Максим Шевченко - Особое мнение - 2018-10-11
М.Курников
―
Здравствуйте. У микрофона Максим Курников, и вместе со мной в студии Максим Шевченко. Добрый вечер.
М.Шевченко
―
Здравствуйте.
М.Курников
―
Я начну с вопроса, который, знаете, накопился под нашими эфирами с вами. Почему так изменился Максим Шевченко? Почему он раньше так часто поддерживал Владимира Путина, особенно во внешней политике, а сейчас так часто стал его критиковать?
М.Шевченко
―
Вы что имеете в виду конкретно?
М.Курников
―
Вы критикуете его по многим вопросам, особенно внутриполитическим.
М.Шевченко
―
Я считаю, что во внутренней политике просто в России существует социальная катастрофа. Экономический курс власти напоминает курс просто колониальной администрации по отношению к территории Российской Федерации. И тут я не вижу разницы между Путиным и либеральными капиталистами, которые, как бы, оппонируют Путину и там группируются вокруг Высшей Школы Экономики. Для меня это всё один режим наглого колониального либерального монетаристского капитализма, который просто уничтожает последние остатки социального государства в нашей стране.
М.Курников
―
Я просто думал, что у вас произошла какая-то переоценка. Судя по тому, что вы говорите, не произошло.
М.Шевченко
―
Нет, у меня не произошло переоценки. У меня никакой переоценки не произошло. Я член Левого фронта с 2005 года, просто, может быть, мне никто не задавал таких конкретных вопросов.По внутренней политике я долго верил, что, на самом деле, власть имеет какие-то проекты развития страны, которые соответствуют Конституции. Я верил Путину, верил его словам. В какой-то момент я понял, что это просто слова, и власть в критический момент всегда выбирает интересы крупного капитала. Лисина, который рассказывает президенту перед всей страной анекдот про изнасилованных механизаторов. Там не знаю, каких-нибудь других олигархов, понимаете, там?
То есть крупный капитал они считают страной. Ведь, это же взгляд на страну. Вот, когда мы говорим «Россия», каждый подразумевает что-то свое, да? Вот, Николай Второй говорил «Я хозяин земли русской», подразумевая, что Россия – то, что принадлежит ему.
Сегодня сформировалась группа буржуазия, которым когда-то в 90-е годы (я даже знаю примерно политтехнологов, которые это писали) дали такую концепцию, что семьи и роды, которые держат капитал и национальное богатство, и есть основа, фундамент России, то есть, собственно, и есть Россия, а остальные просто к этому прилагаются.
Есть концепция, что Россия – это буржуазия, да? Там вот успешные в бизнесе люди, условно говоря, которые держат капитал. То есть капитал – это и есть Россия.
А есть концепция, что Россия – это народ. Народ, там, необразованный, бедный или образованный, самый разный.
М.Курников
―
Вам не кажется, что когда вы поддерживаете и внешнюю политику, например, Путина, вы таким образом легитимизируете эту самую концепцию?
М.Шевченко
―
Что касается внешней политики, я считаю, что есть просто шаги в геополитических шахматах, которые надо независимо от Путина, Николая Второго, Сталина или Ленина субъекту геополитическому под названием Россия, находящемуся на территории от Балтики до Тихого океана, просто необходимо. Необходимо иметь кавказскую политику, необходимо иметь ближневосточную политику, необходимо иметь политику в отношении Восточной Европы, в отношении Китая, в отношении Тихоокеанского региона.
М.Шевченко:Экономический курс власти напоминает курс колониальной администрации по отношению к территории РФ
Не важно, какая здесь власть, советская или антисоветская. Но определенное, как говорится, понимание того, что, допустим, если мы не присутствуем на Ближнем Востоке как активный субъект... Да? Я всегда выступал за союз с исламским миром. Всегда. При Путине, не при Путине.
Я считаю, что на Западе у нас никогда не будет равноправных партнеров, которые к нам бы всерьез относились, ну, как к равным каким-то. Всегда в нас будут подразумевать или сырьевой источник, либо просто правительство России будет такая, колониальная смотрящая администрация.
М.Курников
―
Все-таки, отправку каких-то ЧВК в Ливию, например, вы поддержите?
М.Шевченко
―
ЧВК в Ливии? Ну, слушайте, ну, я не знаю. У каждой страны могут быть какие-то свои военные цели, военные интересы. Что значит «я поддержку»? Можно там разные точки зрения на это иметь. С какой целью? Если это с точки зрения защиты национальных интересов нашего народа, то это нельзя не поддержать. Но, к сожалению, ЧВК...
М.Курников
―
Но национальные интересы, как вы справедливо заметили, по-разному понимаются.
М.Шевченко
―
Конечно. ЧВК действуют, вот, ЧВК и всё это... Проблема в том, что все эти операции не в интересах русского и других народов, не в интересах народа. Они в интересах только крупной буржуазии и крупной бюрократии. То есть, допустим, кто-то там, какой-нибудь Миллер или Сечин, или кто-то имеет свои ЧВК. Или Пригожин. И, вот, они под брендом «Россия» решают свои личные финансовые или корпоративные интересы, нанимая военных наемников. То есть это не в интересах народа.Если бы посылка военных подразделений была в интересах, там, русского народа, вот, он от этого богател бы, процветал бы... От этого у него увеличивалось бы там внутреннее производство и появлялись бы новые рынки сбыта. Я бы сказал бы «Да».
