Рыжков: 38
―
летний Андрей Шашерин.
А.Нарышкин
―
Владимир, сейчас расскажете.
В.Рыжков
―
Да, Алексей. Да?
А.Нарышкин
―
А вы не воспринимаете вот эти кейсы как некие такие необходимые со стороны государства жертвы? Вот, посадят превентивно несколько человек, зато остальным будет неповадно рисовать свастики, что-то про попов рассказывать?
В.Рыжков
―
Не, вы не понимаете логику. Вы логику не понимаете.
А.Нарышкин
―
Вы просто скажите мне.
В.Рыжков
―
Пытаюсь уже полчаса. ФСБ и Центр «Э» - это такие же чиновники, только отличаются они, скажем, от Управления сельского хозяйства тем, что могут сажать людей. Им нужно давать результат. Понимаете, вот, просто еще примеры.
А.Нарышкин
―
Ну, давайте третий, хорошо.
В.Рыжков: 38
―
летний Андрей Шашерин, мем с Патриархом Кириллом. Мем такой. Значит, Патриарха Кирилла на картинке спрашивают «Сколько времени?» А у него те самые часы знаменитые.
А.Нарышкин
―
Которые не отражаются, да.
В.Рыжков
―
И на вашей странице можно найти эти часы, и на моей можно найти эти часы. То есть я думаю, что несколько миллионов человек перепостило у себя в Facebook или в Twitter’е, или во Вконтакте какой-то мем с часами Патриарха. Я думаю, миллионы. Все миллионы могут сесть.То есть вы поймите. Пока существуют эти структуры, никому неподотчетные кроме своих начальников и которые заинтересованы в том, чтобы сажать и каждый год сажать больше... А если вы посмотрите цифры, то там рост по экспоненте. Там условно первый год – 36, второй год – 120, третий год – 250.
А.Нарышкин
―
Ну, больше с каждым годом, конечно.
В.Рыжков
―
Они будут сажать за корову, за анекдот про Чапаева, за шутку насчет Джорджа Буша-младшего вместе с Барбарой.
А.Нарышкин
―
Ну вот смотрите, Владимир. Это всё вводная часть. Тогда решение?
В.Рыжков
―
Они будут сажать до тех пор, пока они существуют...
А.Нарышкин
―
Тогда?..
В.Рыжков
―
...либо пока им не будут поставлены другие задачи.
А.Нарышкин
―
Тогда нам нужно решение этой проблемы.
В.Рыжков
―
Сейчас им поставлена задача «Ловите экстремистов».
А.Нарышкин
―
Это понятно.
В.Рыжков
―
Как ловить экстремистов? Разжигание, оскорбление чувств. Разжигание определить невозможно, оскорбление определить невозможно, чувств определить невозможно. Сажать кого угодно.
А.Нарышкин
―
Но мы с вами не лингвисты же, мы не знаем, как они определят, какие у них методики?
В.Рыжков
―
Я знаю. Вот вам пример. Мем с часами – уголовное дело. Мем с чернокожими детьми – уголовное дело.Вот еще 33-летний Антон Ангел. Судят за репосты картинок с материалами о деятельности сионистов. А что тут сионисты? В Израиле сионизм – официальная идеология государства. Сионизм – вообще в Википедии можно там 100 страниц прочитать, тысячи книг про сионизм.
Слушайте, вы не будете про сионистов – они про масонов вас посадят. Вы не будете про масонов – они вас про филателистов посадят.
А.Нарышкин
―
Мы все, слушатели «Эха Москвы», я уверен, и канала RTVi знают эти кейсы. Вы их нам пересказали подробно, да.
В.Рыжков
―
Я просто показываю всю абсурдность этой практики.
А.Нарышкин
―
Так мне кажется, много людей в курсе абсурдности. Но тогда не понятно, почему в Барнауле 200 человек вышли?
В.Рыжков
―
Потому что, вот, как раз то, о чем я сказал. Главный тезис: пока сажали плохую оппозицию, народ говорил «Ну и черт с ней». А когда начали жрать обывателя... А обывателя сейчас жрут со всех концов. Значит, правую ногу грызет «Платон», левую ногу грызет Лукойл с Роснефтью по цене на газ. Правую руку грызет повышение НДС и повышение цен. Левую руку грызет повышение тарифов ЖКХ, которое нам уже объявили в 2 этапа. А тут еще детей начали сажать за репосты.
