Сергей Марков - Особое мнение - 2018-11-05
05.11.2018
Т. Фельгенгауэр
―
Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Я приветствую в этой студии политолога Сергея Маркова. Сергей Александрович, здравствуйте.
С. Марков
―
Здравствуйте.
Т. Фельгенгауэр
―
Как вы думаете, государство просило ваших родителей, чтобы они вас рожали или нет?
С. Марков
―
Просило.
Т. Фельгенгауэр
―
В письменной форме?
С. Марков
―
В устной и письменной. И многократно. Государство заинтересовано в том, чтобы в России была достаточно высокая рождаемость. У нас население 150 миллионов, но нам для такой большой территории желательно вообще миллионов 400 по большому счету.
Т. Фельгенгауэр
―
Бог с вами, как мы их прокормим.
С. Марков
―
Да прокормим. Сегодня интенсивная технология сельского хозяйства, способная обеспечить качественным питанием огромное количество людей. У нас проблема в другом. Малонаселенные территории, депопуляция…
Т. Фельгенгауэр
―
Всех в Сибирь.
С. Марков
―
Постоянно об этом говорит руководство страны. И у нас полупустые есть регионы, возникает возможность угрозы даже потери этих территорий. Предположим, Дальний Восток - продолжается отток населения по-прежнему…
Т. Фельгенгауэр
―
И даже дальневосточный гектар не привлекает туда никого?
С. Марков
―
Да, потому что бюрократы сделали так, что его нельзя, фактически бесполезно получать. Невыгодно оказывается получать. Не выполняют распоряжение президента. Я бы, конечно, всех кто, не выполняет, погнал оттуда. Но дело не в этом. А дело в том, что это чиновница, которую точно нужно уволить. Напомню, что руководитель молодежной политики Свердловской, по-моему, администрации.
Т. Фельгенгауэр
―
Да. Ольга Глацких.
С. Марков
―
Заявила о том, что нужно надеяться только на себя.
Т. Фельгенгауэр
―
Никому ничего не должны.
С. Марков
―
Никому ничего не должны. Это грубое противоречие политики правительства. Политике президента Владимира Путина. Поскольку мы как страна, заинтересованная в росте рождаемости и современное цивилизованное государство обязано помогать соответственно детям рожать, то есть взрослым рожать…
Т. Фельгенгауэр
―
А детям расти.
С. Марков
―
Воспитывать детей. Детям расти. И оно обязано помогать пенсионерам…
Т. Фельгенгауэр
―
Видели с пенсионной реформой как получается.
С.Марков: Странно – бороться так, что за патриотизм отвечают люди, очевидно не патриотических убеждений
С. Марков
―
…нормально жить. Это есть современное цивилизованное государство. А почему чиновница это сказала. Может быть какой-то психологический кризис, тоже иногда бывает. Но нас интересуют не личные причины у нее, может, поругалась с кем-то, а нас интересует, что есть некая системная причина. Их несколько я вижу. Во-первых, среди российских элит распространена идеология рыночного фундаментализма. Слышали, наверное. Сидят, даже у вас на радиостанции приходят сюда и бормочут. О том, что как можно меньше государства надо, государство никому ничего не должно.
Т. Фельгенгауэр
―
Когда говорят, что государство не должно вмешиваться в бизнес…
С. Марков
―
Знаете, они говорят о том, что у нас должно быть меньше государства везде. Но государство если несет социальную ответственность за людей, оно в бизнес вмешивается. Это общий процесс закона рынка. Когда они дикие просто законы рынка, в которые государство не вмешивается – эти законы приводят к катастрофе и диктатуре. И нищете населения. И процветанию только кучки олигархов. А вот когда законы…
Т. Фельгенгауэр
―
Как у нас, Сергей Александрович, так оно и есть.
С. Марков
―
Значительно хуже, чем у нас. Ну правы, вы правы. У нас одна из главных проблем экономики – засилье олигархических группировок, слишком слабая роль государства не во владении, а в формировании стратегического развития. Все-таки закончу. Так вот есть идеология рыночного фундаментализма. Идеология либертарианизма. Либертарианская идеология. Вот она ее и выразила. И у нас проблема в том, что таких либертарианцев у нас полным-полно на государственных структурах. Более того, она отвечает за молодежное и патриотическое воспитание, я вам скажу прямо, что полным-полно у нас людей, отвечающих за патриотическое воспитание, у которых нет патриотических убеждений. На что последняя мода пошла. Нам идейных говорят не надо, нам давайте-то те, кто Путина за денежки будут хвалить. И патриотизм прославляют тоже за денежки. Вот она мне представляется скорее за денежки за хорошую зарплату, за какие-то статусы…
Т. Фельгенгауэр
―
Чиновники постоянно жалуются, что у них маленькие зарплаты.