М.Курников
―
ЧВК в ДНР и ЛНР в интересах русского народа?
М.Шевченко
―
ЧВК ДНР и ЛНР с самого начала, с 2014 года я говорил, что конфликт на Востоке Украины есть конфликт между большими геополитическими игроками, а не между русским и украинским народом.Я считаю, что это были шаги, которые нельзя было не сделать в той ситуации, это была ситуация цугцванга, когда в Киеве произошел срыв соглашения, подписанного Францией, Германией, Польшей, по-моему... Лукин отказался подписать. Помните соглашение о переходном периоде, что Янукович до конца года остается президентом, потом происходят там выборы и так далее, и так далее? Это же произошел срыв этого.
М.Курников
―
Вопрос немножко не в этом, да? ЧВК в ДНР и ЛНР сейчас – это в интересах русского народа или нет?
М.Шевченко
―
Нет. Конечно, нет. Это не в интересах русского народа, это в интересах каких-то крупных корпораций, крупных олигархов, каких-то игроков. Потому что русский народ не получает от этого ничего. Русский народ живет в нищете, русский народ беднеет с каждым днем. С каждым днем уменьшается количество школ, уменьшается количество больниц или медицинских пунктов, уменьшается количество предприятий, на которых хоть что-то производится внутри страны.Власть переходит к ритейловским сетям... Да она им принадлежит уже, по сути, в стране, крупным ритейловским сетям и крупным разным финансовым группам.
Экономика страны колониальная. Это надо ясно понимать. И я не знаю, как власть понимает концептуально вообще то, что она делает со страной. Более того, мы видим сейчас по ситуации в Хакасии или в Приморье, что даже там, где народ хочет сделать демократический выбор, власть делает совершенно постыдные, отвратительные шаги, которые дискредитируют в том числе и Конституцию, и избирательный процесс, и само понятие демократии. Вот то, что сейчас происходит, допустим, в Хакасии, когда прокуратура уже фактически 4-й тур выборов (4-й тур!). Они делают всё, чтобы Валентин Коновалов, которого я лично знаю, достойнейший молодой политик, коммунист, очень популярный человек, пользующийся уважением в республике... Я с ним проехал почти всю республику. ...не стал губернатором. Потому что он уже выиграл у этого старого Зимина, которого реально народ ненавидел и которому даже Шойгу не помог.
М.Курников
―
А на ваш взгляд, почему именно Хакасию вот так не отдают? Есть, ведь, и другие регионы, где проиграли.
М.Шевченко
―
В Хакасии есть интересы крупных олигархов. Там есть угольные разрезы большие, там есть Саяно-Шушенская ГЭС. Там если вообще в Хакасии заставить олигархические кланы (а это часть программы Коновалова) платить налоги на месте, то Хакасия станет не дотационным регионом, а регионом-донором. Потому что по оценкам КПРФ (Хакасского отделения) олигархические хозяева не доплачивают порядка 30 миллиардов рублей в бюджет республики. Понимаете? Это очень большие деньги.То есть, на самом деле, ничего не надо дотировать – надо просто заставить крупный капитал платить налоги на местах, уничтожить, как говорил в свое время Сурков, оффшорную аристократию, заставить ее платить здесь налоги.
Власть этого не хочет, потому что это всё друзья власти. Как же ты куму или...
М.Курников
―
На уровне региона это изменить очень сложно.
М.Шевченко:Я всегда выступал за союз с исламским миром. На Западе у нас никогда не будет равноправных партнеров
М.Шевченко
―
Эти люди не региональные бароны, эти люди транснациональные олигархи.
М.Курников
―
Да, я понимаю. И поэтому губернатор вряд ли что-то может поменять.
М.Шевченко
―
Какой-нибудь Мельниченко, которому принадлежат в Красноярском крае угольные разрезы, он яхты вон себе покупает за 800 миллионов евро, третью яхту покупает, понимаете? Дерипаска что у вас, региональный, что ли, банкир какой-то?Вся власть в стране, экономика принадлежит транснациональным корпорациям, людям с иностранными паспортами – американскими, израильскими, Каймановых островов, Кипрских, я не знаю, каких угодно. Эти люди относятся к России как к территории, с которой просто можно получать доход и всё.
М.Курников
―
Что может изменить губернатор-коммунист? Объясните мне.
М.Шевченко
―
Губернатор-коммунист будет проводить иную социальную политику.
М.Курников
―
Как? Он должен подчиняться президенту.
М.Шевченко
―
Нет. Губернатор-коммунист должен подчиняться своим избирателям в первую очередь.
М.Курников
―
Как это будет на самом деле?
М.Шевченко
―
Так и будет. Если он не будет подчиняться, он просто перестанет быть коммунистом. И совершенно справедливо перестанет быть губернатором.Если губернатор-коммунист не будет отстаивать социальную политику и не будет следовать программе КПРФ, естественно, в реальной ситуации, когда дотации зависят от центра во многом, то, естественно, он просто предаст своих избирателей. Но тогда это будет совсем другой разговор.
