Максим Шевченко - Особое мнение - 2018-10-04
О.Журавлёва
―
Добрый вечер. Меня зовут Ольга Журавлёва, и сегодня со своим особым мнением журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим.
М.Шевченко
―
Здравствуйте, Ольга.
О.Журавлёва
―
Я для начала вас хотела спросить. В последние дни в новостях было ли что-то, что внушает вам надежду или оптимизм?
М.Шевченко
―
Надежду и оптимизм?
О.Журавлёва
―
Да?
М.Шевченко
―
Мне внушает надежду и оптимизм общий кризис власти, падение рейтингов власти. Это значит, что наша страна, возможно, сумеет, пока еще я верю в мирный исход, осуществить переход от либерально-монетаристского капитализма, который прикрывается патриотической риторикой, к нормальному настоящему социальному государству.Оптимизм у меня вызывает, конечно, ситуация в Хакасии. Там, по-моему, Партия Роста уперлась и, несмотря на давление, отказалась сниматься с выборов, да? То есть коммунист Валентин Коновалов, скорее всего... Ну, он бы и так стал губернатором, естественно. А так, несмотря на то, что власть показывает себя просто дураками (вот, постоянно то Зимина снимает, то этого Филюгина, то еще кого-то), Ну, как бы, мелкими такими шулерами, которые на словах, как бы, раздувая щеки, говорят там про какую-то Конституцию, а на деле об эту Конституцию ноги вытирают.
Вот, у меня вызывают оптимизм выборы во Владимире, где победил губернатор, где просто выкинули одного из лидеров «Единой России» (Светлану Орлову), которого поддерживали все – там, Путин, Медведев, Володин и всё руководство «Единой России», и Светлана Медведева еще в Муром к ней молиться приезжала тоже.
Вот, ее выкинули, она проиграла 20% Владимиру Сипягину, который в понедельник примет присягу и станет губернатором. В Хакасии то, что происходит...
По всей стране мне это внушает... Это очень хорошая новость. Страна просыпается, люди начинают бороться за свои права. Люди начинают бороться за свои политические права. У «Единой России», очевидно, нет никаких стратегических сценариев кроме одного – это любой ценой вцепиться зубами во власть и удерживать.
Да, сейчас власть пытается менять, как бы, старых одиозных губернаторов, которые всем уже надоели, на таких, молодых прогрессивных технократов – это идея Сергея Кириенко. Ну, я не думаю, что это решит вопрос в корне. Это, знаете, ведь, тоже прогрессивный Витте не отсрочил, скажем так, неизбежное для Российской Империи. Так же, я думаю, здесь, потому что никаких стратегических сценариев там демократизации, перехода к социальному государству нету! Наоборот, на фоне кризиса они еще и принимают закон о пенсиях, абсолютно людоедский и антинародный закон. Еще выясняется, что он бессмысленный (этот закон).
О.Журавлёва
―
Слова президента говорят о том, что его поправки сделали этот закон финансово невыгодным.
М.Шевченко
―
Финансово невыгодным. То есть мы видим, что партия так называемая власти готова голосовать за любой абсурд. Лишь бы понравиться начальству. Всё это внушает мне очень хорошие надежды на то, что в ближайшие годы в нашей стране будут серьезные перемены и, возможно, нам удастся, сообща, вернуть страну народу. Это очень приятно.
О.Журавлёва
―
Интересно. А отставка Полтавченко вам понравилась, порадовалась?
М.Шевченко
―
Ну, это локальные местные какие-то игры. Мне всё равно. Абсолютно всё равно. Полтавченко на Беглова или Беглова на Полтавченко – это, знаете ли, большой разницы нет.
О.Журавлёва
―
Я сегодня прочитала, что, может быть, предложат...
М.Шевченко
―
Оба кгбшники. Один там еще генерал казачьих войск, родившийся, правда, в Баку, по-моему.
О.Журавлёва
―
Да.
М.Шевченко
―
Там Беглов имеется в виду, да? Но, как говорится, ну, мало ли, где казаки не рождаются у нас? Может, и в Баку тоже.
О.Журавлёва
―
Но там же потом должны быть выборы. Говорят, что даже, может быть, Артемьеву предложат.
М.Шевченко
―
Ну, это сейчас будет спектакль, чтобы вот это всё... Туда сейчас Собчак пошлют еще, как говорится, беременную вторым ребенком. Она сейчас там будет против Кадырова (она уже заявила).
О.Журавлёва
―
А вы не хотели бы участвовать?
М.Шевченко
―
В Питерских выборах? Ну, зачем мне в этом спектакле? Там, где Собчак, там приличные люди не участвуют, понимаете? Вот уже в этой ситуации. После зимних выборов, где мы видели, что она просто политическая девочка по вызову, зачем, как говорится, в этом принимать участие?
О.Журавлёва
―
Ну, может, она еще не примет в этом участие.
М.Шевченко
―
Ну, она уже там чего-то стала оскорблять память Ахмат-Хаджи Кадырова. Говорит «Вот, мы... Конечно, недопустимо, чтобы в Питере мост был имени Кадырова». Значит, имени Лейтенанта Шмидта был мост много лет – ничего, всем было нормально. А имени Ахмат-Хаджи Кадырова, благодаря которому прекратилась война во многом в Чечне и были спасены жизни тысяч русских ребят, в том числе петербуржцев, то есть, как говорится, мы не должны его память почтить, например. Только, вот, Собчак и, вот, ее отца, которого ненавидит реально город и память о котором не очень хорошая в Питере (понимаете?), мы должны чтить.Ахмат-Хаджи гораздо больше сделал для России, прекратив эту бессмысленную бойню и пожертвовав жизнью, чем Анатолий Собчак и все ему подобные.
О.Журавлёва
―
Но согласитесь, это мнение не самое популярное.