С. Марков
―
Они по-другому получают деньги. Чиновники. Не за зарплату. То есть они получают, как правило, есть у них какие-то проекты, какие-то тендеры объявляют. И на тендерах выигрывают дружественные им структуры. И это вторая. Первое – это то, что наличие в идеологии у российской элиты большой части идеологии рыночного фундаментализма. Либертарианской идеологии.
Т. Фельгенгауэр
―
И триумф либертарианцев.
С. Марков
―
Поэтому это сторонница либертарианцев. Они не дадут ее в обиду сейчас.
Т. Фельгенгауэр
―
Либертарианцы?
С. Марков
―
Да. У нее есть союзники. Огромное количество.
Т. Фельгенгауэр
―
Мощная гвардия…
С. Марков
―
Да, в обиду ее не дадут, не волнуйтесь. Могут ее сейчас уволить. Ну потому что она оскорбила народ.
Т. Фельгенгауэр
―
…либертарианское правительство, конечно, ее спасет.
С. Марков
―
Но ее либертарианские дружки, так сказать, они ее к себе возьмут под крыло. Поверьте…
Т. Фельгенгауэр
―
Слава богу.
С. Марков
―
…зарплата у нее будет повыше, чем сейчас. Да ничего хорошего.
Т. Фельгенгауэр
―
Как так?
С. Марков
―
Потому что это идеология, которая приводит к разрушению общества. Деградации.
Т. Фельгенгауэр
―
Кстати, здесь я бы хотела, чтобы вы мне объяснили…
С. Марков
―
…И второе еще - почистить пора тех, кто за патриотизм, вот не патриотов.
Т. Фельгенгауэр
―
Как вы их будете тестировать на патриотизм?
С.Марков: Люди должны заниматься своей работой. Патриотическим воспитанием - люди патриотических взглядов
С. Марков
―
Все всё знают, поверьте.
Т. Фельгенгауэр
―
Я не знаю.
С. Марков
―
Кто вор, даже когда…
Т. Фельгенгауэр
―
Я только про вас знаю, что вы настоящий патриот.
С. Марков
―
Спасибо большое.
Т. Фельгенгауэр
―
Вы не за деньги.
С. Марков
―
Спасибо.
Т. Фельгенгауэр
―
Но я же не могу всех подводить к вам и говорить: Сергей Александрович, взгляните так проницательно, это настоящий патриот или нет.
С. Марков
―
Да почему, так и надо. Для этого существуют такие инструменты как политические партии. Когда люди собираются, партия власти должна этим заниматься. Должна отделять реальных патриотов от нереальных. Есть какие-то обобщенные политические оценки. Не все математически можно…
Т. Фельгенгауэр
―
У нас президент старается отстраниться от партии власти.
С. Марков
―
Так потому что она не занимается делом, она вот этим должна заниматься. Партия власти должна заниматься тем, что потенциальных противников президента, которые находятся во властных структурах, ставить вопрос о том, чтобы их увольнять и заменять на реальных сторонников президента. Вот ее задача. Другое дело, что ей может и не очень дают этим заниматься.
Т. Фельгенгауэр
―
Кто?
С. Марков
―
Здесь мы скорее можем посочувствовать. Ну кто не дает. Администрация не дает.
Т. Фельгенгауэр
―
Администрация президента?
С. Марков
―
Ну да.
Т. Фельгенгауэр
―
Они что, против президента?
С. Марков
―
Нет, администрация президента за президента. Они все борются за право интерпретировать президента. «Единая Россия», и ГД. И администрация.
Т. Фельгенгауэр
―
Толковать.
С. Марков
―
Право его интерпретации, право реализации его политики.
Т. Фельгенгауэр
―
Мудрецы талмуда какие-то.
С. Марков
―
Ну, это нормально как раз. Это так во всем мире происходит. Здесь ничего странного. А вот странно – бороться так, что за патриотизм отвечают люди, очевидно не патриотических убеждений. Я не хочу на личности переходить.
Т. Фельгенгауэр
―
Не надо.
С. Марков
―
Немножко странновато, предположим, таких сторонников очень больших западных ценностей, чтобы они отвечали, предположим, за Крым, за Донбасс. Это странновато. Точно так же как за глобализацию, за путь России в глобализированной экономике странновато, если бы отвечал такой кондовый националист-патриот. Нет, люди должны заниматься своей работой. Патриотическим воспитанием молодежи должны заниматься люди патриотических убеждений. А вот вопросами интегрирования российской финансовой системы с глобальными финансовыми системами должны заниматься люди либеральных глобалистских убеждений. Своими делами должны заниматься. А у нас перекос образовался. И в одном месте и в другом.