В.Рыжков: Люди почувствовали, что государство объявило войну и им тоже, обывателям
То есть сейчас государство – оно, как бы... Раньше-то считалось, что государство жрет плохих людей типа Немцова и Удальцова.
А.Нарышкин
―
Да, я понял.
В.Рыжков
―
А сейчас оно начало жрать Васю Пупкина.
А.Нарышкин
―
Это понятно. В Барнауле...
В.Рыжков
―
И поэтому вышло 200 человек. Потому что люди почувствовали, что государство объявило войну и им тоже, обывателям.
А.Нарышкин
―
Не, подождите. Мы же говорим с вами, не 200 тысяч...
В.Рыжков: 200
―
это много. Внезапно! Просто в сетях бросили клич «А давайте выйдем...»
А.Нарышкин
―
А, то есть это хорошо, что 200 вышло?
В.Рыжков
―
Это спонтанно вышли 200 человек. Вчера. Ни с того, ни с сего.
А.Нарышкин
―
По-моему, всем всё равно и все, может быть...
В.Рыжков
―
Ну, как всё равно? Как всё равно? Если сейчас под грозой в Москве идут мамки, а вчера в Барнауле просто по первому щелчку вышло 200 человек с криками «Вы чего делаете, сволочи! Ваши дети учатся в школах с нашими детьми, и вы же сажаете наших детей».
А.Нарышкин
―
Решение? Владимир? Я напомню, Владимир Рыжков в нашей студии.
В.Рыжков
―
Самое лучшее решение – ликвидация.
А.Нарышкин
―
Кого?!
В.Рыжков
―
Центра «Э» по борьбе с экстремизмом.
А.Нарышкин
―
И всё? И не будет проблем никаких?
В.Рыжков
―
Не будет, конечно. А потому что кому будет план-то делать? Оставить одну небольшую структуру в составе ФСБ, которой поручит заниматься реальными экстремистами. Не оскорблением, не чувств.Реальные экстремисты – это те, кто в открытую систематически многократно пишет, например, в сетях «Бейте якутов!» или «Бейте, там, бурятов!» или, наоборот, «Буряты, бейте русских!» С описанием техники, где купить оружие, как изготовить биту, как начинить ее гвоздями. За этим стоит организация, конкретное действие. То есть не слова и тем более не мемы с часами Патриарха, а систематические конкретные действия, угрожающие здоровью физическому отдельных лиц или групп, или обществу.
Ничего подобного нет ни в случае «Нового величия», ни в тех барнаульских случаях, которые я приводил. Близко ничего такого нет!
То есть просто в буквальном смысле берут первого попавшегося человека и просто сажают. Просто первого попавшегося человека за первое, что пришло в голову.
Я еще раз хочу, чтобы вы услышали. Дело не в сионистах, дело не в часах Патриарха (чтоб они сгорели), дело не в неведомом для меня Джоне Сноу с религиозными картинками. Дело в том, что вы исключите 50 тем – они найдут еще 50. Вы исключите те 50 – они найдут еще 50, потому что пока есть структура, цели и задачи которой делать карьеры, ломая судьбы других людей, и выполнять план по валу, они это будут делать.
Ровно та же логика была в 30-х годах, когда Управление чекистов НКВД в регионах стремились переплюнуть соседей по расстрелу. Да им плевать было, кого они расстреливают! Мандельштама, отца Шукшина 28-летнего. Какая разница? Им план надо было делать.
Это силовая репрессивная бюрократическая структура, которая не думает ни о стране, ни о народе, ни о Путине, ни об обществе, ни о величии России, ни о патриотизме. Они решают свои шкурные карьерные интересы, ломая судьбы других людей.
Поэтому самое правильное решение – ликвидация. Как фильм знаменитый замечательный про Одессу «Ликвидация». Как было с наркоконтролем, как было с Налоговой полицией, как было еще с целым рядом структур, которые зарвались и зашли настолько далеко, что стали уже представлять угрозу. Не обществу! (Кремль не думает про угрозу общества). Они уже Кремлю вредят!
Вот еще пример, который...
А.Нарышкин
―
Я только... Сейчас.
В.Рыжков
―
Да.