М.Шевченко
―
Ну, потому что пиар, знаете, разжигание шовинизма такого бытового, которым сейчас занимается Ксения Анатольевна, в частности, не красит людей, которые как-то пытаются прислониться к понятию «либерализм», «демократия» и так далее. Это фашистские взгляды-то.
О.Журавлёва
―
Вот, мне сейчас кажется, что вы, вот, прямо вступаете в политическую борьбу с Ксенией Анатольевной.
М.Шевченко
―
Нет, ну просто она же марионетка Кремля. Я же с Кремлем борюсь. Поэтому, борясь с ней, просто я борюсь с Кремлем. Вот и всё. Чего тут?
О.Журавлёва
―
Хорошо, ладно. Хорошо. А с Навальным вы тоже боретесь?
М.Шевченко
―
Навальному я сочувствую. Навальный сейчас сидит в тюрьме, и там... Ну, уже сейчас не сидит. Нет, с Навальным я не борюсь. Я считаю, что Алексей – достаточно жестоко с ним обращаются, как и с Сергеем Удальцовым тоже.
О.Журавлёва
―
То есть он не марионетка Кремля, по-вашему?
М.Шевченко
―
Нет, Алексей не марионетка Кремля.
О.Журавлёва
―
Хорошо.
М.Шевченко
―
Его борьба принципиальна. Наверное, он с кем-то взаимодействует, с какими-то силами там, кто-то его там использует. Но он идет достаточно принципиально на схватку, жертвует многим, жертвует свободой, жертвует... Уголовное дело над ним висит новое. Он очень серьезно рискует. А каждый человек, который рискует, он вызывает уважение.
О.Журавлёва
―
Скажите, а вот те коммунисты, которые голосуют за пенсионную реформу в третьем чтении...
М.Шевченко
―
Я таких не знаю. Кто это такие?
О.Журавлёва
―
Что ж там, ни одного?.. Все депутаты встали и ушли?
М.Шевченко
―
А я просто не следил. КПРФ не голосует за пенсионную реформу.
О.Журавлёва
―
Прям вообще ни один депутат не голосует за пенсионную реформу?
М.Шевченко
―
Ну, давайте посмотрим. А что, в третьем чтении уже у нас?..
О.Журавлёва
―
Всё же принято уже.
М.Шевченко
―
Давайте посмотрим результаты. Чего говорить-то голословно?
О.Журавлёва
―
По-моему, там практически...
М.Шевченко
―
Вот, несмотря на то, что власть и властные ресурсы лгали, что КПРФ поддержала пенсионную реформу (мы об этом уже говорили)...
М.Шевченко: Вот, у меня вызывают оптимизм выборы во Владимире, где победил губернатор
О.Журавлёва
―
Разве не поддержала?
М.Шевченко
―
Конечно, нет.
О.Журавлёва
―
Да?
М.Шевченко
―
Там были голоса против. Вот, по крайней мере, я про третье чтение не помню. Во втором чтении против были голоса КПРФ и часть голосов «Справедливой России», то есть Шеин и группа Олега Шеина. А часть «Справедливой России» голосовала за как «Единая Россия». Как они вообще? У них там часть, как говорится, просто, как говорил протопоп Аввакум, б****ют. А часть, значит... Это, опять-таки, в стилистике протопопа Аввакума, в его смысле. То есть заблуждается. А часть, все-таки, является левой партией (вот, группа Шеина) и выступает против этой людоедской реформы.
О.Журавлёва
―
То есть, как бы, КПРФ не едина? Я правильно понимаю?
М.Шевченко
―
Я говорю про «Справедливую Россию».
О.Журавлёва
―
А! Про «Справедливую Россию», хорошо.
М.Шевченко
―
КПРФ едина. Давайте, чтобы просто не было голословно, сейчас посмотрим.
О.Журавлёва
―
Хорошо, хорошо. Скажите, Зюганов против, я надеюсь?
М.Шевченко
―
Оль, чего мы обсуждаем? Как вы полагаете?
О.Журавлёва
―
Ну, просто интересно. Просто интересно. Потому что мы уже много раз слышали всякие возмущения, а потом всё равно все голосуют, как написано.
М.Шевченко
―
Нет. КПРФ не голосует за пенсионную реформу. В третьем чтении. Вот, давайте посмотрим, как голосовали за пенсионную реформу в третьем чтении? Давайте сейчас не будем терять времени.
О.Журавлёва
―
Хорошо, ладно. Мы про другое тогда. Я вас хотела спросить – это тоже вопрос, который меня страшно занимает. Что происходит с границами Чечни и Ингушетии? Откуда пошла история? Сегодня уже речь идет о... В Ингушетии местный парламент требует повторного голосования (там какие-то подтасовки обнаружены).
М.Шевченко
―
КПРФ проголосовали против. Оль, пожалуйста, давайте не будем распространять ложную информацию.
О.Журавлёва
―
Хорошо. Проголосовали против.
М.Шевченко
―
КПРФ проголосовали против.
О.Журавлёва
―
Но это им не помогло.
М.Шевченко
―
ЛДПР проголосовали за (Волков). И остальные проголосовали против в ЛДПР. Не голосовали много. «Справедливая Россия» проголосовали против и часть не голосовали. Ну, в третьем чтении «Справедливая Россия» поправила себя.Поэтому давайте не будем левые силы – на них лить грязь. Левые силы последовательно голосуют против этой людоедской реформы, и КПРФ, естественно, является лидером левых сил сегодня в стране, всего левого протестного движения.
О.Журавлёва
―
Прекрасно. Хорошо.
М.Шевченко
―
Хотя, кремлевские СМИ постоянно тупо и упорно навязывают образ, что, якобы, КПРФ голосовала за. Полная ложь и полное вранье.
О.Журавлёва
―
То есть это вообще первый случай, когда КПРФ отклонилась от генеральной линии.
М.Шевченко
―
Нет, это не первый случай. Это не первый случай, Оль. Просто об этом не сообщают массовые СМИ. Просто надо следить конкретно.