Т. Фельгенгауэр
―
Да. Это крайне неприятная история. Просто вы еще упомянули про олигархов, государству вмешиваться, не вмешиваться…
С. Марков
―
Мы заинтересованы в том, чтобы государство ограничило олигархов.
Т. Фельгенгауэр
―
…Хочется спросить про «Роснефть». Потому что она, когда надо частная, когда надо – государственная.
С. Марков
―
«Роснефть» - как раз позитивный пример.
Т. Фельгенгауэр
―
Позитивный? Прекрасно. Мы сейчас сделаем короткий перерыв и про самую позитивную компанию «Роснефть» продолжим.РЕКЛАМА
Т. Фельгенгауэр
―
Ну так что, с «Роснефтью». Сергей Марков, политолог сегодня расскажет, почему это позитивный пример государства и бизнеса. В одном флаконе.
С. Марков
―
Есть несколько примеров. «Роснефть», «Транснефть» - тоже, между прочим, глобальная государственная корпорация. То же самое «Росатом» я бы отнес в позитивный пример. Когда одновременно происходит развитие бизнеса и одновременно они свой бизнес стараются гармонизировать с интересами государства. Связано это, прежде всего, с тем, что у них менеджеры так государственно-мыслящие. И понимают, что вот эти корпорации по сути дела народу принадлежат через посредство менеджеров и контролирующее их государство. Но они должны действовать в интересах всего народа, всей экономики в целом. У них это хорошо получается. Связано это с характеристикой менеджеров и тем, как они связаны с высшим политическим руководством. Вот наиболее может быть позитивное.
Т. Фельгенгауэр
―
Только я не очень понимаю, про «Роснефть» наверное, больше, потому что с «Транснефтью» у меня меньше примеров. Но про «Роснефть», наверное, когда им с налогами помогают, деньги им выдают из бюджета. Это они населению помогают так?
С. Марков
―
Они им выдают деньги для того, чтобы они большие отчисления сделали. Потом. То есть им выдают, условно говоря, сто рублей для того, чтобы они сделали бизнес на 300 рублей, из них 200 отдали государству.
С.Марков: Плохо дать Приморский край, очень важный стратегически человеку, у которого за спиной и обманутые дольщики
Т. Фельгенгауэр
―
А потом разрешили еще вообще не платить налоги.
С. Марков
―
Это есть разумное вложение денег. И можно разрешить и не платить деньги, еще раз повторяю, тому, кто зарекомендовал себя как дающий огромные отчисления.
Т. Фельгенгауэр
―
Так если им разрешают не платить налоги, какие там отчисления.
С. Марков
―
Во-первых, какие-то некоторые дают не платить. Большинство налогов они платят. Почти весь объем. Условно говоря, 10% дают не платить, притом, что платят 90, плюс еще эти корпорации типа «Роснефть», «Транснефть», «Росатом» платят дивиденды государству. Поскольку государство официально собственник, то получает дивиденды. Сейчас большой спор, между прочим, сколько платить дивиденды. Министры говорят, что давайте-ка нам побольше. А те корпорации говорят, что оставьте нам деньги какие-то на развитие. Это тоже должно быть. И сидит президент, предположим, куда деньги…
Т. Фельгенгауэр
―
Сидит Улюкаев, Сергей Александрович, хочу я вам напомнить.
С. Марков
―
Улюкаев сидит в тюрьме, президент сидит в своем рабочем кабинете. Вот сидит президент, вот у него какая-то корпорация. Нефтяная, газовая. Неважно. Горнометаллургическая. И он говорит, оказывается, такая ситуация, приходят министр и глава корпорации. Условно говоря, Сечин и Силуанов. И говорят, нужно так, нужно так. Что делать. Один говорит, пускай дадут в качестве дивидендов 80%, а тот говорит, что нет, мы хотим в качестве дивидендов отдать только 30%, а остальные пустить в развитие. И какое решение принимает президент. От чего оно зависит? От того, как он понимает, куда эта разница аж в 40% или 50%, пойдет.
Т. Фельгенгауэр
―
И куда же она идет?
С. Марков
―
Если он думает, что она будет, так или иначе, расхищена, уплывет за границу через воровство разное. Он говорит: «Не, не, давайте дивиденды». И если он знает, в соответствии с этим менеджером, в данном случае конкретно с Сечиным, о том, что это все пойдет точно в проекты, точно приведет к увеличению бизнеса. И точно в конечном итоге приведет к увеличению отчислений в бюджет, он скажет: «Не, не, товарищ Силуанов, подождешь, мы знаем, Игорь Иванович молодец, он все правильно сделает».