А.Нарышкин
―
Я не уверен, что... Вот, по-другому спрошу. То есть вы уверены, что, например, какие-нибудь, не знаю, картинки с расчлененными неграми, с православными, с мусульманами – это всё, вот, забавно? Если ты это встречаешь в интернете, это просто лайкнуть, улыбнуться, репостнуть?
В.Рыжков
―
Абсолютно. Абсолютно. Если нет открытых призывов к насилию, если нет...
А.Нарышкин
―
А завуалированные могут быть призывы к насилию?
В.Рыжков
―
Не может. Завуалированный не считается. Если нет открытых призывов к насилию, если нет открытых призывов, разжигающих ненависть, если нет действий, если нет инструкций по сборке оружия и так далее, если нет склада с оружием или порохом в квартире, за лайки, мемы, хохмы, твиты, перепосты сажать нельзя. Это запрещает и Конституция, и Уголовный кодекс...
А.Нарышкин
―
Паузу сейчас сделаем.
В.Рыжков
―
Это абсолютно антизаконная правоприменительная практика.
А.Нарышкин
―
Политик Владимир Рыжков сегодня в нашей студии. Вернемся скоро.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Политик Владимир Рыжков сегодня со своим особым мнением в нашей студии, у нас трансляция идет на канале «Эха Москвы» в YouTube. Как раз, вот, к нашей программе пришла новость про Владимира Путина. Путин посетовал на недостаток позитива в соцсетях. Может быть, кстати, этим всё объясняется? Хотя, вот мы сейчас с Владимиром вспоминали, Владимир Путин неоднократно говорил, что он социальными сетями-то не очень пользуется.
В.Рыжков: Если Путин хочет больше позитива, пусть янычар окоротит. Никто не создает столько негатива,как сами силовики
В.Рыжков
―
Да, откуда он знает? Он же не пользуется. Не то, что сетями, он интернетом не пользуется. Откуда он знает? Как раз вот эти все аресты безумные, которые идут по всей стране, которые проводят э-шники и фсбшники, они как раз только добавляют чернухи. Потому что каждый такой арест... Вот, я просто знаю по Алтаю: там сидят обыватели, значит, постят котиков, вперемешку с котиками часы Патриарха. Его арестовывают. Естественно, что вся сеть на ушах стоит. Почему за 2 дня собрали 200 человек в центре города? Ну, потому что все на ушах стоят, все это обсуждают, что «мама дорогая, а что, за мной тоже могут прийти, в 6 утра вломиться, значит, в масках, разнести мой дом за то, что я, там не знаю, 5 лет назад какого-нибудь там чернокожего ребятенка перепостил или лайкнул?» То есть люди все в шоке.Поэтому Владимир Путин не к тем обращается. Если он хочет больше позитива, пусть он своих янычар, опричников окоротит. Потому что никто не создает столько негатива как сами силовики.
А.Нарышкин
―
Перепостить чернокожего ребятенка – это же... Все-таки, вы согласны, что это как-то характеризует человека, который считает это смешным?
В.Рыжков
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Как нет?
В.Рыжков
―
Нет. Это характеризует...
А.Нарышкин
―
А в чем тут юмор?
В.Рыжков
―
Понимаете, если мы обсуждаем человека в терминах, вот, хороший вы, Алексей, человек или так, немножко, местами, с гнильцой, это одно. А мы обсуждаем правовые отношения, понимаете? Мы обсуждаем не Алексея, мы обсуждаем гражданина Российской Федерации, который наделен определенными правами и определенными обязанностями. И для закона и законодателя фиолетово – хороший вы человек, плохой, бреетесь вы по утрам, не бреетесь.Повторю, что с точки зрения юридической за перепосты, твиты, лайки сажать абсолютно неконституционно, незаконно и недопустимо.
Хотя, я еще был депутатом, когда принималась вот эта 282-я статья по экстремизму. И у меня был целый какой-то деловой завтрак в «Российской газете» на эту тему, где я объяснял, почему в таком виде нельзя принимать эту статью. Потому что законодатель с подачи тогда Кремля, а, соответственно, силовиков так сформулировал вот эту 282-ю статью по экстремизму, что, действительно, там попал целый ряд определений, которые юридически судья определить не может: разжигание, оскорбление, чувства. А вот сейчас еще такая популярная вещь как разжигание ненависти к социальной группе.
