Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2018-10-24
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте! В эфире «Эха Москвы» программа «Особое мнение», меня зовут Алексей Нарышкин. И политик Дмитрий Гудков сегодня мой гость. Добрый вечер.
Д.Гудков
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
У нас на этой неделе в понедельник в этой же самой студии был Алексей Навальный. Большое двухчасовое интервью, первое большое интервью после того, как он 50 суток просидел под арестом. У меня проблема – я хочу с ней к вам обратиться.Он... Евгения Альбац ему задала вопрос по поводу сотрудничества с какими-то разными оппозиционными структурами, и он сказал, что можно с «Яблоком», можно с коммунистами взаимодействовать, но только не с Собчак. А у вас с Собчак общая структура – Партия перемен.
Д.Гудков
―
Давайте так. «С партией», – он сказал. Если он сказал бы «С Собчак», ну, это, как бы, их личные отношения.
А.Нарышкин
―
Ага. Он сказал «С партией».
Д.Гудков
―
Вот. Он сказал «С партией».
А.Нарышкин
―
А это еще не вопрос.
Д.Гудков
―
А, ну о’кей.
А.Нарышкин
―
Сейчас, это еще не вопрос. Я как... Я не буду говорить, что я как оппозиционер, но я в растерянности. Вот, если я считаю себя частью оппозиции, где мне вот эту настоящую оппозицию найти? Мне к кому обратиться? Опять же, к Гудкову с Собчак? К Навальному? К коммунистам? Какие-то еще? «Яблоко»?
Д.Гудков
―
Ну, во-первых, я надеюсь, что Алексей погорячился, потому что... Ну, вот, я на правах выпускника Журфака вам задам вопрос. Не кажется странным, что Алексей почему-то Гудкова записал во враги с партией, а коммунистов в Приморье он решил поддерживать? Это Гудкова, который ездил в Киров, в суд, который выходил на все митинги практически, писал депутатские запросы. И с другой стороны, коммунисты, которых он в друзья записал. Значит, коммунисты, которые, во-первых, называют Алексея, меня «агентами Госдепа», голосовали за все людоедские законы, включая закон Димы Яковлева. Я уже не говорю о том, что они отказывались, например... Когда я был в Госдуме, я просил их инициировать парламентское расследование по Чайке как раз, по фильму Навального. Мне нужно было 90 подписей – они мне отказали.Поэтому... А теперь серьезно что происходит, я бы хотел пояснить. Во-первых, раньше между Алексеем и Ксенией были нормальные... Я не говорю даже про личные отношения (это бог с ним), нормальные рабочие отношения.
Ну, например, там Алексей и Оргкомитет решили (тогда, помните, был митинг на Сахарова?), чтобы Ксения выступила. Алексей убеждал Ксению участвовать в выборах в Координационный Совет оппозиции (она сначала отказывалась). Алексей ее привозил в Астрахань, когда там была голодовка Шеина, и как-то всё нормально складывалось. Я уже не говорю о том, что Ксения была единственным журналистом на телевидении (пусть это интернет-телевидение), где без цензуры мог выступить и Навальный, и Гудков, и Немцов, и вообще все оппозиционеры.
Были нормальные отношения до президентских выборов. Потом они поссорились. Ну, я уже привык к тому, что оппозиционеры часто ссорятся. Я-то стараюсь как раз ни с кем не ссориться. И я бы, честно, ну, не обращал бы на это внимание: ну, сегодня поссорились, завтра помирятся.
Ну, мне, честно говоря... Я не понимаю, почему вот эту личную неприязнь к Ксении Алексей транслирует на всю партию. Потому что, ну, разве Гудковы заслужили вот такого отношения?
А.Нарышкин
―
Вам нужно отмежеваться от Собчак.
Д.Гудков
―
Нет-нет, я сейчас объясню. А вот, например, Елена Лукьянова у нас в партии – вот, она заслужила? Она была адвокатом у Ходорковского. Она выходила вместе с Нечаевым на митинги, когда Алексея посадили.А наши замечательные эксперты Евгений Гонтмахер (член Экспертного совета партии), Евгений Ясин, который здесь выступает, Владислав Иноземцев, питерский оппозиционер известный депутат Максим Резник, который выходит на все акции Алексея Навального? Вот, они заслужили такого к себе отношения?
Дальше. Александр Соловьёв, который был лидером и председателем «Открытой России», и занимался правозащитой, вытаскивал всех людей, которых задерживали на акциях Навального. Он у нас сейчас лидер московского отделения партии.
Д.Гудков : Настоящая оппозиция должна перестать друг с другом воевать
А.Нарышкин
―
Не, это я понял.
Д.Гудков
―
А команда, которая поддерживала и организовывала кампанию муниципальную в Москве?
А.Нарышкин
―
У вас в Партии перемен... А она не перерегистрирована, да?
Д.Гудков
―
Да. Поэтому, Алексей, для всех хочу подчеркнуть. Нет никакой партии Собчак. Ровно так же, как нет никакой партии Гудкова. Есть партия тысяч людей, которые объединились друг с другом, а не под кем-то.Вот, мы не строим никакую империю, мы не строим никакую вождистскую структуру. У нас ни Собчак, ни Гудков отдельно не может принять никаких решений. Более того, партия принимала очень часто решения по многим вопросам, с которыми Ксения была не согласна.