Т. Фельгенгауэр
―
Игорь Иванович точно молодец.
С. Марков
―
Вот так и принимаются решения. И поэтому сильных менеджеров, я бы вот этих выделил, конечно. «Транснефть», «Роснефть», «Ростатом», в какой-то мере «Газпром». Но «Газпром» там чего-то заблудился, мне кажется. Немножко. В национальных интересах.
Т. Фельгенгауэр
―
Здесь мы «Газпром» всуе не упоминаем, Сергей Александрович.
С. Марков
―
Да, у вас он свой. У вас же свой.
Т. Фельгенгауэр
―
Наш любимый.
С. Марков
―
Нет, у нас без сомнения национальное достояние.
Т. Фельгенгауэр
―
Да, конечно. Может некоторые за «Зенит» болеют.
С. Марков
―
Но ему все-таки надо напомнить, что не Россия принадлежит «Газпрому», а «Газпром» принадлежит России.
Т. Фельгенгауэр
―
А это только Владимир Путин, наверное, может им напомнить. Вряд ли же они нас с вами послушают.
С. Марков
―
Вы знаете, Владимир Путин и народ России, а мы в данном случае выступаем с вами как часть народа России.
Т. Фельгенгауэр
―
Тут Александр Тихонов, четырехкратный олимпийский чемпион по биатлону сказал, что вообще спортсменам нечего делать в ГД. Вы, Сергей Александрович Марков ведь были депутатом ГД. Вы согласны с таким подходом, что не нужны спортсмены в ГД? Может, там нужны какие-то другие люди. Дизайнеры, парикмахеры.
С. Марков
―
Действующие спортсмены точно не нужны. А бывшие вполне могут быть. Вот, например, есть Фетисов. Известный бывший хоккеист.
Т. Фельгенгауэр
―
Легенда.
С. Марков
―
Да, ну прекрасный менеджер. Он знает как управлять спортом. Так уж повелось, что спортом в основном управляют бывшие олимпийские чемпионы, бывшие спортсмены. Вот Бах какой-то. Глава Олимпийского комитета. И многие другие. И у некоторых настолько все хорошо получается, что решают, может быть, и другим участникам можно доверить. Это один из моментов. То есть жесткого «нет» нельзя, ну и какой-то мобилизации тоже нельзя. А с чем связан приход спортсменов. Во-первых, то, что руководство у нас любит спортсменов. Чего греха таить. Владимир Владимирович.
Т. Фельгенгауэр
―
Руководство любит спортсменов и Владимир Владимирович любит спортсменов. А как он спортсменок любит - боже.
С. Марков
―
Есть такое.
Т. Фельгенгауэр
―
Награждает их. Цветы дарит.
С. Марков
―
Но здесь еще такой момент. Избиратели не верят политикам, те слишком захитрились, залукавились, заврались. И так далее. У нас же огромное количество людей. Я нашу партию власти критикую. Ну чего вы выдвигаете людей, у которых на лбу написано: «я вру». Убирайте таких людей. А вот у спортсменов на лбу не написано «я вру»…
Т. Фельгенгауэр
―
А что там написано?
С. Марков
―
Да ничего там нет.
Т. Фельгенгауэр
―
Действительно.
С. Марков
―
Понимаете, в чем дело. Для избирателя лучше, чтобы там ничего не написано. Пускай такой может быть не самый профессор, но зато с честными глазами. Понимаете.
Т. Фельгенгауэр
―
Чувствую, что вас не хватает в ГД сейчас.
С. Марков
―
Так они меня боятся. Меня там и нет.
С.Марков: Таким образом, когда чрезмерное сужение поля выбора, граждане начинают протестовать. Это тоже плохо
Т. Фельгенгауэр
―
Скучаете уже.
С. Марков
―
Я по разным местам, мне хорошо и так. Не волнуйтесь. Но побаиваются. Набрали людей, которые говорить не умеют. Зачастую. Логика понимаете, да. Люди в условиях, когда политики заврались, а это еще раз повторяю - сбой партии власти. Не нужно слишком много людей с надписью «я вру» на лбу выдвигать. Или глаза лживые бегают…
Т. Фельгенгауэр
―
Чуть-чуть, 7-8 – не больше. Куда же без них. Это же политика, ну серьезно. В политике же по-другому не бывает. Человек искренний и бесхитростный не может быть политиком.