Вот, я просто очень хочу привести пример – я уже о нем говорил. Мой очень добрый знакомый Магомед Хазбиев сидит уже больше, чем полгода, в СИЗО в Ингушетии. Ему вменяют разжигание ненависти к главе республики Ингушетия Евкурову и к социальной группе «правительство»... Ну, как-то так. Короче, к начальству Ингушетии. И плюс ему подбросили гранату, на которой нет его отпечатков пальцев, как показала экспертиза. То есть классическая история: вам подбрасывают наркотики или патрон, или гранату, на которой нет ваших отпечатков, и шьют вам, что вы мало того, что разжигаете нелюбовь к начальству, а вы еще оружие храните.
То есть что это такое? Это получается, что любая критика (и таких случаев уже десятки и сотни), любая критика, любая!.. Например, «Вы плохой приняли бюджет» - разжигание ненависти к Минфину. «Вы воруете на строительстве дорог» - разжигание ненависти к Росавтодору. «Вы пытаете людей в СИЗО и, значит, в отделениях милиции» - разжигание ненависти к социальной группе «полицейские».
Масса таких дел! При этом у Магомеда Хазбиева умирает отец несколько дней назад – его даже не отпускают на похороны! У матери инсульт, она плохо себя чувствует – ему не дают возможности увидеться с матерью.
То есть к человеку применяют пытки, мучения, не дают ему проститься с родным отцом на похоронах только за то, что он... Я знаю Магомеда много лет. За то, что он очень корректно, аргументированно, с фактами в руках критикует руководство Ингушетии за те или иные вопросы.
Поэтому это абсолютно какая-то адская средневековая, варварская дикая племенная (я даже не знаю, какие эпитеты подобрать) правовая реальность, точнее антиправовая реальность, в которой мы живем. Единственный способ борьбы с этим – это публично осуждать, высказываться, выходить на акции протеста. И, вот, в новостях была новость, что несмотря на шторм в Москве, несмотря на то, что там сейчас просто вавилонский потоп, 1,5 тысячи человек, тем не менее, идут сейчас в эти минуты по Москве на Марше матерей. Это замечательно! Эти люди абсолютно правы. Они в полном своем праве. Власть абсолютно не права в этом вопросе, она должна удовлетворить все требования матерей – немедленно ребят отпустить. И привлечь к уголовной ответственности тех э-шников и тех офицеров, которые фабриковали это подлое, постыдное, провокационное дело.
А.Нарышкин
―
Вы так восхищаетесь сотнями человек, как будто это миллионы человек вышли. И вы в первой части сказали...
В.Рыжков
―
Да вы поймите! Вышли сотни!.. Я же привел пример по Алтаю: вышли сотни, а обсуждает вся сеть Вконтакте. Вся сеть Вконтакте.
А.Нарышкин
―
Ну, кухонные разговоры – обсуждается всё то же самое.
В.Рыжков
―
Да причем тут кухонные? Так формируется общественное мнение, и это общественное мнение формируется...
А.Нарышкин
―
Вы, вот, говорите, в первой части говорили, что кусают нас разные властные структуры, кампании с налогами и прочим.
В.Рыжков
―
Да.
А.Нарышкин
―
А вот это вот, признаки того, что люди покусаны?
В.Рыжков
―
А вы не обсуждали, что на 20% рейтинг Путина упал за месяц?
А.Нарышкин
―
И?
В.Рыжков: Это средневековая, варварская правовая реальность, точнее антиправовая реальность, в которой мы живем
В.Рыжков
―
Вы не обсуждали, что...
А.Нарышкин
―
И? А где тектонические сдвиги-то?
В.Рыжков
―
Тектонический сдвиг? Если они продолжат жрать не только нас, зашуганных затравленных оппозиционеров, уже всех перекусанных-переломанных, а если они начнут жрать стадо, обывателей, массу, простых людей, которые за Путина шли и голосовали, а им сейчас по башке каждый день то пенсионный возраст, то ЖКХ, то бензин, то повышение налогов, то арест их ни в чем не повинных детей, легитимность режима будет рушиться. И в этом смысле это самосжирающая себя власть, она сама себя сжирает.
А.Нарышкин
―
Как будет рушиться легитимность? Есть, во-первых...
В.Рыжков
―
Ну, мы видели, как это делается.