А.Нарышкин
―
Вы не ответили на мой вопрос. Настоящая оппозиция где?
Д.Гудков
―
Я считаю, что настоящая оппозиция должна перестать друг с другом воевать. И вообще мне кажется, это несколько непоследовательная позиция. Ну, как можно поддерживать КПРФ, парламентскую партию, которая поддерживает, по сути, все эти инициативы и ссориться зачем-то с нами?Поэтому, вот, пользуясь эфиром, я, во-первых, Алексея призываю к миру. Я призываю к встрече, я готов с ним встретиться в любом формате – пусть это будут, я не знаю там, публичные дискуссии, не публичные дискуссии...
А.Нарышкин
―
Теледебаты. Но вы не Золотов, к сожалению.
Д.Гудков
―
Дебаты, пожалуйста. Не вопрос. Я считаю, что надо прекратить уже, во-первых, личную неприязнь к Ксении проецировать на всю партию, раз. Перестать ругаться и начинать готовиться к выборам в Московскую Городскую Думу. Потому что есть шанс у оппозиции в случае объединения и неконкуренции в округах выиграть эти выборы (к чему я призываю).Далее про партию тоже хочу пояснить. Партия – вообще это инструмент. Но я когда-то был в «Справедливой России», пытался ее поменять – меня оттуда выгнали.
Д.Гудков : Главная проблема нашей страны – это мумифицированные вожди, которые везде вечно правят
Сейчас появилась партия. Это инструмент. Ну, например, для выдвижения кандидатов на выборах мэра Москвы нельзя было выдвинуться без сбора подписей. Кроме муниципального фильтра нужно было еще собирать 35 тысяч подписей жителей. Это большие затраты. Но от партии ты не должен проходить этот фильтр, то есть партия – инструмент выдвижения.
Сейчас что мы делаем? Партия как инструмент выдвижения людей в избирательные комиссии с правом решающего голоса.
Вот, мы сейчас можем выдвинуть всех в избирательные комиссии, и люди смогут контролировать выборы на правах уже члена избирательной комиссии с правом решающего голоса. Поэтому я всех призываю, во-первых, записываться к нам на сайте msk.gudkov.ru и делать всё, чтобы выборы в Москве были честные. Вот, выборы идут на 5 лет.
Поэтому партия – это всего лишь инструмент, и так и нужно относиться. И партия у нас не вождистская. Я вообще считаю, что не должно быть в современной России никаких партий Навального, Гудкова, Собчак. Не должно быть вождистских структур, потому что главная проблема нашей страны – это мумифицированные вожди, которые везде вечно правят. Это диктаторы. Вот. И мы должны не поменять Путина (одного на другого диктатора), а мы должны изменить систему власти в стране, чтобы была нормальная парламентская демократия, чтобы была нормальная политическая конкуренция. Вот она главная задача. И мне кажется, здесь мы и с Навальным, и с «Яблоком», и с «Открытой России», у нас здесь единая цель.
А.Нарышкин
―
Всё равно не ответили на мой вопрос, а время идет.
Д.Гудков
―
Какая настоящая оппозиция?
А.Нарышкин
―
Настоящая оппозиция.
Д.Гудков
―
Разная оппозиция. Вся оппозиция настоящая кроме парламентской.
А.Нарышкин
―
Почему?
Д.Гудков
―
Ну, потому что.
А.Нарышкин
―
Я вот... Слушайте, не первый раз мы с вами в этом эфире оказываемся, у меня всегда один и тот же вопрос. Вот, пока вы были в «Справедливой России», были в парламенте, это была настоящая оппозиция...
Д.Гудков
―
Нет, нет, нет...
А.Нарышкин
―
...То есть как только Гудков оттуда выходит...
Д.Гудков
―
Нет, стоп, не-не-нет.
А.Нарышкин
―
...и один, и второй, то это сразу же не оппозиция.
Д.Гудков
―
Нет. «Справедливая Россия», когда я был в парламенте, была настоящей оппозицией, может быть, пару месяцев. После чего у нас осталось несколько депутатов, которые голосовали не как партия скажет, а как мы считали нужным. И, к сожалению, сегодня в Государственной Думе нет ни одной политической партии настоящей оппозиционной. И КПРФ, и «Справедливая Россия», и ЛДПР – это фейки.
А.Нарышкин
―
Хорошо.
Д.Гудков
―
Поэтому я и призываю, Алексей, не поддерживать коммунистов. Не надо их поддерживать. Ну, какая разница? Придет вместо единоросса коммунист. И чего? Ну, мы уже проходили несколько регионов, где были такие выборы, где побеждали представители так называемой парламентской оппозиции. Что? Стало лучше? Они так же продолжают не согласовывать митинги тому же Навальному. Ну, сколько можно наступать на грабли? Нужно формировать нормальную политическую силу, с которой уже идти и на выборы в Мосгордуму, и на выборы в Государственную Думу, и там не должно быть места для тех, кто носит цветы Сталину каждый год. Ну, зачем нам поддерживать таких людей?
А.Нарышкин
―
Ну, слушайте, я понимаю упреки Алексея Навального и обиды. может быть, на Ксению Собчак...
Д.Гудков
―
Ну хорошо, я...
А.Нарышкин
―
Если мы называем Ксению Собчак, Ксения Собчак – настоящий оппозиционер? Вы же с ней общаетесь.