С. Марков
―
Вы абсолютно правы. Человек должен идти на компромиссы, где-то лукавить немного. Это нормальный политический процесс. И как в нашей жизни. Все мы не говорим же абсолютно всегда чистую правду. Люди не выживут в социуме такие. Но при этом есть люди, которые более-менее пытаются сочетать правду и ложь, каждый раз стараясь больше говорить правду, а на ложь, идя только в качестве, когда абсолютно необходимо. А есть люди, которые врут все время. Мы прекрасно их знаем. И в политике тоже не нужны люди, которые врут все время. Еще раз повторяю, политик может идти на компромиссы, лукавить. Но политик, у которого на лбу написано «я всегда вру», а глаза всегда бегают, он теряет персональную квалификацию… Его нужно убирать. Он контрпродуктивен. Зачем нужен политик, которому избиратели не верят. Вот отсюда возникает феномен спортсменов.
Т. Фельгенгауэр
―
Проблема еще и в том, что даже если избиратель, ему кто-то нравится и он изъявляет свою волю на выборах, как и положено по закону. Не факт, что все получится, как хочет избиратель. История с Приморьем прямое тому доказательство.
С. Марков
―
У нас другая ситуация.
Т. Фельгенгауэр
―
Выиграл там коммунист и что, ну взяли, все отменили.
С. Марков
―
Там несколько нюансов. Ситуация плохая кстати, там со всех сторон. Во-первых, этот Ищенко я считаю, недостоин Приморского края.
Т. Фельгенгауэр
―
А люди проголосовали, Сергей Александрович. Это демократия.
С. Марков
―
Правильно, мне коммунисты и говорят, я им говорю в кулуарах спокойно: «Слушайте, ну кого, недостоин». Они говорят: «Да, Сергей Александрович, вы правы, недостоин». Но он выиграл.
Т. Фельгенгауэр
―
Но так Дональд Трамп – президент США. Ну что поделать.
С. Марков
―
Плохо дать Приморский край, очень важный стратегически человеку, у которого за спиной и обманутые дольщики…
Т. Фельгенгауэр
―
Что значит дать?
С. Марков
―
Которого в «Единую Россию»…
Т. Фельгенгауэр
―
Ну что, ему грамоту что ли на княжение подписываете.
С. Марков
―
Я же говорю про реальную политику, а не про формальную. И при этом у него же обманутые дольщики, его в «Единую Россию» не взяли из-за криминала. Это плохо. Плохо – что КПРФ выдвинула такого человека. Еще хуже – что зачистили перед выборами все так, что избиратели разгневанные были вынуждены проголосовать за не очень так сказать правильного человека. Они голосовали не за Ищенко, они голосовали против системы, когда им не дают никого внятного. Такая система в Москве произошла. У нас был хоть один реальный кандидат Собянину? Ни одного не пустили. Ни одного. Послушайте, Москва огромный регион. Ну пустите пять собяниных.
Т. Фельгенгауэр
―
Нету пяти собяниных, этого-то из Тюмени попросили приехать.
С. Марков
―
Найдете. Мне скажите, я вам дам список.
Т. Фельгенгауэр
―
Да сами выдвигайтесь.
С. Марков
―
У меня чуть другая работа. И таким образом, когда чрезмерное сужение поля выбора, граждане начинают протестовать. Это тоже плохо. Но когда сейчас его тоже сняли, для того чтобы Кожемяко пройти. Люди не воспринимают эти выборы как справедливые и честные. Зачем вам нужно, чтобы губернатором был человек… Кожемяко, он великолепный губернатор. Нет никаких сомнений. Но зачем вам нужно, чтобы губернатором был человек, которого люди не воспринимают как победившего на честных и справедливых выборах. Вас для чего взяли туда. Чтобы вы народ вот таким образом гнали плетками к протесту что ли.
Т. Фельгенгауэр
―
Получается, что надо клонировать Владимира Путина и поставить его просто во главе каждого региона.
С. Марков
―
Не надо, у нас страна богатейшая. Но вот я так полагаю, должны более-менее настоящие праймериз в «Единой России» пройти, какие-то кандидаты должны выдвинуть себя. Потому что нужно помогать Компартии, другим партиям парламентским. Расти, потому что если вы никогда не даете выигрывать, как же они вырастут-то в серьезных людей. К ним никто не будет приходить. Это безответственная политика - не давать парламентским партиям реального шанса на победу. Безответственная.
Т. Фельгенгауэр
―
Странно еще при этом рассчитывать, что кто-то серьезно относится к выборам. Если кто-то кому-то дает и не дает.
С. Марков
―
Об этом и говорю. У людей возникают, системно создают неприятие выборов как некий обман, махинации. Ну будем надеяться, между прочим, так прямо не будем чохом мешком всем по башкам, мы будем надеяться, что эта ситуация Приморский край эксклюзивная, уникальная. Что так типа, условно говоря, последняя подлость – после этого все будет по-честному.