А.Нарышкин
―
На всякий случай, есть различные силовые структуры...
В.Рыжков
―
Как это было с Николаем Вторым. Мы видели, как это было с Горбачевым. Мы видели, как это было с Ельциным. Мы много раз видели, как рушится легитимность.
А.Нарышкин
―
А с другой стороны, насчет легитимности. Рейтинг Путина – он колеблется, и после выборов, мне кажется, не только в России, но и в разных странах правители начинают принимать непопулярные решения. Но именно для этого они рейтинг набирали перед выборами.Где? Где вот эти вот люди, которые недовольны пенсионной реформой? Вы говорите, социальные сети бурлят. Опросы показывали, что...
В.Рыжков
―
В сентябре будут акции протеста.
А.Нарышкин
―
И?
В.Рыжков
―
Акции протеста наметили коммунисты. Акции протеста наметили эсеры. Акцию протеста 9-го сентября объявил Алексей Навальный. Вы увидите этих людей.
А.Нарышкин
―
И что будет?
В.Рыжков
―
Их будет очень много.
А.Нарышкин
―
Нет, дальше-то что?
В.Рыжков
―
Власть начнет отыгрывать.
А.Нарышкин
―
Каким образом?
В.Рыжков
―
Она начнет смягчать эту реформу, начнет маневрировать, начнет лавировать. И более того, я вот сейчас...
А.Нарышкин
―
Ну так слушайте, для этого же власть и придумала, наверное, жесткий вариант пенсионной реформы, чтобы потом немножко отмотать назад.
В.Рыжков
―
Ну? И что? И что это меняет? И что это меняет?
А.Нарышкин
―
И всё.
В.Рыжков
―
И что?
А.Нарышкин
―
А мы с вами будем прыгать от радости «Как здорово! Нас власть услышала!»
В.Рыжков
―
Я не буду прыгать.
А.Нарышкин
―
«Власть нас услышала!»
В.Рыжков
―
Потому что я знаю, сколько крадет эта власть, и я знаю, что никакое повышение возраста...
А.Нарышкин
―
«Власть нас услышала! Мы гражданское общество».
В.Рыжков
―
Нет, мы с вами не будем прыгать от радости. Я еще раз повторяю, авторитарный режим делает, что хочет. Полная свобода рук. Плюет на всех. Единственный способ его окоротить, единственный способ корректировать его практики противозаконные, антиконституционные – это протесты. Это...
А.Нарышкин
―
Извините, когда, вот, у нас за время правления Путина?..
В.Рыжков
―
Вы сами приводили массу примеров.
А.Нарышкин
―
Кроме истории с монетизацией льгот, когда массовые протесты чему поспособствовали?
В.Рыжков
―
Здрасьте! Болотная, Сахарова вернули выборы губернаторов, хотя и кривые, вернули одномандатные округа, хотя и кривые выборы, вернули упрощенную регистрацию партий.
А.Нарышкин
―
А потом?
В.Рыжков
―
Что потом?
А.Нарышкин
―
А потом?
В.Рыжков
―
Еще раз. Вы спрашиваете, есть результат или нет? Я говорю «Есть, конечно». Более того, я вас уверяю, что практически всегда, когда происходят даже не очень массовые протесты, люди чего-то добиваются. Например, пару лет назад в Новосибирске прошло несколько массовых митингов – отменили повышение тарифов на ЖКХ. Есть прямая связь.Власть, понимая, что она узурпировала власть, понимая, что она плюет на тот народ, который по Конституции источник власти, больше всего боится именно выхода людей на улицу, панически боится, и любое проявление недовольства... Вспомните с дальнобойщиками, вспомните с чем угодно.
А.Нарышкин
―
А извините, пожалуйста, а с дальнобойщиками что, разве у нас?..
В.Рыжков
―
Снизили тариф в несколько раз.
А.Нарышкин
―
Ну, он остался.
В.Рыжков
―
Остался. Всё равно жулики получают. Но снизили! Потому что сумели разбить протест.
А.Нарышкин
―
Нет, так ключевое здесь, что жулики всё равно получают.
В.Рыжков
―
Еще раз, еще раз, еще раз. Если бы им не удалось тогда разбить протестное движение дальнобойщиков, арестовать организаторов, внести раздор в ряды протестующих, результат был бы стопроцентный – отменили бы полностью этот «Платон».Поэтому есть прямая корреляция между сплоченностью, массовостью, уровнем недовольства и итоговым результатом. Чем больше людей выйдет на сентябрьские акции против антиреформы пенсионной, тем сильнее будет коррекция.