Д.Гудков
―
Ксения Собчак – человек, очевидно совершенно, очевидно лучше любого парламентского оппозиционера с нормальными политическими взглядами.
А.Нарышкин
―
Почему Ксению Собчак, настоящего оппозиционера на выборы регистрируют, а Навального не регистрируют?
Д.Гудков
―
Ну, потому что к Ксении Собчак другое отношение.
А.Нарышкин
―
Не говорите про судимости.
Д.Гудков
―
Нет. Совершенно другое отношение. Не как к Алексею Навальному. И если мы возьмем вообще всех оппозиционеров...
А.Нарышкин
―
Отношение кого? Власти к ней?
Д.Гудков
―
Власти, конечно. По-разному относятся. Ко мне тоже по-другому относятся, потому что я там работал. Они по-другому ко мне относятся, они по-другому относятся к (НЕРАЗБОРЧИВО).
А.Нарышкин
―
То есть Партия перемен вместе с Ксенией Собчак будет существовать в легальном поле только потому, что власть относится к ней по-другому?
Д.Гудков
―
Я не знаю, будет ли она существовать. Я не знаю. Мы до сих пор не можем перерегистрировать название. Она существует, потому что когда-то Андрей Нечаев ее зарегистрировал, когда было можно. Еще как раз после протестов на Болотной. А сейчас мы меняем название – у нас пока не получается.
А.Нарышкин
―
Небольшой перерыв сделаем. Политик Дмитрий Гудков в нашей студии. Продолжим скоро.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Продолжается наш эфир, трансляция идет на канале «Эха Москвы» в YouTube. Присоединяйтесь, подписывайтесь на наш канал, и также трансляция на канале RTVi и в эфире «Эха Москвы».Мне, все-таки, не очень понятно. Это же вас в некотором смысле дискредитирует, вас как человека, который работает вместе с Ксенией Собчак?
Д.Гудков : Путин показал, что никаких политических реформ не будет
Д.Гудков
―
Ну, подождите. А когда с Ксенией работал Алексей, не дискредитировало, нет?
А.Нарышкин
―
Опять же, ее Владимир Путин благословил на выборы. Так же получается? Вы говорите «У власти к ней отношение особое».
Д.Гудков
―
Когда она работала с Алексеем в Координационном Совете оппозиции, нет? Не дискредитировало?
А.Нарышкин
―
Не знаю.
Д.Гудков
―
Не, мы же сейчас... Мы не Ксению обсуждаем, мы же обсуждаем партию? В партии тысячи людей, муниципальные депутаты, которые воюют с собянинскими управами. Они тут причем?
А.Нарышкин
―
Возвращаясь к моему же вопросу. Смотрите...
Д.Гудков
―
Не-не, мы что обсуждаем? Мы обсуждаем конкретную критику, которую предъявили политической партии. Я отвечаю за политическую партию, я председатель партии. Я утверждаю, это не партия вождей, не партия Собчак, не партия Гудкова. Это партия всех тех людей, которые объединились общей целью. Первое.
А.Нарышкин
―
Но это партия, где есть Собчак, которой разрешили участвовать в выборах.
Д.Гудков
―
Безусловно. Есть всего несколько независимых партий зарегистрированных. Ну, вот, я пробовал регистрировать партию – у меня не получилось.
А.Нарышкин
―
Ну, их не несколько, постойте. Их 80 штук.
Д.Гудков
―
Нет-нет-нет, я говорю про независимые от Кремля партии, которые остались. Условно говоря...
А.Нарышкин
―
У вас есть претензии к Партии пенсионеров какой-нибудь?
Д.Гудков
―
Конечно. Ну, конечно. Ну, потому что это из богдановского пула политические партии. Понятно, где они появились и кто их согласовал.
А.Нарышкин
―
Ну ладно, хорошо. Вам понятно, мне (НЕРАЗБОРЧИВО). Но не об этом.
Д.Гудков
―
То есть новую политическую партию зарегистрировать невозможно. Я же объяснял, что партия – инструмент. Я пробовал регистрировать. Мы с Геннадием Гудковым тогда еще, помните, пытались сначала регистрировать Социал-демократическую партию России. Мы... Вот, есть даже фотография (можете найти), где мы стоим у Минюста с требованием зарегистрировать, а нас отфутболивают: то мы запятую не там поставили, то еще что-то. Зарегистрировать новую партию невозможно, но иметь такой инструмент просто необходимо. И слава богу, что есть Нечаев, который сказал «Я готов уйти и не сидеть вечно там руководителем партии. Приходите, люди молодые, и делайте всё, что вы хотите делать». Вот, мы пришли, сформировали...
А.Нарышкин
―
Один вождь в маленькой партии уступил место другому вождю, молодому, которого зовут Дмитрий Гудков.
Д.Гудков
―
Да нет. Ну подождите, у нас 15 человек в Политическом Совете. Председатель партии лишен всех полномочий. Вот, я не могу принять решение один.
А.Нарышкин
―
А толку-то?
Д.Гудков
―
А толку пожалуйста: вот вам муниципальная кампания. Всё равно это та же команда проводила муниципальные кампании.Далее наша кампания была по наблюдению. Мы выставили всех наблюдателей в Москве во время президентских выборов, мы их всех подготовили.
Сейчас мы хотим сделать так, чтобы появились члены комиссий с правом решающего голоса. Мы хотим провести депутатов в Московскую Городскую Думу.
Партия нужна будет для выдвижения где-то, нужна будет для...
А.Нарышкин
―
Ну да, вы говорили уже.
Д.Гудков
―
Ну, вот для чего этот нужен инструмент.Я не смогу создать какую-то другую политическую силу – никто не даст. Опять-таки, это не значит, что нашу партию не закроют. У нас масса сейчас проблем идет с перерегистрацией – нам там сказали исправить одни документы, другие документы. То есть это достаточно сложный процесс. Может быть, не будет этого инструмента, я не знаю.
А.Нарышкин
―
Транзит власти в представлении Дмитрия Гудкова - в России как он происходит? Ну, я так понимаю, вы полностью сторонник выборов, сейчас говорите тоже о наблюдателях, о тех людях, которые участвуют.
Д.Гудков
―
Но только я сторонник нормальных выборов.
А.Нарышкин
―
Нормальных выборов?
Д.Гудков
―
Да. Я считаю, что пока транзит власти не происходит, потому что... Ну, я просто знаю, что есть несколько концепций. Одна из концепций – это изменить Конституцию так, чтобы Путин остался до конца жизни. Либо в качестве премьер-министра, либо в качестве руководителя Совета безопасности. Ну, то есть, есть такие горячие головы, которые хотят изменения Конституции специально для того, чтобы он правил вечно. Вот.И есть другая модель. Все-таки, это модель некоего транзита, чтоб появилась какая-то модель парламентской демократии. Кто-то считает, что должно быть 2 партии, кто-то считает, что должна быть многопартийная система. Но это то, что думают там. Это не значит, что именно так будет. Потому что вся их концепция такой искусственной политической конкуренции привела к кризису в регионах, когда на выборах стали побеждать не оппозиционеры какие-то сильные, а те, с кем договорились. То есть люди, которых даже и не знали. Вот, они победили, потому что избиратель голосовал против власти. Он бы голосовал за любого. То есть это протестное голосование. И это, на самом деле, кризис, кризис управления. Вот, власть с этим столкнулась.
А.Нарышкин
―
Как?.. Я всё равно не понимаю. Вот смотрите, вы против того, чтобы Путин остался в качестве какой-то там фигуры в руководстве страны?
Д.Гудков
―
Конечно. Однозначно.
А.Нарышкин
―
Почему?
Д.Гудков
―
Ну, потому что власть надо как комнату иногда проветривать. Форточку надо открывать, проветривать.
А.Нарышкин
―
А какой-то затхлый запах, что ли, идет?
Д.Гудков
―
А разве нет?
А.Нарышкин
―
Не знаю.
Д.Гудков
―
Нет?
А.Нарышкин
―
Ну, вы же (НЕРАЗБОРЧИВО).
Д.Гудков
―
Ну, когда президент с высокой трибуны говорит, что мы все попадем в рай, а вы просто сдохните, извините...
А.Нарышкин
―
Ну, там главное не слова.
Д.Гудков
―
Но вы понимаете, что?..
А.Нарышкин
―
«Вы сдохните» - это обращено не к россиянам, между прочим.
Д.Гудков
―
Но вы понимаете, что он просто из прошлого века?
А.Нарышкин
―
Почему? Так вы главное в этом послании Путина упустили.
Д.Гудков
―
Не, подождите.
А.Нарышкин
―
Там же главное не рай и мученики.
Д.Гудков
―
Это вопрос стилистики, которая совершенно не подходит времени. Потому что человек уже 18 лет. Потому что мы проиграли... Геополитику берем. Крым присоединили, а Украину потеряли. Посмотрите, что у нас происходит в экономике. Нет нормальных судов нету эффективно работающих предприятий, мы потеряли уже космос. Потому что, кстати говоря, не принят был мой законопроект о частной космонавтики, и наши предприятия, которые здесь запускали спутники, они закрылись и теперь выпускают то же самое в США – почитайте интервью Михаила Кокорича. Это наш российский Илон Маск мог бы быть, который вынужден был уехать.
Д.Гудков:Путин может «Спасибо, нефть» говорить, когда просыпается и когда засыпает, и еще несколько раз на дню
Поэтому у нас кризис политический, кризис системы управления и кризис экономический. И в итоге вместо того, чтобы проводить реформы настоящие, они начинают экономить на слабых – повышают пенсионный возраст, при этом не проведя никаких реформ.
Они сейчас вводят налог на самозанятых. Стоит убрать Путина, реформы начну... Ну, вернее, смотря на кого его, конечно, поменять. Но Путин не готов к политическим реформам, а без политических реформ невозможны реформы в экономике. Потому что чтобы экономика работала, права собственности должны защищаться. А это суд. Независимая судебная власть должна быть. А независимая судебная власть – это уже часть политических реформ: это изменение Конституции, это переход к модели парламентской демократии, это создание независимых ветвей власти. Независимый суд, независимый парламент и так далее – вот, что нам нужно.
Но Путин показал, что никаких политических реформ не будет.
А.Нарышкин
―
Ну, кстати вот, про космос...
Д.Гудков
―
Только в сторону большей еще диктатуры.
А.Нарышкин
―
Про космос и сотрудничество, которого, возможно, уже не будет с международными структурами. Система спутниковой связи OneWeb несет угрозу национальной безопасности России и может использоваться в разведывательных целях, - сказал сегодня представитель ФСБ Владимир Садовников. А OneWeb – это та история, которая могла бы позволить сделать интернет из космоса для всех жителей России.
Д.Гудков
―
Назвать «Чебурашка»? Или как?
А.Нарышкин
―
Нет, «Чебурашка» - это другая история. То есть здесь проблема в том, что ФСБ в меньшей степени заботится о том, что у людей должен быть интернет, в большей степени заботится о том, как бы кто не подсмотрел, не похитил какие-то наши секретные данные.
Д.Гудков
―
Они боятся свободы. Потому что когда появится свобода (не важно, в каком виде), она рано или поздно приведет к политическим изменениям.Собственно, в принципе, уже изменение общественного сознания происходит, потому что люди (не важно, сторонники они или противники власти), они понимают, что у страны с такой политикой нет никакого будущего. И начинается кризис ожидания, который рано или поздно в любом случае приведет к каким-то фундаментальным изменениям. Я думаю, что этот процесс уже мы наблюдаем. По крайней мере, падение рейтинга Путина, власти, вот такие выборы в регионах – это всё признак грядущих таких серьезных перемен.
А.Нарышкин
―
Про деньги, про экономику, про бюджет я вас хотел спросить. Сегодня Госдума в первом чтении рассматривала как раз бюджет на ближайшие годы. Как это обычно выглядит? Вот, я когда смотрел разные материалы на этот счет, меня удивило, сколько засекречено статей разных оборонных и на безопасность.
Д.Гудков
―
3 триллиона рублей, порядка 17% - это, вот, по мнению одного из депутатов, кто сегодня присутствовал на заседании. 3 триллиона засекреченных статей.
А.Нарышкин
―
Как эту информацию воспринимать?
Д.Гудков
―
Ну, смотрите. Во-первых, как это происходит? Если вы думаете, что обсуждение и принятие решения происходит в Государственной Думе, то вы ошибаетесь: там уже всё было принято, Дума просто штампует.
А.Нарышкин
―
То есть мы вот это слово «обсуждение» вычеркиваем?
Д.Гудков
―
Конечно. Есть так называемое нулевое чтение – оно проходит в правительстве, там принимаются все решения. Депутаты могут где-то чуть-чуть поправками подправить в зависимости, там, от общественного мнения, если какие-то будут резонансные темы.
А.Нарышкин
―
Как это было, когда Гудков был в Думе еще?
Д.Гудков
―
Да, в зависимости от того, какие лоббисты окажутся в момент сильнее, вот там могут быть какие-то небольшие изменения. Но в целом, конечно, у депутатов мнение не спрашивают.Да, и как правило, 17-20, не знаю там, 15% - это секретные статьи, то есть депутаты даже не знают, ну и это не публикуется, куда идут деньги. Но как правило, это, в основном, военные расходы. Но они тоже так себе военные: это не значит, что они используются исключительно в целях национальной обороны. Там может быть заложено всё, что угодно.
Как правило... Я не знаю, когда я был в 6-м созыве, приглашали министра обороны, некий парламентский час закрытый, когда выключают трансляцию. Я помню, депутатов просили выкладывать мобильные телефоны перед тем, как они заходят в зал. Вот.
Ну и как всегда сотрудники ФСО уверены почему-то, что у человека может быть только один телефон мобильный. У меня их было два, поэтому я всё равно с одним проходил. Но не для того, чтобы там что-то снимать, а чтобы просто быть на связи. Вот.
Но! Несмотря на то, что приходил министр обороны как раз обсуждать закрытую часть бюджета, заранее уже отбирались вопросы. То есть каждая фракция имела, например там, по 3-4 вопроса. Они были заранее согласованы. Как правило, ничего там сильно интересного не происходило. То есть мне было совсем не интересно.
А.Нарышкин
―
Ну, имитация какого-то обсуждения.
Д.Гудков
―
Да, была имитация обсуждения – ну, так надо, так положено. Но ничего интересного.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а вот эта информация – насколько она является критической?
Д.Гудков
―
Какая?
А.Нарышкин
―
То есть, ну вот, вы можете, например, вспомнить, как рассматривался бюджет, не знаю там, в 2015 году, например. Вот, приходил Шойгу. Вот, поскольку...
Д.Гудков
―
Нет-нет, Шойгу не приходил. Это я сейчас про другое говорю. Это мы говорим, когда обсуждаются расходы, связанные с обороной. Но это некий правительственный час в рамках правительственного часа.А бюджет – всё просто. Вот, есть бюджет, в первом чтении кто за, кто против. Выступления от фракций, по несколько вопросов представителям правительства. Ну, как-то скучно, обычно и неинтересно, потому что так называемая оппозиция парламентская никакие такие серьезные вопросы не поднимает. Ну, скучно и неинтересно. То есть это всё проходит открыто, можно смотреть трансляцию. Ну и потом скучные репортажи выходят в СМИ.
А.Нарышкин
―
Политик Дмитрий Гудков сегодня в эфире «Эха Москвы», телеканала RTVi. Мы продолжим нашу беседу через несколько минут. Оставайтесь с нами, не забывайте, что идет прямая трансляция на канале «Эха Москвы». Можете ставить свои «лайки», подписываться на наш канал. Скоро вернемся.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Политик Дмитрий Гудков сегодня в нашем эфире, добрый вечер еще раз. Про бюджет продолжим чуть-чуть. Как вам представляется переход России от?.. Ну, сокращение доли нефтегазовых доходов у нас в бюджете – как это вообще можно сделать? Это к кому обращаться, если меня это беспокоит?
Д.Гудков
―
Ну, во-первых, как минимум надо менять власть, потому что власть такой...
А.Нарышкин
―
Опять «надо менять власть».
Д.Гудков
―
Ну, а что делать? Ну, к сожалению, да.
А.Нарышкин
―
«Надо проветрить помещение».
Д.Гудков : Надо выводить страну из изоляции, нормальную внешнюю политику проводить, чтобы не было санкций
Д.Гудков
―
А как вы хотите?
А.Нарышкин
―
Ну, не знаю, какие-то... Неужели, сам Путин и его окружение не понимают?.. Ну, нет, на самом деле, они понимают и даже в бюджете...
Д.Гудков
―
Они не просто понимают. Например, и Греф, и Кудрин даже давали интервью, где пусть очень издалека, но намекали, что без политических реформ никаких изменений в экономике быть не может – я об этом уже сказал.Поэтому с такой внешней политикой, в условиях, когда страна находится в изоляции, когда у нас бегство капиталов, ну, невозможно развивать никакую экономику, потому что у нас будут деньги тратится неэффективно, денег будет становиться всё меньше и меньше. Так что я перспектив с этой властью, в принципе, не вижу. Потому что сейчас они выживают за счет каких-то резервов и за счет экономии. Вот, они сейчас пенсионный возраст повысили, чтобы меньше платить... Сейчас новый закон.
А.Нарышкин
―
А зато у нас бюджет профицитный...
Д.Гудков
―
Сейчас смотрите, они новый закон...
А.Нарышкин
―
...будет впервые с 2011 года.
Д.Гудков
―
Ну, потому что цены на нефть выше. Ну, потому что у них заложено было к 2018 году, если мне не изменяет память, 42 доллара за баррель, а у нас, вот, сегодня 75, а было больше 80-ти долларов. Поэтому у них, конечно, профицит.
А.Нарышкин
―
Это есть это не Путину спасибо за это? И не Медведеву?
Д.Гудков
―
Цены на нефть?
А.Нарышкин
―
Спасибо нефти?
Д.Гудков
―
Путин пока... Да, спасибо, нефть. Но у нас всё. Путин может вообще «Спасибо, нефть» говорить, когда просыпается и когда засыпает, и еще несколько раз в течение дня. Вот. Так что...Это при том, что у нас цены, то есть курс доллара – курс рубля, вот, при таких же ценах на нефть еще там года 3-4 назад доллар стоил, по-моему, там 30-40 рублей за доллар. Сейчас сколько? 65, по-моему, 66. То есть понятно, что у них рублей-то становится больше для того, чтобы откладывать себе заначку на черный день.
А.Нарышкин
―
И? Ну, я всё равно не понимаю. В долгосрочной перспективе что надо делать? Вот, мы просто с вами перед эфиром говорили о том, что даже Саудовская Аравия, которая целиком и полностью живет за счет доходов от нефти, она и то в своей такой, глобальной концепции предполагает отойти от этого источника доходов.
Д.Гудков
―
Помните, Борис Немцов даже в этой студии говорил «Невозможно жить образом жизни европейца, а править, не знаю, как Стали, как диктаторы там, восточные диктаторы. Так невозможно, просто невозможно совместить».Невозможно без серьезных политических реформ. Что нужно сделать? Нужно провести конституционную реформу. В этой Конституции четко прописать, что суды независимы от президента. То есть убрать пункт, при котором, по сути, президент назначает судей, чтобы появилась у нас независимая судебная система. Раз.
Нам нужно передать полномочия от президента парламенту, и при этом ограничить власть президента двумя сроками по 4 года.
А.Нарышкин
―
Сейчас на пункт назад. А судей как тогда выбирать?
Д.Гудков
―
А судей у нас Совет Федерации назначает. А Совет Федерации как избирается? А кто, представляет президент. Поэтому у нас сегодня судебная власть – она находится в позе «Чего изволите?» Помните Зорькина статью? Что он там сказал?
А.Нарышкин
―
Он много чего сказал.
Д.Гудков
―
Крепостное право только осталось ввести. Но слава богу, в последней статье он этого не опубликовал.Без независимой судебной системы не придут инвестиции, потому что вы не сможете защитить свои капиталы. История с Ходорковским и Юкосом ни о чем не говорит? Говорит. А что у нас, не отнимают бизнес прибыльный? Да постоянно! Мы читаем сводки новостей, как одного бизнесмена выдавили, другого бизнесмена выдавили.
Далее, изоляция. Надо выводить страну из изоляции международной, нужно нормальную внешнюю политику проводить. Для того, чтобы не было никаких санкций, для того, чтобы в Россию пришли международные кредиты.
А.Нарышкин
―
Вот!
Д.Гудков
―
Вот, что нужно делать.
А.Нарышкин
―
Вот, вот! Вот здесь смотрите. Как раз к Саудовской Аравии перейдем.
Д.Гудков
―
Но другие люди должны делать, а не те, которые говорят «Дебилы».
А.Нарышкин
―
Вот смотрите, вы верите в то, что Россия отравила Скрипалей?
Д.Гудков
―
Ну, не Россия, а конкретные 2, так сказать, разведчика.
А.Нарышкин
―
Ну, 2 сами, что ли, решили? Наверное, как?..
Д.Гудков
―
Нет, ну, конечно, они исполняли заказ. Ну, просто я не хочу ассоциировать Россию только с государством, да?
А.Нарышкин
―
Ну, российское руководство, да? По заданию условно российского руководства.
Д.Гудков
―
Да, да. Конечно.
А.Нарышкин
―
Почему за то, что Скрипали были отравлены, на Россию ополчился весь Запад? А когда Саудовская Аравия примерно то же самое делает в Турции на территории чужого государства, такие, небольшие, легкие персональные санкции со стороны США и такое, немного, по-моему, немецкий МИД отреагировал критически...
Д.Гудков
―
Напомните. А напомните мне. Ну, во-первых, если бы было дело Скрипалей без всего хвоста проблем и подобных вещей, которые были до этого... То есть до Скрипалей был «Боинг», была аннексия Крыма. Да? Много чего было. И не сразу были санкции. Поэтому вы когда, во-первых, совершаете такие действия, потом еще нагло врете в глаза просто, рассказывая про двух геев-туристов, которые там Солберецкий собор поехали посмотреть (ну, очевидное вранье), то, конечно, уже на Западе соответствующее общественное мнение. Не всё сразу начинается.Далее. Опять-таки, мы продолжаем говорить, что это...
А.Нарышкин
―
Не, общественное мнение и действия властей западных – это, все-таки, разные вещи.
Д.Гудков
―
А действия западных властей зависят от общественного мнения.
А.Нарышкин
―
Да ну! Нет, подождите! Общественные...
Д.Гудков
―
Действия Запада зависят от общественного мнения.
А.Нарышкин
―
Я уверен, американцам (и это, наверняка, можно подтвердить опросами) всё равно вообще, где там Россия, что она там делает.
Д.Гудков
―
Ну что? Вы хотите сказать, что политики европейских стран не опираются на общественное мнение? Они не учитывают общественного мнения? Там какие-то выборы нечестные? Ну, по сравнению с нашими?
А.Нарышкин
―
А вы считаете, что, например, в США, прежде чем принять вот эти санкции за использование химического оружия против России, американцы посоветовались с народом? Каждый конгрессмен пошел к своему избирателю и спросил «Что нам делать?»?
Д.Гудков
―
Алексей, вопрос можно я задам? Что было до этого, до Скрипалей?
А.Нарышкин
―
Ну, как?
Д.Гудков
―
«Боинг», вмешательство в американские выборы, которые, кстати, в Америке специально использовала одна партия против Трампа. Поэтому они еще и раскачали это общественное мнение.
А.Нарышкин
―
То есть Запад на автомате уже принимает санкции против России, особо не раздумывая, и не может остановиться?
Д.Гудков
―
Там машина уже запущена, да. Поэтому Запад не может остановиться, конечно. Безусловно.
А.Нарышкин
―
Вот! Это другой вопрос. А Саудовская Аравия, в которой...
Д.Гудков
―
Неизвестно, как будет дальше. Но Саудовская Аравия...
А.Нарышкин
―
...казни, в которой права женщин вообще к черту никому не нужны, которая может человека расчленить...
Д.Гудков
―
Я, во-первых, не защитник Саудовской Аравии, не защитник двойных стандартов США.
А.Нарышкин
―
То есть, есть двойные стандарты?
Д.Гудков
―
Безусловно. Конечно. Везде присутствуют. Но надо понимать, что даже Саудовская Аравия арестовала там кого-то, как-то отреагировала и не так, как мы. Мы продолжаем врать, мы продолжаем говорить, что это не мы.
А.Нарышкин
―
Но двойные стандарты есть?
Д.Гудков
―
Двойные стандарты есть везде, безусловно.
А.Нарышкин
―
То есть из ваших слов я понимаю, что Россия в случае с международной изоляцией, в которой вы вините Путина, страдает не совсем из-за Путина, а скорее из-за того, что у США двойные стандарты и просто с Саудовской Аравией, у которой нефть, выгоднее сотрудничать, чем с Россией?
Д.Гудков
―
Зачем же так переворачивать?
А.Нарышкин
―
Ну а как? Это вы сказали.
Д.Гудков
―
Вы учились на Журфаке?
А.Нарышкин
―
Нет, вообще на Журфаке не учился.
Д.Гудков
―
А, вот а я учился. А там преподавали логику. Вот, здесь это не логично, это вы выводы неправильные делаете. Есть двойные стандарты, но при этом Россия вполне себе совершила массу вещей, из-за которых Запад ввел санкции. И не хотели они вводить санкций, потому что реально не всем это выгодно вводить санкции. Они же сами от них пострадали.
А.Нарышкин
―
Вот смотрите. Значит, вы же, я помню, в свое время, наверняка, встречались с американскими дипломатами.
Д.Гудков
―
Конечно. Встречался.
А.Нарышкин
―
Это не упрек, это нормальный процесс.
Д.Гудков
―
И я это никогда не скрывал. И не только с американскими – с разными. И с журналистами, и с политиками.
А.Нарышкин
―
Просто, с одной стороны, когда американские дипломаты, в принципе, западные какие-то дипломаты, правозащитные организации жалуются на то, что с правами человека в России всё плохо, выборы какие-то не те... С одной стороны, это можно воспринимать как искреннюю заботу. А с другой стороны, можно воспринимать, как у нас власти это делают, как попытку вмешиваться в наши какие-то избирательные процессы.К Саудовской Аравии же не пристают. Значит, к нам какое-то особое отношение.
Д.Гудков
―
Но дело в том, что я не являюсь политиком, гражданином Саудовской Аравии. Поэтому меня, конечно, волнует, что там происходит, но гораздо в меньшей степени по сравнению с тем, что происходит в нашей стране. В меньшей степени намного. Поэтому я интересуюсь тем, что происходит в нашей стране.
А.Нарышкин
―
Я к тому, что у США, у Вашингтона...
Д.Гудков
―
А то, что там есть двойные стандарты, мы же это уже признали.
А.Нарышкин
―
...к России как будто что-то личное. Условно Путин слишком крутой, поэтому мы бесимся.
Д.Гудков
―
Ну, во-первых, я не вижу никакой крутости, потому что Россию, если читать американские СМИ, вот, до истории с вмешательством в выборы, Россия вообще не обсуждается. То есть мы в плане экономики, мы очень такой, мелкий партнер, ни на что не влияющий. У нас мало совместных экономических интересов. Вот, с Китаем – да, Китай обсуждают. Там, Евросоюз – обсуждают.Россию, к сожалению, вообще не обсуждают. А вы говорите «крутой».
А.Нарышкин
―
Зачем они к нам лезут?
Д.Гудков
―
Куда они к вам лезут?
А.Нарышкин
―
Ну, они лезут к нам. А зачем они санкции принимают? Если мы, Россия – маленькие, жалкие, вообще здесь муравьи, зачем санкции по списку Магнитского, зачем все санкции остальные за «Боинги», за Донбасс и за Крым? Зачем это всё?
Д.Гудков
―
Еще раз. Подождите. По мнению Дмитрия Киселёва, Владимира Соловьёва, Слуцкого и прочих, они к нам лезут. По мнению Дмитрия Гудкова они к нам совершенно не лезут. Вообще.Они не хотят, чтобы Россия нарушала международное право, раз, да? Они хотят, чтобы Россия не высылала разведчиков с ядом куда-то за рубеж. Чтобы Россия не создавала ситуаций, при которых сбивается «Боинг» с простыми гражданами. Вот, чего они хотят.
А.Нарышкин
―
Если будет... Не хотелось бы этого, но тем не менее. Если будет сбит какой-нибудь еще «Боинг», не знаю, «Airbus» и окажется, что виноваты в этом граждане Саудовской Аравии, подданные Саудовской Аравии, будет ли со стороны США такая же реакция?
Д.Гудков
―
Наверняка, будет.
А.Нарышкин
―
А вы думаете, будет?
Д.Гудков
―
Однозначно. Здесь вопрос очень простой. Я уверен, что «Боинг» сбили случайно. Ну, то есть не было такой задачи сбить «Боинг». Просто когда обезьяне даешь гранату в руки, она может эту гранату кинуть куда угодно. Или автомат в руки. Даже есть видео такие вот. Советовали видео на YouTube: есть замечательное видео, как обезьяне дали автомат и она начинает стрелять, чуть там не положила всех, кто ей дал автомат в руки.Ну, сбили. Стреляли в один самолет – попали в другой. Ну хорошо, ну, был такой случай уже. Помните, Украина сбила наш самолет? Извинились, наказали всех виновных, выплатили все компенсации. Нормальная человеческая позиция. Потому что как Юлия Латынина любит здесь говорить, что систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку.
Мы же продолжаем врать. Какие-то запускать многочисленные версии, что это американцы сделали, а вот, на самом деле, там были все мертвы в этом самолете, а вот здесь такой-то истребитель...
А.Нарышкин
―
Но официально же это никто не говорил?
Д.Гудков
―
Ну, хорошо. Ну, официальная пропаганда это говорила. То есть мы продолжаем врать. Вместо того, чтобы просто признать уже, ну, то, что для всех очевидно для многих и уже...
А.Нарышкин
―
Да, «Бук» был наш, действительно, но его угнали. В Донбассе воюют ополченцы, но они сами уехали. Крым мы оттяпали. Вот вам, пожалуйста, Украина, компенсация. Если бы вот так было, всё было бы хорошо.
Д.Гудков
―
Нет, ну...
А.Нарышкин
―
Ну а как?
Д.Гудков
―
Ну, я ж говорю про то, что было сделано не специально. А когда мы специально нарушаем международное право, чего мы хотим? Соответствующая реакция.
А.Нарышкин
―
Украине компенсацию дать за Крым – закроется вопрос на этом?
Д.Гудков
―
Надо действовать совершенно по-другому – нужно вырабатывать карту, нужно готовить общественное мнение, нужно искать различные выходы.
А.Нарышкин
―
Это вы всё в бюрократию. Я вам предлагаю по понятиям решить, а вы в бюрократию.
Д.Гудков
―
А я вам говорю, что так невозможно сделать, как вы хотите, просто. Должно быть решение. Решение, которое поддержат 2 страны. Компромиссное решение. Найдите компромисс.
А.Нарышкин
―
Время наше вышло. Ищите компромиссное решение, - советует вам политик Дмитрий Гудков. Спасибо огромное. Смотрите этот эфир на канале «Эха Москвы» в YouTube, подписывайтесь на нас. Счастливо.