О.Журавлёва
―
Послушайте, мы уже видели голосование, когда там все депутаты...
М.Шевченко
―
Заходите на сайт KPRF.ru. Вот, каждый день заходите и вы будете видеть, как на самом деле.
О.Журавлёва
―
Лучше на сайт Думы.
М.Шевченко
―
А?
О.Журавлёва
―
Лучше на сайт Думы.
М.Шевченко
―
Нет, лучше на сайт KPRF.ru – там будет точно написано, кто как, позиция партии по этим вопросам.
О.Журавлёва
―
Поименно.
М.Шевченко
―
По разным вопросам.
О.Журавлёва
―
Хорошо. Мы сейчас перейдем тогда к истории между Чечней и Ингушетией, потому что мы уже, так сказать, узнали подробности... Ну, в смысле не «подробности», а мы узнали о событии, когда уже начался конфликт. Уже начались митинги...
М.Шевченко
―
Конфликта между чеченцами и ингушами нету. Есть внутриингушский конфликт – давайте назовем вещи своими именами.
О.Журавлёва
―
Вот. Вот. Начался митинг, началась стрельба в воздух, начались протесты депутатов. Вот, это уже, как бы, вот в таком состоянии, во всяком случае, в Ингушетии. Что происходит? Чем недовольны ингуши?
М.Шевченко
―
Чем недовольны ингуши, это надо ингушей спрашивать, потому что говорить за ингушей, как говорится, это я никому... Врагу не пожелаю, понимаете, говорить за ингушей, высказывать их мнение: ты обидишь, кого-нибудь точно обидишь.Поэтому я, вот, просто назову две версии, которые я после тщательного анализа, к которым я пришел.
О.Журавлёва
―
Мы обязательно об этом поговорим через небольшой перерыв. Это Максим Шевченко, меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите.
М.Шевченко: Там, где Собчак, там приличные люди не участвуют, понимаете?
РЕКЛАМА
О.Журавлёва
―
И снова с вами «Особое мнение» журналиста Максима Шевченко. Так объясните, пожалуйста, противостояние между кем и кем, и с чего всё началось?
М.Шевченко
―
Первая версия, что это оппозиция, как бы, протестует против Евкурова. Евкуров засиделся, на самом деле, очень давно находится во власти, еще при Медведеве стал президентом Ингушетии. И сейчас был фактически переизбран парламентом, значит, переназначен.
О.Журавлёва
―
То есть там есть оппозиция, которая не?..
М.Шевченко
―
Ингушетия – очень свободная республика, там очень свободное общество. Вы знаете прекрасно, вы много бывали... Ну, вы бывали, по крайней мере, в Ингушетии.
О.Журавлёва
―
Нет, я не бывала в Ингушетии.
М.Шевченко
―
Вы не бывали?
О.Журавлёва
―
Нет.
М.Шевченко
―
Мне почему-то казалось, что мы с вами обсуждали. А! Мы с Олей Бычковой обсуждали. Да, она Ингушетию знает неплохо.
О.Журавлёва
―
Угу.
М.Шевченко
―
Ну, так или иначе в Ингушетии у них очень... На самом деле, очень демократическое общество, потому что общество строится (пусть ингуши простят, если я кого-то обижаю и не точно говорю)... Всегда, как бы, когда говорит «внешний», всегда какие-то возможны детали. ...по принципу, вот, допустим, тарикатов, джамаатов, общин, родов там, тейпов. Хотя, «тейпы» - это не совсем точное слово, которое часто русские употребляют. В общем, влиятельные фамилии, семьи, можно там называть разные имена, там не знаю, там Мальсаговы, Аушевы, Цычоевы, Базоркины и пусть не обижаются те, кого я не назвал, естественно.И каждый, в принципе, знает вот там, какая земля за кем стоит там. Этот там из Экажево, эти из, там, Мужичи, да? Эти, там, из какого-то еще места, да? И это всё, вот, обеспечивает, ну, такое, достаточно демократическое пространство. Поэтому, естественно, всегда было ворчание, всегда было недовольство Евкуровым.
Сейчас этой ситуацией (это моя первая версия) воспользовались, конечно, люди, с которыми у Евкурова достаточно серьезный конфликт. Это муфтий, прежде всего (это был открытый конфликт). Это, значит, там еще есть разного рода джамааты и тарикаты внутри. Там вот, допустим, с баталхаджинцами у Евкурова был достаточно серьезный конфликт тоже.
О.Журавлёва
―
Это, как бы, семейный или национальный?
М.Шевченко
―
Ну, это и религиозный... Это не семейный. И религиозный, и родовые там и так далее.И я так понимаю, есть усталость от Юнус-Бека Баматгиреевича при всем при том, что объективно он очень много сделал для республики. Во-первых, там побежден терроризм. Республика начала отстраиваться, возрождаться. Но люди просто говорят «Ты слишком долго сидишь во главе. Мы тоже хотим». Есть влиятельные люди, влиятельные семьи, влиятельные тейпы, которые тоже хотят. Нельзя, чтобы только кто-то вот так вот был.
Я думаю, что эта ситуация с границей по Сунженскому лесу там передали... Там мне рассказывают, что там какая-то нефть, еще чего-то, нефтяные выходы.
О.Журавлёва
―
Я так понимаю, что это нежилые регионы...
М.Шевченко
―
Это, я так понимаю, лесные регионы.
О.Журавлёва
―
Лесные.
М.Шевченко
―
Но там, на самом деле, вот мне рассказывают разные люди, что там есть нефть. Есть ли там нефть, нет ли там нефти, я не знаю. Это совпало с тем, что Рамзану Кадырову передали, значит там, эти предприятия, которые находятся в Чечне, да?Там дорога на Джейрах ведется мимо этого места.