В.Рыжков: Это самосжирающая себя власть, она сама себя сжирает
Власть будет сейчас пытаться раздробить, стравить, разбить на разные колонны, уменьшить число участников.
А.Нарышкин
―
Слушайте, оппозиция сама всё сделала прекрасно. Когда вы видели, дорогие слушатели и зрители, когда вы последний раз видели Рыжкова-оппозиционера вместе с Навальным-оппозиционером? Когда это было?
В.Рыжков: В 11-12
―
м году.
А.Нарышкин
―
Ну, сколько лет прошло?
В.Рыжков
―
И что?
А.Нарышкин
―
«Власть пытается нас всех разобщить, раздробить, разъединить».
В.Рыжков
―
Я поддерживаю его акции при этом. Я поддерживаю его акции, публично при этом.
А.Нарышкин
―
Вместе я вас не видел.
В.Рыжков
―
А что, мы должны ходить в обнимку как шерочка с машерочкой?
А.Нарышкин
―
Подождите. «Оппозиция сама всё сделала». Оппозиция не может объединиться.
В.Рыжков
―
Я поддерживаю акции. Что вам еще надо? Я поддерживаю акцию 9-го сентября.
А.Нарышкин
―
Всё отдельные куски: немножко Навальный попротестует, молодежь выйдет, немножко коммунисты, Рыжков может встать с одиночным пикетом, без «Яблока» не обойдется.
В.Рыжков
―
Ну? И что?
А.Нарышкин
―
И всё. А монолита-то нету. А вы власть вините, что они вас разобщают.
В.Рыжков
―
Да я согласен. А кто спорит-то? Да, мы виноваты кругом.
А.Нарышкин
―
А, всё. То есть, все-таки, есть ответственность оппозиции.
В.Рыжков
―
Кругом виноваты абсолютно! Вообще во всем, что происходит в России, как известно, виновата оппозиция. При чем демократическая.
А.Нарышкин
―
А. Ну, это вы иронизируете уже.
В.Рыжков: Я
―
нет. Как? Во всем мы виноваты. Путин был бы хороший, он был бы либерал, он бы не поощрял коррупцию, он бы никого не сажал, будь мы хорошие. А так, конечно. Чего? Он распоясался.
А.Нарышкин
―
Понятно. У нас минута остается.
В.Рыжков
―
Делает, что хочет.
А.Нарышкин
―
До каких?..
В.Рыжков
―
Поэтому призываю всех: не молчите, не терпите, обязательно протестуйте, обязательно выходите, защищайте свои права.
А.Нарышкин
―
Выходите на акции, становитесь 1501-м, да?
В.Рыжков
―
Когда 10 миллионов человек, когда 10 миллионов человек будут каждый день защищать свои права, страна изменится. Другого пути нет.
А.Нарышкин
―
Ну, в социальных сетях защищают?
В.Рыжков
―
Меньше пока. Пока меньше, пока сотни тысяч.
А.Нарышкин
―
Ну, мы не доживем до этих времен, Владимир, когда 10 миллионов...
В.Рыжков
―
А, может, доживем. Я как историк вам скажу, что 50 на 50: или доживем, или не доживем. Понимаете? Общество сложное, комплексное. Самая сложная структура на свете – это даже не звездное небо, это общество. Потому что в нем в России действует 145 миллионов свободных «воль», и эти 145 миллионов свободных «воль» могут качнуться туда или сюда. И Путин с его э-шниками сейчас делают всё для того, чтобы разозлить эти 145 миллионов. И народ может качнуться.
А.Нарышкин
―
Ну да: народ качнется, осталось только подумать, что мы будем все делать после того, как Путин уйдет, и 10 миллионов будет всё обсуждать.
В.Рыжков
―
А это уже второй вопрос.
А.Нарышкин
―
А, всё! У нас время уже. В другой...
В.Рыжков
―
Это мы обсудим в следующий раз.
А.Нарышкин
―
В другой раз приходите, действительно. Политик Владимир Рыжков был сегодня нашим гостем. Счастливо, спасибо.
В.Рыжков
―
Спасибо вам.