Т. Фельгенгауэр
―
Наконец-то. Наконец-то все будет по-честному.
С. Марков
―
Но для этого мы должны осознать, что нужно по-другому. А так не надо, ребята.
Т. Фельгенгауэр
―
Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. «Особое мнение» Сергея Маркова продолжится, и мы поговорим о международной политике.НОВОСТИ
Т. Фельгенгауэр
―
Мы продолжаем. Вы знатный американист. И входите во все тайные и явные общества друзей Америки. Поэтому расскажите, пожалуйста, вот эти как выразился Дональд Трамп «сильнейшие санкции против Ирана», - кто от них выиграет, кто пострадает и что это России?
С. Марков
―
Зависит от того, куда это все пойдет. Пока никто толком не знает.
Т. Фельгенгауэр
―
Нефть чуть-чуть поднялась.
С. Марков
―
Скажу – как есть. Нефть – да, поднялась. Если она так пойдет без войны, то мы в выигрыше. Что у нас получается. Они будут давить иранцев, европейские компании будут отказываться от контрактов с Ираном. Соответственно нам освобождать место для наших компаний. Плюс Иран будет больше заинтересован в каких-то уступках. Интересно, после того как американцы объявили, что они разрывают соглашения, Иран, который упирался лет 20, наверное, по подписанию конвенции о Каспийском море, взял и согласился на наши условия. Но это не чисто наши условия, России, Азербайджана и Казахстана. Он согласился на эти условия. Поэтому уступчивость Ирана – тоже плюс. Она будет и в контрактах, и в геополитике, и сирийском конфликте. Плюс правы, и цены на нефть будут расти. Но многие подозревают, что американцы хотят не только санкции, они хотят свергнуть нынешнее правительство в Иране. Для этого организовать госпереворот, полную дестабилизацию региона. Американцы свергли правительство в Ливии. Хорошо получилось? Ужасно. В Сирии попытались. Хорошо получилось? Ужасно. В Ираке свергли. Хорошо получилось? Ужасно. Если они еще в Иране получится, боятся, что будет какая-то катастрофа.
С.Марков: Страна богатейшая. Но должны более-менее настоящие праймериз в «ЕР» пройти, кандидаты должны выдвинуть себя
Т. Фельгенгауэр
―
Вы по поводу Европы сказали, что они подчинятся.
С. Марков
―
Компании подчинятся. Правительства не подчинятся.
Т. Фельгенгауэр
―
Европейцы сказали, что это все очень плохо и неправильно.
С. Марков
―
Вы не правы…
Т. Фельгенгауэр
―
Меня как раз больше интересует не бизнес-составляющая, а политическая составляющая. США ссорятся со всем миром, получается.
С. Марков
―
Я говорю о бизнес-контрактах. Бизнесы реагируют… Зачем им проблемы с американцами и вообще уровень объемов торговли ЕС с США на несколько порядков больше, чем с Ираном. Поэтому плюс у американцев длинные руки, везде могут достать. Поэтому бизнес будет отходить. А правительства пытаются сопротивляться. Это для нас, честно говоря, тоже хорошо. Вообще если американцы с европейцами поссорятся друг с другом – конечно, нам это очень выгодно.
Т. Фельгенгауэр
―
А нам надо будет чью-то сторону занять или нет? С кем нам дружить.
С. Марков
―
Я думаю с евросоюзовцами нам более выгодно дружить. Они ближе, даже по санкциям смотрите. Американцы их накачивают по своей инициативе. Европейцы подчас отчасти защищают. Там разные есть европейцы, есть очевидно русофобские европейцы, есть вообще дремучие страны типа Латвии, Эстонии. Польши и так далее.
Т. Фельгенгауэр
―
Что вы страны Балтии так обзываете нехорошо.
С. Марков
―
Я их обзываю за дремучую русофобию. Как форму расизма, за прославление нацистских преступников и так далее. За поддержку репрессивной хунты в Киеве.
Т. Фельгенгауэр
―
Я ждала. Только на последних минутах вы вспомнили про хунту.
С. Марков
―
Слушайте, мне многие говорят: почему ты все время говоришь про Украину. Я не я говорю про Украину…
Т. Фельгенгауэр
―
Я ничего не спрашивала…
С. Марков
―
Я только повторяю.
Т. Фельгенгауэр
―
Вернитесь в ЕС.
С. Марков
―
А говорить про это реальность, поскольку это главный европейский кризис. И главная объявленная причина санкций против России.