М.Курников
―
Но в Орловской области, например, уже второе поколение губернаторов-коммунистов.
М.Шевченко
―
В Орловской области, насколько я знаю, только сейчас избран. До этого он был исполняющий обязанности.
М.Курников
―
Не-не, до этого, ведь, тоже был губернатор-коммунист. Он был от КПРФ.
М.Шевченко
―
Я в Орловской области бывал только проездом, когда ездил в Белгородскую область, где Евгений Степанович Савченко, как говорится, создал кусок Европы на территории России. Про Савченко, заметьте, не показывают нигде, ни по каким телевизионным программам опыт Белгородской области у нас не транслируют. Потому что Белгородская область – там и зарплаты на селе по 50-60 тысяч, и европейские методы, и отключились они от энергетических систем федеральных (по крайней мере, Савченко, я помню, говорил, рассказывал). Построили даже внутренние какие-то электростанции.Да, можно сказать, что там усмановские всякие там магнитные вот эти вот железнорудные карьеры и так далее. Но там и помимо этого на полях такая организация труда, клочка метра нету. Поэтому что в Орловской области, я не знаю, а, вот, в Хакасии я был.
М.Курников
―
Мы сейчас прервемся тогда и продолжим про губернаторов говорить.РЕКЛАМА
М.Курников
―
Есть регион, где вы точно были и знаете хорошо ситуацию – это Владимирская область. Там победил кандидат от другой партии, не от «Единой России», но и не от КПРФ, потому что КПРФ...
М.Шевченко
―
Там победил кандидат не от партии, там победил любой кандидат, который был против ненавистной Орловой.
М.Курников
―
И что теперь?
М.Шевченко
―
Посмотрим. Мы смотрим с интересом. Я с интересом смотрю за действиями Сипягина. Я думаю, что, конечно, его подчинят и сломают, потому что за ним никого нету, по большому счету. Кадрового ресурса у него не очень много. Я думаю, что, конечно, Кремль возьмет его в оборот, потому что Владимир Сипягин при том, что это хороший человек и я с ним беседовал лично, у него, как бы... Ну, я вот говорю, что у него есть 2 пути. Первое, это опираться на своих избирателей и постоянно открыто к ним обращаться, к избирателям. Но он этого не делал и в ходе выборов, честно говоря.
М.Курников
―
Ну, в том-то и дело: он же был просто спойлером. Нет?
М.Шевченко
―
Да, он стал случайно. Ну, он вначале был спойлером, а потом уже стал не спойлером во втором туре, как известно. А в первом туре, конечно, был спойлером.Но если он не будет обращаться, а вот будет покупаться на вот эти вот угрозы, запугивания, предложения, которые ему делаются кулуарно сейчас из Администрации президента... Я уверен, что уже переговорил и с Харичевым, и с Яриным там, и, наверное, с Кириенко, и, наверное, к Путину его повезут. Как выдержать давление таких монстров, таких львов политики, понимаете, таких страшных людей простому человеку, в принципе, из, там, провинциального бизнеса, который был депутатом ЗакСобрания? Это непросто. Это не просто, но это возможно, если у тебя есть мужество и воля опираться на своих избирателей, которые тебя выбрали.
Тебя выбрали не для того, чтобы ты заменил Орлову. Тебя выбрали для того, чтобы ты уничтожил политику Орловой и создал новую политику. Чтоб ты вернул Конституцию и установил социальное государство. Выбор Сипягина – это крик отчаяния Владимирской области: «Кто угодно, только не она».
Ведь, вместе с Орловой проиграли Путин, который ее поддерживал, Медведев, который ее поддерживал, Володин, который прилетал ее поддерживать, Светлана Медведева, которая приезжала в Муром ее поддерживать, всё руководство «Единой России» - Неверов, там, Роднина, Валуев там и так далее, которые приезжали ее поддерживать.
Проиграл Хор Турецкого, с которым она пела на площади Владимира. Проиграла Надежда Бабкина, которая плясала вместе с ней. Да и сама Орлова – не последний человек в партии «Единая Россия», это, все-таки, секретарь Генсовета.
Проиграла Валентина Ивановна Матвиенко вместе с Орловой. Проиграл весь российский бомонд. Выборы Владимирской области... Потому я туда и пошел: я знал, что это их самая серьезная ошибка (переназначение Орловой), я это просто увидел в какой-то момент.
М.Курников
―
Что будет дальше? Сейчас снимают очередных губернаторов.
М.Шевченко
―
Ну вот посмотрим, чего будет. У нас есть фракция у КПРФ, мы находимся в оппозиции. Мы поддерживаем не Сипягина, мы поддерживаем демократические процессы, и наше требование – это полное изгнание из администрации всех, кто нес ответственность за курс Орловой и за курс «Единой России». Если Сипягин этого не сделает, мы тоже будем в оппозиции по отношению к нему. И как бы, продолжим свою борьбу. Вот и всё.
М.Курников
―
То, что происходит сейчас, эта смена, довольно массовая смена губернаторов – на ваш взгляд, это ответ на что-то или это запланировано?