Поэтому... Это первая версия, что это оппозиция против Евкурова. То есть вдохновленная событиями в КБР часть ингушского общества (достаточно влиятельные люди, судя по тому, что я видел на видео: там зикр делают, пляшут, там стариков много достаточно). А старики – это очень серьезные люди в ингушском обществе. Решили, как бы, что вот сейчас, может, будет такой протест и президент уберет Евкурова под это дело тоже, да?
Второй вариант, что это, на самом деле, демонстрация Рамзану Кадырову. Потому что заявления Кадырова о том, что «меня проклинают там в мечетях Ингушетии...» То есть, может, это, наоборот, всё организовано властью, чтобы, как говорится, настроить ингушское общество против Кадырова. Это версии. Подчеркиваю, пусть никто сейчас, кто меня слушает, не считает, что я это утверждаю. Это версии.
Ведь, политика – дело хитрое, и не всегда то, что ты видишь, на самом деле, является тем, что ты видишь. Ты видишь одно, а, на самом деле... Вот, меня очень насторожило это заявление Рамзана Ахматовича о том, что «Меня там ругают в мечетях». Там типа «Аллах им судья», понимаете? Ну, как-то там более жестко было (я не помню сейчас дословно).
Поэтому я не исключаю никакие варианты. Я считаю, что разбираться в этом, конечно, должен уполномоченный представитель президента в Северокавказском округе, который является главной фигурой, который в том числе, естественно, отвечает за все территориальные споры, за определение административных границ.
О.Журавлёва
―
Откуда вообще возникла тема проведения, уточнения границ вот сейчас?
М.Шевченко
―
Демаркация границ – это была старая тема с 1991 года. Когда Руслан Аушев и Джохар Дудаев договорились о разделении Чечено-Ингушской АССР...
О.Журавлёва
―
На 2 республики?
М.Шевченко
―
Да, на 2 республики. Там были разные мотивы тогда этого. Но демаркационной линии не было, и это совпало с трагедией ингушского народа, связанной с Пригородным районом, с изгнанием ингушей фактически из Пригородного района. И то, что ингуши называют «войной» в Пригородном районе.Поэтому для ингушей, конечно, это всё травма очень тяжелая. Поэтому каждый метр там земли... Хотя, мне не понятно: никто, вот, внутри Чечни на ингушскую землю покушаться не будет – я узнавал специально. Вот, разговаривал вчера там с одним очень осведомленным человеком...
О.Журавлёва
―
Не, ну если границы как-то меняются, значит, формально получается, что...
М.Шевченко
―
Нет, ну смотрите. В этих местах люди... Границы – это ж государства. Государства приходят и уходят там.
О.Журавлёва
―
Да.
М.Шевченко
―
Вчера Османская империя, сегодня там Российская империя, Советский Союз.
О.Журавлёва
―
Так это вообще административная граница внутри одной страны.
М.Шевченко: Ингушетия – очень свободная республика, там очень свободное общество
М.Шевченко
―
В этом регионе люди смотрят, где могилы предков, вот, где родовое кладбище, там твоя земля.Вот, я спросил. Если, вот, допустим, ингушское кладбище... Во-первых, в этих местах... Ну, там, мне сказали, есть какие-то родовые кладбища, но это места достаточно необитаемые. Но если, допустим, вот ингушская земля попадет на территорию Чечни, ее что, у ингушей отберут? Мне сказали «Конечно же, нет!» Потому что чеченцы и ингуши – братья. Как? Они все знают: чужую собственность нельзя отбирать, это несправедливо.
Поэтому сам факт попадания в другой субъект, допустим, ингушской земли... Эта земля не перестает быть ингушской. Если она, вот, принадлежит ингушской семье...
О.Журавлёва
―
Но это вы так трактуете. Может быть, люди понимают это иначе?
М.Шевченко
―
Нет: так мне говорят и чеченцы, и ингуши. Любой незаконный отбор земель, тем более у народов, пострадавших от депортации, это будет восприниматься как абсолютный беспредел. Поэтому люди даже такой вопрос - они удивляются «Как ты можешь думать, что у нас кто-то может отобрать там землю?» Да, ингуши живут там в Серноводском районе Чечни и так далее. Достаточно много ингушей, и там есть земли, которые принадлежат разным фамилиям, родам. Люди называют фамилии, и никто, естественно, их не трогает. Это просто другой субъект, но земля-то – она, вот, ингушская.Так же, как, допустим, в Дагестане есть Новолакский или Ауховский район, как чеченцы называют. Там, вот, чеченская земля. До сих пор в правах не восстановлена, к сожалению (до сих пор). Там чеченские права после депортации 1944 года и возвращения. Там есть определенные проблемы, хотя первый съезд народов Дагестана постановил, там, формулу решения: чеченцы приходят, лакцы уходят, аварцы остаются. Была такая формула.
То есть эта проблема есть на Кавказе, но с Ингушетией это очень болезненный вопрос. Но мне не понятно, вот, почему сейчас такие страсти? Когда Юнус-Бек Евкуров договорился, значит, еще с Мамсуровым Таймуразом о границе между Северной Осетией и Ингушетией, в тысячу раз гораздо более болезненной территории, было ворчание, было недовольство там «Мехк-Кхел» (ингушское движение), но никаких митингов не было такого рода.
Поэтому я думаю, что сейчас, все-таки... Вот, моя первая версия, что это попытка, как говорится, показать недовольство и предложить президенту поменять Евкурова. Эта, я думаю, версия для меня доминирующая.
О.Журавлёва
―
Но те люди, которые, по-вашему, могут противостоять Евкурову, они же не инициировали это соглашение?
М.Шевченко
―
Никто никого не боится в Ингушетии, вы поймите.
О.Журавлёва
―
Я не об этом. Инициировал кто?
М.Шевченко
―
Там власть – это не власть. Они с Юнус-Беком... Во-первых, все вайнахи разговаривают на «ты» между собой. Там «вы» даже нету. Это на русском нам это говорят – там, Юнус-Бек Баматгиреевич, Рамзан Ахматович. А когда по-чеченски или по-ингушски обращаются, «Ты, Рамзан, ты, Юнус-Бек». У них очень демократическая манера общения.