Т. Фельгенгауэр
―
Вот сейчас Меркель уйдет и что…
С. Марков
―
Поэтому нам с ними налаживать отношения, в принципе, было бы выгодно. Но я, честно говоря, не верю, что европейцы по-настоящему поссорятся с американцами. Они все… Помните, была чудовищная американская война во Вьетнаме. Продолжалась 15 лет что ли. Просто чудовищная, кровавая, грязная война. Перед этим была кровавая грязная война в Корее. Европейцы были против и того, и другого большей частью. Особенно против Вьетнама. Ну и что. Все перетерпели. Все выдержали.…
Т. Фельгенгауэр
―
Если на то пошло, они уже, кажется и Крым перетерпели.
С. Марков
―
Нет, я говорю, они от нас не готовы терпеть. Они от американцев готовы терпеть. Так вот, европейцы от союза с американцами, у них очень большая выгода. Заключается она в том, что за армию платят американцы. Европейцы могут огромные чудовищные сотни миллиардов евро пускать на свою мощную социальную поддержку. На хорошие автобусы. Автобусные линии, метро, пособие по безработице. Медицину…
Т. Фельгенгауэр
―
И строительство стены с Мексикой.
С. Марков
―
Зарплаты учителям. Вот лучше где сейчас система образования. В Европе. В Финляндии все говорят. Почему? Получают много финские учителя. И не только зарплаты, но на переквалификацию, в путешествия ездить какие-то, командировки ездят, на конференции. А почему финны могут давать? - потому что американцы закрывают вопрос с обеспечением безопасности. Поэтому как бы мы ни радовались возможному расколу, я считаю, что раскол Европы и США крайне маловероятен, делать на это ставку было бы грубейшей политической ошибкой.
Т. Фельгенгауэр
―
Еще хочу по поводу международной политики внешней. Здесь черногорская оппозиция обратилась к ряду стран, в том числе и к России. Просят защитить ее от действий властей страны…
С. Марков
―
Давайте не буду ничего. Мне сейчас в Черногорию надо ехать, не буду ничего говорить. Я скажу…
Т. Фельгенгауэр
―
Сергей Марков не хочет рассказывать, а стоит ли нам помогать черногорской оппозиции. Потому что собирается ехать в Черногорию.
С. Марков
―
Ну, меня просто пригласили. Я должен приехать туда.
Т. Фельгенгауэр
―
Хорошо. Но вы обещаете, что в следующий раз…
С. Марков
―
Побольше узнаю – расскажу.
Т. Фельгенгауэр
―
… подготовитесь по этой теме. Когда вам не надо будет в Черногорию. Я не хочу про Украину. У меня нет вопросов.
С. Марков
―
…российско-турецкого гражданского форума. Который мы сейчас очень хорошо провели. И очень хорошо, огромный сдвиг сделали.
Т. Фельгенгауэр
―
С турками?
С. Марков
―
Да.
Т. Фельгенгауэр
―
Вытащили нож из спины?
С. Марков
―
Активизировалась работа, по многим направлениям идет, образование, по СМИ, сотрудничество развивается. Следующий форум в Санкт-Петербурге пройдет. Очень все хорошо. Но вы не поверите. И здесь выскочила Украина. Здесь надо отдать должное туркам. Представляете, заканчиваем мы форум, вот я выхожу из гостиницы, дай думаю, схожу, искупаюсь. В соответствующем виде. И здесь - Петр Порошенко. Зачем турки вообще Петра Порошенко пригласили на переговоры в том месте, где проходит российско-турецкий форум – для меня загадка.
Т. Фельгенгауэр
―
Но он тут явно ни при чем. Что вы в самом деле. Почему вас так расстраивает. Петр Порошенко тоже человек.
С. Марков
―
Я не спорю. Я даже к Петру Порошенко на самом деле неплохо отношусь. У него семья хорошая. Жена, все такое. Но Петр Порошенко оказался в такой ситуации, в которой оказались многие наши бедные, бедные люди. Во время Великой Отечественной войны. Помните, взяли человека в плен, посадили в концлагерь. Сидит он в немецком концлагере, огороженный проволокой, понимает, что просто сдохнет в этом концлагере. В рамках геноцида, как известно, немцы уморили несколько миллионов наших военнопленных. И ему говорят: хочешь в полицаи, пойдешь? Он думает: чем я просто так сдохну безвестно, пойду я в полицаи. Спрячусь, ничего плохого не буду делать. Приходит туда, а ему говорят: «Товарищ, вот подпольщики, либо бы их расстреляешь, либо тебя тут же расстреляют». И тут же его сфотографируют. В точно такой же ситуации оказался бывший…
Т. Фельгенгауэр
―
Грустная история Петра Порошенко…
С. Марков
―
…приличный человек Петр Николаевич Порошенко, которого сейчас американцы заставляют форсировать религиозную войну между православными России и Украины. Это и есть важнейшее сейчас политическое событие.