М.Шевченко: Власть делает постыдные, отвратительные шаги, которые дискредитируют само понятие демократии
М.Шевченко
―
Это попытка власти... Это 2 явления. Это внутренняя борьба кириенковских там, условно говоря, с володинскими. Кириенко расставляет новых своих людей перед выборами 2021-2024 годов и так далее. Недаром этот и лидер России, и, в общем, эти новые технократы (мальчики, как говорится, кириенковские), которые идут сейчас в губернаторы, которых срочно ставят. Это попытка, собственно говоря, поменять шило на мыло, на мой взгляд. Потому что смена людей и активизация пиарщиков при неизменении политики социальной, экономической, это просто временное, как говорится, явление.Это ничего не даст власти. Это даст просто сейчас временную, как бы, такую отдышку, передышку и, как бы, можно списать все эти промахи не на общий системный антинародный и русофобский (назовем вещи своими именами) подход к своей стране, а просто на то, что вот ошиблись. Там, ошиблись с этим, ошиблись с тем, ошиблись с пятым, с десятым.
Ребят, вы не ошиблись: ведь, этих людей расставляют крупные лоббисты наверху. Этот человек Грефа, этот человек Собянина, этот человек Газпрома, этот человек там Сечина, этот человек, там не знаю, Чемезова. Все же знают, кто чей человек, кто заходит там к президенту и там лоббирует ту или иную кандидатуру. Вот этот вот пасьянс – он бесконечен.
Но пока Дума является просто приложением к правительству и штампует любое решение, самое антинародное подобно пенсионной реформе, которая, к сожалению, рекламируется на «Эхе Москвы», вот, просто штампует и всё «Единая Россия». Нравится, не нравится – просто штампует. Народ против, рейтинг «Единой России» на 30% упал, рейтинг Путина по последним данным ФОМа на 20 там с лишним процентов упал (39% сейчас рейтинг Путина). Понимаете? Рейтинг Медведева отрицательный. А они всё равно штампуют.
Кому служит эта Дума? Кому служит эта партия власти так называемая? Кому служит эта их политика? Кому нужно это государство в нашей стране?
М.Курников
―
А вы обратили внимание, что непосредственно после подписания...
М.Шевченко
―
Поэтому ваш вопрос, почему я занял. Потому что я считаю полностью (и мое расхождение с властью началось с 2014-го года, с украинских событий). Вот так вот радикальное расхождение. Оно, конечно, было еще раньше, на Кавказе, когда на Кавказе я постоянно говорил Путину перед всей страной о пытках, о похищениях, об убийствах. И мне все говорили «Да-да, Максим Леонардович, да-да, вот, будем делать».Во-первых, они ничего не сделали, ни одно заявление, ни одно убийство не расследовано в Дагестане журналистов. Не расследованы убийства ставропольских имамов нагайских. Не расследованы похищения людей. Не расследовано сейчас, вот, еще Гасангусейновых дело этих убитых мальчиков (2 года тянется). Я был в этом селе, поехал сразу же через 3 дня после этого убийства на тазият соболезнования отцу выражать, понимаете?
Всем было ясно: мальчиков убили, надели какие-то там тельняшки, рядом положили ржавые автоматы какие-то якобы они боевики. Хотя, все знали, что мальчики эти мюриды, значит, господствующего тариката аварского... (НЕРАЗБОРЧИВО) тариката Саит Афанди покойного.
И еще убили Орхана, моего друга ближайшего. Понимаете? Они убили. И некому убить. Убили, положили тела и сказали, что это какие-то люди в тюрбанах. Как я могу быть с этой властью вместе? Что меня с ними объединяет?
М.Шевченко: Вместе с Орловой проиграли Путин, который ее поддерживал, Медведев, Володин, Светлана Медведева
Поэтому я думаю, что здесь, как говорится, уже все, как говорится, карты выложены на стол достаточно ясно. Я считаю, что надо бороться за Конституцию. Я являюсь патриотом моей страны. Я выступаю за сильное государство, но государство, действующее в интересах народа, в интересах малого и среднего бизнеса. Я не против и крупного бизнеса – ради бога. Но я выступаю за прогрессивный налог, я выступаю за социальные статьи бюджета, я выступаю за внятные и понятные геополитические ходы, которые делаются не в интересах отдельных корпораций, а которые приносят всей стране и всей совокупности людей, проживающих в стране, какие-то дивиденды.
Если у вас растут цены на нефть, если вы активно участвуете в ближневосточной политике, ввели туда военную группировку, какого хрена у вас по-прежнему люди живут в нищете? А кто-то живет в гипербогатстве. Вот и всё.
Эта система несправедлива. Она уничтожает мой народ и уничтожает мою страну. Вот и всё.
М.Курников
―
В своем спиче вы затронули сразу несколько тем, о которых мы обязаны сегодня поговорить – и Кавказ, и Конституция. Но давайте начнем, все-таки, наверное, с Конституции, о которой вы упомянули.
М.Шевченко
―
Давайте.
М.Курников
―
Потому что вы еще и сказали о Госдуме, которая превратилась в машину для штамповки документов.
М.Шевченко
―
«Единая Россия» превратилась в машину. Партия КПРФ голосует против антинародных законов.
М.Курников
―
Тем не менее, в Госдуме на выдаче всё равно выдает.
М.Шевченко
―
Давайте (НЕРАЗБОРЧИВО): «Единая Россия» - это машина для штамповки антинародных законов.
М.Курников
―
В Госдуме большинство за «Единой Россией».
М.Шевченко
―
Да, а КПРФ голосует против антинародных законов.
М.Курников
―
Тем не менее, как вы относитесь к идее подправить кое-что в Конституции?
М.Шевченко
―
Ну, смотря что.
М.Курников
―
Ну, какие бы изменения вы приветствовали?
М.Шевченко
―
Какие бы изменения я приветствовал?
М.Курников
―
Да?
М.Шевченко
―
Я бы, во-первых, правительство сделал бы ответственным перед Думой. Я бы сделал так, чтобы правительство формировалось большинством.
М.Курников
―
Коалиционное правительство, формирующееся...
М.Шевченко
―
Думским большинством, политическими партиями, а не предлагалось Думе сверху президентом, как просто, как бы, такое собрание друзей, там, приближенных, конечно... Понятно, что «Единая Россия» с поклонами и с расшаркиванием всё равно утвердит, кого бы им ни предложили. Это первое, что бы я сделал.Я бы, безусловно, мало чего менял бы. Там есть очень важные нормы. Есть нормы о том, что источником власти является народ, что Россия – социальное государство. Ну, про налоги это не конституционная норма, налоги – это другой совершенно закон, всякие подзаконные акты. Я не знаю, чего там менять.
М.Курников
―
Ну, на ваш взгляд, статья Зорькина появилась не случайно, правда?
М.Шевченко
―
Ну, они решают вопрос, как сделать так, чтобы Путин после 2024 года остался наверху. Ну, если в обмен на то, что Путин станет пожизненным, допустим, у нас каким-нибудь председателем Госсовета типа как английская... Ну, король (с королевой сравнивать не будем, естественно, мужчину). Как король английский, да? То есть который там визирует. Но при всем при этом будут огромные полномочия парламентам всех уровней, ЗакСобраниям всех уровней. Ну, увеличены будут полномочия. Будут отменены всякие антидемократические законы вроде муниципального фильтра. Будут прекращены политические репрессии. Будет отменена статья 282. Не смягчена как сегодня... Она вообще. Я слышал на «Эхо» прекрасный анализ (женщина какая-то, юрист или журналист, вот, вечером в 8 часов давала). Очень хороший был анализ. Она четко разъяснила, что перевод из криминальной в административную часть, на самом деле, сути-то не отменяет. Экстремизм-то остается как абсурдное уголовное наказание, широко трактуемое.То есть если в обмен на пожизненные гарантии этому человеку и его приближенным, по-видимому, вместе с ним, которые назовут себя там «графами», «баронами», «маркизами» или кем они там хотят себя? Мандаринами и апельсинами. Будут реально расширены, реально закреплены гражданские демократические права. Будут увеличены парламентские там полномочия, то ради бога, пусть чего хотят меняют.
М.Курников
―
Хотя, опыт просто подсказывает, что скорее получится в Казахстане, и Путин будет скорее как Назарбаев, чем как английская Королёва.
М.Шевченко
―
В Казахстане ситуация крайне непростая, поверьте. И к Нурсултану Абишевичу Назарбаеву я отношусь с огромным уважением. Он, по крайней мере, вложился, при нем, по крайней мере, народ развивался. Он в Казахстане школы не закрывал, а строил. Я по Казахстану ездил и видел, как эти школы (Назарбаевские их называют), школы для одаренных детей есть практически в каждом селе.
М.Курников
―
Я, вы знаете, жил в Казахстане, могу вам сказать, что многое закрывали.
М.Шевченко
―
Ну, вы жили давно, наверное?
М.Курников
―
Да.
М.Шевченко
―
А я, вот, 3 года назад это видел. И пооткрывали. За последние годы много чего открыли. А здесь я езжу по стране и вижу только деградацию и упадок. Всё, что развивается, только для богатых и только за деньги богатых.
М.Курников
―
То есть пожизненное президентство ради какой-то реформы вас не коробит?
М.Шевченко
―
Если при этом при всем пусть они как угодно... Пусть они уходят в свою часть жизни и нас не трогают. Но если при этом нам будет дана реальная свобода, если нам будет дано реальное управление страной...
М.Курников
―
Мне кажется, вы предпочитаете (НЕРАЗБОРЧИВО), а не систему. Может быть, стоит какое-то время, может быть, даже и (НЕРАЗБОРЧИВО)?
М.Шевченко
―
Слушайте, ну, чего нам?.. Зачем нам загонять? Знаете, как говорил Гете? «Сухи, мой друг, все теории, но вечно зеленеет древо жизни». Я всегда смотрю реально на вещи. И если можно, как бы, договориться, достичь такого компромисса в обмен на какие-то пожизненные гарантии, как говорится, права, свободы и экономическое развитие всей остальной страны – да. Просто я в это не верю ни одной секунды, потому что волка не сделаешь вегетарианцем. Хищники – они привыкли пожирать, пожирать и пожирать. Они не могут остановиться, они хапают и хапают. Вот, у них миллион долларов, надо 100 миллионов, должен быть миллиард, 100 миллиардов. Они не могут остановиться, они упиваются своей властью, они покупают себе роскошные вещи, невероятно роскошные строят какие-то дома. Они покупают земли! Вся земля кому-то принадлежит.
М.Шевченко: Убили Орхана. Они убили. Как я могу быть с этой властью вместе?
В той же самой Владимирской области люди коров не могут выгнать на пастбище, потому что они говорят «Там чья-то частная земля. Мы даже не знаем, чья. Каких-то москвичей не москвичей». А я не знаю, чья. Я вижу, в Москве полно иностранных граждан, которые сюда приезжают и живут.
М.Курников
―
Нам надо сейчас прерваться. Мы прервемся и продолжим говорить с Максимом Шевченко.НОВОСТИ
М.Курников
―
Продолжаем слушать особое мнение Максима Шевченко. Как я и обещал, давайте поговорим о Кавказе. Не расходятся люди в Ингушетии. Вас это удивляет?
М.Шевченко
―
Нет, меня это не удивляет. Я неплохо знаю Ингушетию. Ну, хуже, чем ингуш, естественно, любой или чем чеченец.
М.Курников
―
Те, кто принимал решение об этой границе, плохо знали Ингушетию?
М.Шевченко
―
Ну, нет, они сами (ингуши же и чеченцы) и принимали решение.
М.Курников
―
Ну, пока не похоже на это. Ну, раз выходит столько недовольных людей, нет ощущения, что народ понимает, что это с ним согласовано.
М.Шевченко
―
Это другой вопрос. Дело в том, что это решение... Вот, есть очень хороший анализ адвоката Калоя Ахильгова, которого я очень уважаю, который, кстати, когда-то был пресс-секретарем Юнус-Бека Евкурова.Калой, будучи хорошим юристом (я этот анализ репостнул в своем Facebook), описал, почему вот это решение, вот, его нормы принятия не соответствуют нормам Конституции, Конституции двух республик и так далее? Начнем с простого. По закону о местном самоуправлении никакие территории нельзя передавать без решения местного самоуправления. Правда же? То есть там, значит, местного муниципального совета.
М.Курников
―
Да.
М.Шевченко
―
И я сам не видел эти документы. Мне говорят, что не было решения муниципальных...
М.Курников
―
Просто какой-то референдум должен быть, да.
М.Шевченко
―
Не было решения муниципальных советов. Даже, вот, когда в Киржачском районе у нас там обсуждалась свалка, без решения местного совета села Филипповского нельзя в селе Филипповском свалку.
М.Курников
―
Объединить нельзя муниципалитеты без решения.
М.Шевченко
―
Да, нельзя объединить муниципалитеты там и так далее.Потом если нарушены какие-то процедурные вопросы, то надо эти вопросы просто сделать так, чтобы они без нарушений еще раз были рассмотрены. Я считаю, что ошибочным в этом решении было то, что оно внезапно, как бы, упало на обе республики.
Очевидно, решили... Это вообще общая такая мания величия, присущая власти, что «Да ладно, эти людишки – они и так, как говорится, всё стерпят».
Мне это странно, поскольку и в обычаях чеченцев, и в обычаях ингушей обсуждать такие вещи. Тем более это же...
М.Курников
―
У них никогда не было авторитарной власти.
М.Шевченко
―
Ну, я бы так не утверждал.
М.Курников
―
Ну, слушайте, если мы берем...
М.Шевченко
―
нет, в старые времена вообще не было никакой авторитарной власти, естественно. Ее вообще на Северном Кавказе не было. Даже те, кого называли «ханами», это были не авторитарные властители, это были скорее военные вожди, военные предводители.Но вот смотрите. Я помню, когда лет, по-моему, 8 назад Юнус-Бек Евкуров и Руслан Аушев в одном селе недалеко от границы с Чечней... Были такие, открытые дебаты перед выдвижением. Съезд там старейшин ингушского народа был, где уважаемый Руслан Султанович, герой Советского Союза, очень достойный человек и Юнус-Бек Баматгиреевич, герой России, очень достойный человек, два генерала – они полемизировали. Мне переводили (я там присутствовал), вел даже Twitter-трансляцию, я помню.
Я помню, там встал один старик (по-моему, Цечоев это был, такой старый, такой ингуш), все там сразу замолкают, естественно. И он сказал «Вот, мы с чеченцами знаем, где чья межа, где чей камень лежит».
Это невозможно!.. Земля, которая перешла в другой субъект, не перестает быть ингушской или не перестает быть чеченской. Эта граница субъекта административная – она не говорит, что вот теперь здесь земля у вас не ингушская, а чеченская. Этого не может быть. Эти земли, которые спорные, это земли тейпа Арцхой, который делится между чеченцами и ингушами. Это особая такая, как бы, система Северного Кавказа (не хочу углубляться в нее).
Мне очень подробно эти дни рассказывали и чеченцы, и ингуши о деталях этого. Но обе стороны на главный вопрос «Это каким-то образом может привести к тому, что чеченец отберет хоть один миллиметр ингушской земли?», говорили «Это абсолютно невозможно». Или ингуш чеченской – это абсолютно невозможно.
М.Курников
―
Какой выход тогда сейчас?
М.Шевченко
―
То есть смотрите, административные границы не являются границами национальных или родовых владений.
М.Курников
―
Вы, как бы, таким образом говорите «Они не так важны». Но мы видим, что люди вышли за это.
М.Шевченко
―
Нет, не в этом дело. Не в этом дело, не в этом дело. Но при этом административная граница, конечно, важна, потому что субъект (вот, республика Ингушетия), родившийся в травмах войны 1992 года, как ингуши называют, в травмах страшных двух чеченских войн, принявший на своей территории там, наверное, десятки, может быть, сотни тысяч беженцев из соседней несчастной разоренной республики Чеченской, понимаете? Она, конечно, в напряжении. Ингушетия долгое время была местом, на котором скрывались лидеры террористического подполья. И Басаев был убит на территории Ингушетии, и Саид Бурятский там был убит, и Супьян Рыжий, и многие-многие другие. И Магас там был взят в плен. И, в общем, там в Сунженской этой гряде это был центр, где скрывались... И Доку Умаров там сидел, в конце концов, перемещаясь между Чечней и Ингушетией.
М.Шевченко: Создать чечено-ингушскую согласительную комиссию из стариков, чтобы еще раз прошли процедуру демаркации
Поэтому сами по себе вот эти вот границы, которые, на самом деле, юридически имеют отношение только к сбору налогов, к муниципальным каким-то полномочиям...
М.Курников
―
Не скажите. Это же важно. Ты вызываешь полицию – к тебе приедет либо ингушская. либо чеченская.
М.Шевченко
―
Ну, я говорю. То есть хорошо...
М.Курников
―
Скорая помощь – она приедет либо так, либо так.
М.Шевченко
―
Да, к сборам налогов, то есть к муниципальным службам, к социальным службам, к фискальным службам, к государственным службам, правда? Но это, как говорится, не принципиально. Мы же граждане Российской Федерации, мы же не отдельно граждане Чечни и Ингушетии. Но ментально...
М.Курников
―
Все-таки, полиция Чечни и полиция Ингушетии – это разные полиции.
М.Шевченко
―
Ну, поверьте, любой полицейский в этом районе, в этом регионе, в горах тем более – это является родственником того, кому его вызывают. Поверьте, там нет других просто полицейских. Там все друг друга знают, и все там приезжают, если это не какая-то террористическая угроза, просто как, вот, как говорится...
М.Курников
―
Я просто помню, когда напали на автобус с журналистами, и очень важно было, что приехала ингушская полиция. Хотя, это произошло на границе.
М.Шевченко
―
Но это совсем другая территория. Это совсем другая территория. Это главная дорога Кавказская.
М.Курников
―
Да.
М.Шевченко
―
Вы немножко меня сбили.
М.Курников
―
Я просто говорю о том, что граница, действительно, важна.
М.Шевченко: Надо провести конституционную реформу в Ингушетии – это должно быть примером для всей страны
М.Шевченко
―
Да. Но ментально, вот, сам субъект республика Ингушетия в сознании ингушского народа – это рожденный в трагедии и боли исторический субъект.И ингуши... Ну, каждый кавказский народ имеет свой какой-то миф там о древнем государстве, которым он обладал, да? Вот, у нас название Алания оспаривается осетинами, ингушами, балкарцами, кстати, карачаевцами, да? Все там, значит. У нас, как бы, в общественном сознании брендируется за осетинами слово «Алания». Но ингуши тоже вполне относятся к этому как к Алании. Это важно.
М.Курников
―
Максим, вот, если бы вас спросил Юнус-Бек Евкуров «Какой выход мне? Какой хороший выход из этой ситуации?»
М.Шевченко
―
А он меня спросил.
М.Курников
―
Что вы ему ответили?
М.Шевченко
―
Я сказал, что, первое, ни в коем случае не применять силу для подавления этого митинга. Второе, разговаривать с людьми. Третье, провести, создать чечено-ингушскую согласительную комиссию из стариков и уважаемых людей для того, чтобы еще раз прошли всю процедуру демаркации, открытую для людей.И я считаю... Вот это я ему уже не говорил, тут я врать не буду. Но я теперь говорю публично, я считаю, что необходимо в этой ситуации (ничего страшного в этом нет) распустить парламент и провести новые выборы в парламент Ингушетии.
И еще моя позиция, что под давлением таким ни в коем случае президент Ингушетии не должен уходить в отставку. Это не ситуация, аналогичная Кабардино-Балкарии, где Коков послал иностранный ОМОН, фактически, там, инонациональный ОМОН в Кенделен, и драки были не между балкарцами и кабардинцами, а между жителями Кенделена и, в основном, там прикомандированными из других регионов. Здесь мы видим, ингушские полицейские (это, очевидно, был приказ Евкурова) не пустили никаких силовиков из других регионов.
М.Курников
―
То есть вы считаете, это не миф, это, действительно, так и было?
М.Шевченко
―
Ну, просто мне это подтвердили и сторонники Евкурова, и противники Евкурова. И сам Евкуров тоже мы видели, есть видео, где он убирает своих вооруженных охранников. Он не боится выходить к людям. Он, на самом деле, не боится, он храбрый человек.Но уходить под давлением нельзя – это не потому, что в интересах Евкурова, это просто не в интересах ингушского народа. Потому что каждый следующий президент, который придет вот таким образом, против него опять образуется такая же уличная оппозиция. И я считаю, что надо провести конституционную реформу в Ингушетии – это должно быть примером для всей страны. Парламентская реформа, больше полномочий парламенту. Выборы в парламент должны проходить не по партийному, а по мажоритарному признаку. В парламент должны идти по-настоящему уважаемые люди от уважаемых тейпов и родов. А не просто люди, которые взяли себе членский билет «Единой России», например.
Вообще вот это вот прятаться за картонной оболочкой прогнившей достаточно вот этой вот идеи, что «Единая Россия» всех объединяет, это больше не работает. Особенно в таких регионах и особенно в Ингушетии.
Поэтому я думаю, что это один из способов... Конечно, я знаю там, и полномочный представитель, значит, Матовников сейчас этим занимается в режиме онлайн, и я думаю, Ярин занимается этим в режиме онлайн в администрации президента. И Евкуров, и Кадыров, мы видим, демонстрируют братские отношения постоянно в социальных сетях.
М.Курников
―
Это подчеркивает, что между ними конфликта не было.М.Шевченко
―
Да, там комплиментами обмениваясь. Ну, если люди недовольны, избави бог от силового решения. Просто тут умоляю этого не делать. Последствия это будут необратимые, и нельзя поддаваться давлению улицы.Значит, надо пойти на такие демократические реформы внутри Ингушетии, которые соответствовали бы запросу и духу ингушского народа. В частности, это укрепить народные представительства в выбранных, избранных органах власти и реально согласовывать, как это было принято на Северном Кавказе, и у ингушского народа все решения с этими органами.
Вот, возникает вопрос, допустим. Съезд ингушского народа – какими он обладает полномочиями? Почему именно он, допустим, выдвигает какие-то решение или еще что-то? Это что, параллелен парламенту? А зачем иметь 2 таких структуры? Стало быть, парламент – это дань просто российской такой бури общей, понимаете, вот везде одинаково делать, а Съезд ингушского народа – это, как бы, реальная, пользующаяся авторитетом структура, которая реально, как бы, имеет уважение в обществе. Так давайте объединим это. Пусть, вот, съезд ингушского народа станет, допустим, реальным народным представительством парламентским. Зачем все регионы под одну гребенку как в армии просто, вот, одевать, как бы, в одну одежду?
М.Курников
―
Опасные вещи говорите.
М.Шевченко
―
Нет, я просто считаю, что разнообразие... Что если уж мы говорим о...
М.Курников
―
За федерализацию, в общем.
М.Шевченко
―
...о цветущей сложности, как Леонтьев писал, да? «Цветущая сложность». Это и есть та самая цветущая сложность. А сегодня это гниющее однообразие, понимаете, а не цветущая сложность.Этот нарыв вот этой вот общей такой... Цементирование в единый каркас, в такое Прокрустово ложе. ...он будет просто болеть и нарывать. Не только в Ингушетии – и в других регионах будет. Просто Кавказ являлся и является (я это всегда говорю) лидером демократических процессов в нашей стране. Лидером. Настоящих демократических, а не выдуманных, вытянутых там в Гарварде или в Итоне, и потом сюда перенесенных. То, что реально демократия, это когда реальный народ, исходя из своих реальных принципов жизни на своей земле и своих обычаев и традиций требует участия в принятии важнейших политических решений, которым, в частности, является, конечно, демаркация границы. Итак, фиксирую. В демаркации границ нету ничего плохого. Это вопрос давно назрел, он давно обсуждался, он не свалился с нема сию секунду.
Второе, процедура была проведена таким образом, что люди восприняли это как закулисный сговор. Это неправильно. Тем более там нету ничего такого, что надо скрывать, честно, и что нельзя было бы обсуждать. Ни для тейпа Арцхой, ни для других, понимаете?
Там, третье. Сегодня это повод для Ингушетии сделать шаг на пути демократизации внутренней системы. Но, безусловно, власть Евкурова не должна в этой ситуации (уже сейчас избранного президента парламентом) подвергаться сомнениям. Это приведет к хаосу. Мне кажется, вот такая ситуация.
М.Курников
―
Максим, осталось 20 секунд буквально. Короткий вопрос – короткий ответ. Мы с вами говорили об интересах России, интересах русского народа, российского народа.
М.Шевченко: Власть Евкурова не должна в этой ситуации подвергаться сомнениям. Это приведет к хаосу
М.Шевченко
―
Нет, русского народа и других народов.
М.Курников
―
И других народов.
М.Шевченко
―
Я воспринимаю Россию как союз народов.
М.Курников
―
Скажите, раскрывать личности агентов условного ГРУ – это в интересах или нет, если они провалили задание?
М.Шевченко
―
Если они действуют так дебильно, курят марихуану, заказывают проститутку в номер, то я считаю, что это просто обязанность журналистов.
М.Курников
―
Это было особое мнение Максима Шевченко. До свидания.