О.Журавлёва
―
Я всё понимаю. Кто инициировал именно сейчас эту историю с границами, вы понимаете? Откуда инициатива?
М.Шевченко
―
Я думаю, что историю с границами инициировал федеральный центр. Потому что за разграничение границ субъектов в целом отвечает президент и отвечает, как говорится, его полномочный представитель.
О.Журавлёва
―
То есть 2 президента республик должны были в результате представить результат?
М.Шевченко
―
Эта тема достаточно долго велась. Да, было поручение президента, насколько я помню, Путина о том, чтобы этот вопрос решить. Этот вопрос решили вот таким вот образом.
О.Журавлёва
―
Но кстати, а Кадырова, действительно, проклинают в Ингушетии?
М.Шевченко
―
Ну, Рамзан сказал. Я-то чего? Я сам не слышал, я ингушским-то не владею. Вот, в Телеграм-канале...
О.Журавлёва
―
Но вы же говорили со знакомыми ингушами.
М.Шевченко
―
...в Телеграм-канале Караульный – нет, к нему относятся с уважением, его очень уважают. Он приезжал... Когда, вот, умер...
О.Журавлёва
―
То есть получается, что не Кадыров отбирает нашу землю, а Евкуров отдает?
М.Шевченко
―
...когда умер Батал-Хаджи Белхороев, то он приезжал, значит, на соболезнования. Адам Делимханов приезжал и так далее.Это братские народы! Вот эта вот граница – она вообще достаточно условна. Потому что нельзя сказать, что в Чечне...
О.Журавлёва
―
Но, ведь, силовики-то разные!
М.Шевченко
―
Не, причем тут силовики? Все родственники. Тарикаты даже одни, понимаете? Учителя духовные одни. (НЕРАЗБОРЧИВО) одни, понимаете? Причем тут старики?
О.Журавлёва
―
Силовики. Силовики.
М.Шевченко
―
Силовики, извиняюсь. Это не играет принципиальной роли. Силовики подчиняются...
О.Журавлёва
―
То есть вы считаете, что это не важно?
М.Шевченко
―
Силовики подчиняются своему начальнику. Понимаете? Но... Я не думаю...
О.Журавлёва
―
Может быть, это оскорбительно для ингушей или чеченцев?
М.Шевченко
―
Нет там ничего оскорбительного. Это... Ну, оскорбительно то, что с людьми не посоветовались. Это да.
О.Журавлёва
―
Вот!
М.Шевченко
―
Вот это люди говорят, что надо было бы референдум провести. А у нас как всегда, понимаете, сразу, как бы, разом решили рубануть как с пенсионной реформой, а, конечно, было бы правильно собрать стариков чеченских, ингушских стариков, чтоб посидели, поговорили. Может быть, такие собрания были, я же не знаю тоже, я же не слежу так, вот, детально. Собрать с обеих сторон, не торопясь. Здесь, значит, меджлис, здесь меджлис, там значит. Вместе.Потом старики выходят, говорят, что, вот... Чеченские старики выступают, ингушские старики. Не торопясь, можно было бы такое сделать. Зачем надо было сейчас так вот радикально прямо взять рубануть?
О.Журавлёва
―
Так вот у меня тот самый вопрос.
М.Шевченко
―
На радости, что тебя президентом переизбрали, что ли, понимаете? Я не знаю.
О.Журавлёва
―
То есть вы считаете, что это ошибка Евкурова?
М.Шевченко
―
Нет, я так не считаю, потому что это не Евкуров был инициатором этого дела. Я думаю, там более сложная игра. Я вам сказал 2 варианта. Первый – это попытка дискредитации Евкурова. Второй – это, как говорится, попытка, наоборот, дискредитировать Кадырова в глазах ингушей.
О.Журавлёва
―
Но мне кажется, что вообще...
М.Шевченко
―
И та, и та версия по мере исследования... Я ж просто отошел немножко там.
О.Журавлёва
―
Ну, да, я понимаю.
М.Шевченко
―
От этого всего, понимаете? Не член СПЧ...
О.Журавлёва
―
В Центральную Россию перешли.
М.Шевченко
―
Пусть они сами без меня разбираются в кавказских вопросах. Они же такие большие знатоки, пусть и, как говорится, исследуют.Но мои версии, вот, как частного лица в этом вопросе, вот, таковы.
О.Журавлёва
―
А силовые какие-то истории возможны?
М.Шевченко: Никто, вот, внутри Чечни на ингушскую землю покушаться не будет – я узнавал специально
М.Шевченко
―
Силовые версии там невозможны. Никакие силовики из других регионов там не будут просто восприняты, там просто начнется война. Это будет... Я просто не верю, что кто-то решится на такое глупое решение. Конечно, старшие командиры могут быть там русские или, там, не русские. Ну, старшие, там, генералы-полковники. Но так, чтоб пехотой на улицы в Ингушетии притащить там дагестанцев... То есть тот, кто это сделает, это человек, который, считайте, совершил теракт просто. Потому что последствия этого будут крайне тяжелые.Во-первых, я не верю, что дагестанцы в трезвом уме и здравой памяти поедут туда в Ингушетию вот так вот прессовать ингушей. Так же, как не верю, что ингуши поедут.
О.Журавлёва
―
Ну а Росгвардия туда может сейчас поехать?
М.Шевченко
―
Зачем это надо?! Там хватает своих людей, полно! Там все укомплектованы подразделения. Там силовых структур больше, чем надо вообще для таких небольших республик.Нет, этого не будет никогда. Когда приехали чеченцы... Тогда, помню, с Апти Алаудиновым приехали в какое-то ингушское село вооруженные. Им навстречу ингушский спецназ выдвинулся тоже, понимаете?
Очень там следят за этим. Там оружие... Если ты с оружием приезжаешь на другую территорию... А кто ты такой? У тебя есть полномочия?
О.Журавлёва
―
Так вот я об этом вам и говорю.
М.Шевченко
―
Я считаю, сейчас главная позиция принадлежит Александру Анатольевичу, вот, полномочному представителю президента. Он генерал, он уважаемый человек, он там руководитель спецподразделений, понимаете? Он всех знает лично. Он, вот, должен встретиться теперь со всеми. Просто это надо было сделать до.
О.Журавлёва
―
То есть это теперь его проблемы?
М.Шевченко
―
Это надо было сделать до, а не после. Вот и всё.
О.Журавлёва
―
Максим Шевченко со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлёва, не забывайте писать нам либо в канале в чате YouTube, либо на SMS +7 985 970-45-45. Мы вернемся после перерыва.НОВОСТИ
О.Журавлёва
―
И снова с вами Ольга Журавлёва и наш сегодняшний гость – журналист Максим Шевченко. Я, кстати, нашла позитивную новость. СК впервые после Пленума Верховного суда закрыл дело об экстремистских картинках в соцсети Вконтакте. Как вы считаете, в этом смысле?..
М.Шевченко
―
Это очень позитивная новость, хотя, я всегда выступал за полную отмену 282-й статьи, а не за какие-то там смягчения. Сейчас все начинают просто хвалить Путина, благодарить его там «О, спасибо тебе, государь, эмир!»Я напомню, что инициаторами этой статьи были либералы – Резник, Сванидзе и так далее. Статья 282, экстремистское законодательство было не со стороны силовиков (проталкивалось), а я прекрасно помню, как в Общественной палате кто его проталкивал. Резник, Кучерена, Сванидзе – это были люди, которые были инициаторами 282, якобы надо было бороться с антисемитизмом, экстремизмом там и еще чем-то таким.
О.Журавлёва
―
Но потом написали-то ее уже совсем другие люди, так, как написали.
М.Шевченко
―
Ничего не другие совершенно. Они и написали. И сегодня адвокаты многие ее защищают. Потому что статья 282 настолько абсурдна, что опытному адвокату выиграть по ней дело достаточно легко и записать себе в биографию выигранное, как бы, дело по статье.
О.Журавлёва
―
Ну, Максим Леонардович, вы знаете прекрасно, что...
М.Шевченко
―
Да я участвовал в дискуссиях с ними неоднократно, поверьте.
О.Журавлёва
―
Хорошо.
М.Шевченко
―
Я вам еще раз говорю, кто был инициатором этой статьи. Не надо думать, что это какие-то мохнатые кгбшники вылезли и, ну там, всё запрещать. Либералы при Медведеве были инициаторами экстремистского законодательства!
О.Журавлёва
―
Интернет туда добавили уже другие люди.
М.Шевченко
―
Какая разница! Они всё...
О.Журавлёва
―
А простая.
М.Шевченко
―
...всё это одним миром мазанные для меня лично люди, понимаете? Они делают вид, что одни либералы, другие, как бы, патриоты. А на самом деле, они все заодно. Все они за это государство, которое грабит и унижает народ.
О.Журавлёва
―
Хорошо. Объясните мне. Для вас крики на площади «Вешать всех на столбах!» и картинка...
М.Шевченко
―
Кричать можно всё, что угодно. Вообще для меня это всё не имеет никакого значения. Знаете, так можно по 282 всю русскую литературу запретить.
О.Журавлёва
―
Да.
М.Шевченко
―
Достоевского, Гоголя, там, «Тарас Бульба», «Дневник писателя», там не знаю, и тому подобные вещи.Поэтому вообще я против этой статьи был всегда с самого начала. Я за свободу слова, за высказывания.
О.Журавлёва
―
А вы, кстати, готовы бороться за то, чтобы ее отменить?
М.Шевченко
―
Я считаю, что в Уголовном кодексе есть вполне нормальные статьи за преступление против личности спланированное, там, или вольное-невольное. Да, надо отвечать по суду там. За угрозы, за шантаж. Есть такая статья – надо отвечать. За оскорбления? Пожалуйста, гражданский иск «Оскорбление», понимаете? Там и так далее.А что такое экстремизм? Вообще не понятно.
О.Журавлёва
―
Разжигание розни, вот, например.
М.Шевченко
―
Ну, я не знаю, что такое разжигание розни. У нас телевидение вон разжигает рознь к украинцам, понимаете, с 2014 года. Я помню, Петя Толтой (вице-спикер), мы с ним даже поссорились в эфире Первого канала, после чего меня тогда перестали звать.
О.Журавлёва
―
Не подрались?
М.Шевченко
―
Ну, я не подрался. Чего мне с ним драться, понимаете? Как говорится, я же не этот самый... Не глава Росгвардии, чтобы тут всех, как говорится, на дуэли вызывать.
О.Журавлёва
―
К ногтю.
М.Шевченко
―
Он говорил «Украинцев не существует, языка не существует там». Он, Холмогоров и так далее. Чего мне с ними? Ну вот это и есть разжигание национальной розни.Потому что национальность – это то, что люди себя считают. Вот, кто-то считает себя русским, кто-то считает себя украинцем, кто-то евреем, кто-то армянином. Нет никакой крови, по которой передавались бы черты народа. Это чушь!
Вот, мы по крови получаем наследственность наших отцов, матерей, дедушек, бабушек. А народ, национальность – это, вот, как ты у себя в голове считаешь себя частью там... Считаешь себя евреем – ты еврей. Русским? Ты русский. Украинцем? Ты украинец.
Поэтому заявлять, что не существует такого-то народа, это заявлять, что люди, вы дураки, вы неправильно себя ощущаете украинцами, русскими, евреями, армянами, там, азербайджанцами и тому подобные вещи.
Поэтому вот в этом-то проблема. Разжигание – оно тут везде в этом мире, оно сплошное разжигание. Вообще рот откроешь – и уже все разжигают вокруг.
Поэтому я считаю, что да, есть оскорбление просто сознательное, вот, оскорбление, унижение других народов. Там унижение религии, допустим, другой, понимаете?
О.Журавлёва
―
А по признаку социальной группы вы понимаете вот это вот?
М.Шевченко
―
Оль, я не хочу даже комментировать. Мы тратим время на эту чушь. 282 – это абсурдная статья, которая должна быть целиком отменена. Я не понимаю радости Сергея Шаргунова, что, вот, президент там, царь смягчился. Сережа, надо полностью эту статью отменять, а не радоваться по поводу того, что Его Величество мизинцем шевельнул и вот нам там милость такая упала сверху от него.
О.Журавлёва
―
Хорошо. Обращение к Сергею Шаргунову тоже зафиксировали. Вы тут упомянули главу Росгвардии. А вот эта история с... Как?
М.Шевченко
―
Это к Хинштейну, пожалуйста.
О.Журавлёва
―
Переговоры с террористом.
М.Шевченко
―
Это к Александру Евсеевичу.
О.Журавлёва
―
Почему это важно? Объясните мне.
М.Шевченко: Я всегда выступал за полную отмену 282-й статьи, а не за какие-то там смягчения
М.Шевченко
―
Я не знаю, почему это важно. Показать, что он, вот, не тот, кто вызывает на дуэль заключенного, говорит «Я тебя в кровавую кашу превращу», а такой храбрец, который еще к террористу идет. Да мы не сомневались, что вы храбрец, господин Золотов. Ни один человек.Вот, я лично всегда знаю, что вы храбрый человек. Что проблем нет. Что вы там встанете, прикроете, там, телом президента. Это ваша работа такая была. Трус не работает на этой работе. Поэтому не надо доказывать, что вы храбрец. Вы храбрец. Но при этом, как говорится, советники у вас какие-то странные, которые вам посоветовали записать вот это вот видеообращение к Навальному. Вот и всё.
А если пошел туда к террористу, хорошо. Не пошел – тогда зачем это нам рассказывают, что пошел? Это какой-то неуклюжий пиар тоже. Ну, какие-то дикие просто вещи.
О.Журавлёва
―
Расскажите про многочисленных шпионов, а также разведчиков.
М.Шевченко
―
ГРУ не существует уже давно. ГУ ГШ РФ. Поэтому когда, вот, «Дождь»...
О.Журавлёва
―
Да нет, ну понятно. Сотрудники российской военной разведки.
М.Шевченко
―
Вот, я, вот, получаю рассылку «Дождя», «Дождь» пишет «4 грушника». Нет никаких грушников. Есть ГУ ГШ РФ.
О.Журавлёва
―
Это мы помним, хорошо. Семеро сотрудников российской военной разведки обвиняются в США в кибератаках, а четверо были выдворены из Нидерландов и у одного даже был какой-то...
М.Шевченко
―
Оль, ну, мы по СМИ это обсуждаем, по заголовкам. Я же не знаю. У нас там Боширов не Боширов, а Чепига. Чепига не Чепига, а кто-то еще.
О.Журавлёва
―
Но есть ощущение, что этого стало много. И что детали какие-то странные.
М.Шевченко
―
Ну, идет какая-то война спецслужб в России. Я считаю, в России идет война. Толковище, вот, знаете, до кровянки, как у Высоцкого в песне, да? Ну, КГБ с армейской разведкой всегда со времен афганской войны, как говорится, недолюбливают друг друга. А я думаю, еще с 1937-го года, когда, как говорится, кгбшники ломали хребет там военным в следователях, потом во время войны, как бы, ГРУ взяло небольшой реванш такой, очевидно. А в афганскую войну всё это развернулось.
О.Журавлёва
―
Кто с кем борется, как вам кажется, сейчас?
М.Шевченко
―
ФСБ и армия всегда, спецслужбы разные борются друг с другом. Это нормально.
О.Журавлёва
―
Какого положение министра Шойгу сейчас?
М.Шевченко
―
Положение министра Шойгу странное. Потому что если Генштаб заявляет такие заявления о наличии бактериологического оружия в Грузии (вот, то, что сегодня брифинг), это очень серьезное заявление. Это заявляет Конашенков, то есть это не Шойгу делает заявление. И обстоятельный доклад о бактериологическом оружии...Слушайте, бактериологическое и химическое оружие стало поводом для войны против Ирака. Это Генштаб, значит, нам выложил на стол сегодня просто мотивы возможной военной операции против Грузии. Я лично думаю, что...
О.Журавлёва
―
Против Грузии или против США?
М.Шевченко
―
Ну, это же на территории Грузии, правда, находится лаборатория?
О.Журавлёва
―
Но, вроде бы, это американский какой-то проект.
М.Шевченко
―
Но на территории Грузии. А там был закон принят парламентом. Единственный, кто не голосовал за этот закон, это был Леван Пирвели, между прочим, враг Саакашвили, депутат бывший парламента. Что американцы могут ввозить на территорию Грузии любые виды вооружений, не ставя об этом в известность грузинское правительство.Но я думаю, что это заявление Генштаба связано с еще одним явлением. Не так давно Израиль договорился с Грузией о поставке ударных беспилотников, которые будут на вооружении грузинской армии. Это израильский ответ на поставку С-300 в Сирию. Поэтому я думаю, что это связанные вещи.
Мне очень радостно, что в Генштабе есть такие люди, которые, вот, как бы, ведут свою линию, не озираясь на то, что у нас, значит, тут президент с Нетаньяху обнимаются и целуются.
О.Журавлёва
―
А, вы бы предпочли, чтобы вооруженный конфликт был?
М.Шевченко
―
А война уже идет. Это просто война не как в 1941-1945-м, это называется... Как она? Как там Сурков написал? Какая война?
О.Журавлёва
―
Гибридная?
М.Шевченко
―
Гибридная война, точно. Это гибридная война.
О.Журавлёва
―
Так, вы сейчас сказали, что вас не вполне устраивает внешняя политика президента.
М.Шевченко
―
Я так не говорил. Это вы сказали.
О.Журавлёва
―
«Обнимается с Нетаньяху» - это что?
М.Шевченко
―
Ну, дипломатия. Мне важно, что С-300... Мне гораздо важнее, что С-300 в Сирии единой системой ПВО будет. И мне гораздо важнее, что в ответ на поставку Грузии ударных беспилотников (грузинской армии) наше министерство, наш Генеральный штаб сделал такое заявление, которое... Недаром рейтинг армии достаточно высокий сейчас, выше всего. Это, безусловно, рейтинг в ответ на смелые заявления о системе ПВО в Сирии (это приветствуется населением) и, безусловно, я думаю, что вот сегодняшнее заявление тоже еще поднимет рейтинг Генштаба.
О.Журавлёва
―
А не кажется, что, вот, каждый раз такие серьезные обвинения в адрес Израиля, в данном случае Грузии...
М.Шевченко
―
Какие обвинения? Вообще-то израильские самолеты бомбили территорию Сирии. И благодаря тому, что они прятались...
О.Журавлёва
―
А они ее и бомбят.
М.Шевченко
―
...благодаря тому, что они прятались за нашим разведывательным самолетом, он был сбит.
О.Журавлёва
―
Были большие сомнения, что они могли прятаться.
М.Шевченко
―
Это было детально уже после заявления Путина, это детально было рассказано и показано на схемах Генеральным штабом российской армии. Вот, сначала Путин заявил, а потом Генштаб РФ...
О.Журавлёва
―
Многими экспертами было доказано, что это невозможно.
М.Шевченко
―
Нет, ну я не знаю, кем было доказано? Вот, я верю Генштабу РФ.
О.Журавлёва
―
Специалистами ПВО.
М.Шевченко
―
Да, серьезно? А я, вот, считаю, что это очень даже возможно.
О.Журавлёва
―
Читала в Военном обозрении. Очень интересно.
М.Шевченко
―
Ну, вы читали в Военном обозрении, а нам Генштаб показал схемы, углы подлета, пролета, точки всякие и так далее.
О.Журавлёва
―
Хорошо. Объясните мне другое. Максим Леонардович, кто сейчас определяет внешнюю политику России?
М.Шевченко
―
Внешнюю политику определяет президент Российской Федерации. Просто они вам не обязаны рассказывать, нам с вами о том, как они, на самом деле, думают. Внешняя политика – это сочетание обмана противника вероятного, в том числе введение в заблуждение, и сокрытие своих подлинных целей.
О.Журавлёва
―
Какие цели у нас?
М.Шевченко
―
Я не знаю.
О.Журавлёва
―
Должны быть у России какие?
М.Шевченко
―
Я думаю, это государственный секрет первого уровня. Должны быть какие цели? Я не знаю, какие, вот, у России. Лично у меня цели – это восстановление социального государства, возвращение власти народу и восстановление нормального союза народов на принципах народовластия и, как говорится, социальной ответственности государства перед своими людьми.
О.Журавлёва
―
Военная операция в Сирии приближает нас к этой цели?
М.Шевченко
―
Ну, это шаг к конфронтации с Западом, а я приветствую все шаги, которые приводят к конфронтации с Западом и уменьшению удавки олигархической. Олигархической – это синоним западной удавки. Потому что все олигархи – они держат деньги там, а, стало быть, они являются просто агентами иностранного влияния на территории моей страны.Да, любой шаг, который ведет к конфронтации с Западом, уменьшает колониальную зависимость моей родины от тех, кто в 90-е годы фактически уничтожил мою страну и привел к оккупации моей страны.
О.Журавлёва
―
И как следствие, повышает уровень жизни населения. Правильно?
М.Шевченко
―
Уровень жизни населения зависит не от этого.
О.Журавлёва
―
А от чего?
М.Шевченко
―
Уровень жизни населения зависит от того, что люди смиряются. Долгое время смирялись с властью элит и властью партии, которая проводит откровенно либерально-монетаристский курс. Я имею в виду «Единую Россию», конечно.
О.Журавлёва
―
Мне кажется, вы тоже в какой-то момент смирялись с их властью.
М.Шевченко: Да мы не сомневались, что вы храбрец, господин Золотов. Ни один человек
М.Шевченко
―
Ну... Может быть, и был такой момент. Я не смирялся, а я поверил Путину после Беслана. Я об этом уже говорил неоднократно: бесланская речь произвела на меня впечатление. Но я увидел, как говорится, что...
О.Журавлёва
―
Ну, вы же сами говорите, обман и всякие подтасовки. Это же политика.
М.Шевченко
―
Но на фоне мертвых детей, мне казалось, обманывать-то невозможно, понимаете? Как говорится, на фоне того ужаса, который мы наблюдали с вами в 2004-м году.Но я всегда был человеком левых взглядов. Для меня, собственно, союз с властью был достаточно тяжелым выбором, который я сделал, в частности, после долгого разговора с Гейдаром Джемалем, моим другом и учителем, который мне сказал «Да, Максим, надо идти на этот союз. Он имеет смысл». Поверьте.
О.Журавлёва
―
Теперь этот союз не имеет смысла?
М.Шевченко
―
Ну, просто а я не вижу никаких позитивных движений. Я вижу судороги по попытке... судороги с целью сохранить свое господство и свои капиталы. О стране они не думают. А детские площадки игровые, которые там Володин, стране нужны... Не это надо стране. Зарплата 10-12-13 тысяч при всем при том, что правящая элита живет просто заоблачно хорошо.Поэтому, вот, если в России не вернется социальное государство, я не знаю, как дальше будет всё складываться. Думаю, что народ рано или поздно вернет себе власть в стране.
О.Журавлёва
―
Это Максим Шевченко со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.