Т. Фельгенгауэр
―
Какие коварные американцы.
С. Марков
―
Их надо обсуждать. Конкретно этим занимается Джеффри Пайетт. Потому что они считают, что Россию и Украина объединяет язык, история и общая религия. По этим направлениям наносят главный удар.
Т. Фельгенгауэр
―
А какие интересно рычаги влияния…
С. Марков
―
А наши не могут решиться до сих пор…
Т. Фельгенгауэр
―
…на Константинополь.
С. Марков
―
Послушайте, у них-то. Он находится под контролем спецслужб. Практически все эти десятилетия.
Т. Фельгенгауэр
―
Спецслужбисты в церкви - это известная вещь.
С. Марков
―
Ну конечно.
Т. Фельгенгауэр
―
У нас у самих есть что показать.
С. Марков
―
Его курируют американские и турецкие спецслужбы. Американцы его заставляют вот это делать, но мы, честно говоря, должны через турок делать. Но я поражаюсь, у нас политической воли не хватает. Почему происходит этот раскол? – потому что мы не демонстрируем политическую волю. У нас политической воли не хватает на то, чтобы сделать телеканал на Украину на русском языке, который вещал бы по украинской тематике. Нет этой воли. Пока не демонстрируем, что будем бороться за Украину – естественно, из Украины будут наши враги делать (неразборчиво) Это естественная позиция.
Т. Фельгенгауэр
―
Я хочу, чтобы мы с вами все-таки напоследок о чем-то хорошем…
С. Марков
―
О позитивном.
Т. Фельгенгауэр
―
И праздничном поговорили. Был День народного единства.
С. Марков
―
Праздник слабенький. Идея очень хорошая – народное единство.
С.Марков: Это безответственная политика - не давать парламентским партиям реального шанса на победу. Безответственная
Т. Фельгенгауэр
―
Его надо перепридумать, Сергей Александрович.
С. Марков
―
Отличная идея.
Т. Фельгенгауэр
―
Вы можете сейчас перепридумать?
С. Марков
―
Прям сейчас скажу. Я считаю, что народное единство - единство разных поколений российской истории. Поэтому как в районе 9 мая фильмы у нас все про Великую Отечественную войну, так в районе 4 ноября – две недели фильмы должны по истории быть. И вот мы должны, это должен быть период, когда мы, великий народ России осознаем свою историю. Осознаем непрерывность истории России на протяжении многих веков и сменявших друг друга революций, трагедий и великих подъемов и так далее. Осознать себя как народ, действующий в истории. Мне кажется, это было бы главной целью праздника народного единства. Но для этого нужно проводить мероприятия. Нужно проводить фестивали исторического кино, слава богу, приглашают соотечественников, которые уехали туда, это, кстати, прекрасная идея, их пригласить, чтобы они именно в этот день здесь собирались.
Т. Фельгенгауэр
―
Но надо еще договориться по поводу того, какую историю мы выбираем.
С. Марков
―
Да.
Т. Фельгенгауэр
―
Тут есть разные взгляды.
С. Марков
―
Есть разные взгляды, и мы свободная страна. Поэтому у нас и спорят разные взгляды. Тем не менее, на этих взглядах и нужно договариваться. Нужно проводить конференции, уроки истории. В день народного единства все депутаты ГД и члены Совета Федерации должны идти в школы и проводить там уроки истории.
Т. Фельгенгауэр
―
Да вы что. Бог с вами.
С. Марков
―
Показывать непрерывность…
Т. Фельгенгауэр
―
Детей пожалейте.
С. Марков
―
В школы, университеты. Нет, послушайте. Депутаты – яркие интересные люди.
Т. Фельгенгауэр
―
У них же на лбу написано, что они врут. Или ничего не написано?
С. Марков
―
Да не у всех же. Некоторые нормальные. И потом, вы знаете…
Т. Фельгенгауэр
―
Некоторые женятся, а некоторые – так.
С. Марков
―
Правильно. Потом придет депутат ГД к студентам, к школьникам – глядишь, и врать меньше будут.
Т. Фельгенгауэр
―
Да? А то побьют еще, темную сделают.
С. Марков
―
Молодые люди с их сияющими глазами и стремлением к правде и справедливости, они позитивно действуют даже на матерых политиков.
Т. Фельгенгауэр
―
Надеюсь на это. Спасибо большое. Сергей Марков в программе «Особое мнение». Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания.