Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2018-11-09
О.Пашина
―
Добрый вечер. Меня зовут Оксана Пашина, это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Здравствуйте.
Д.Гудков
―
Здравствуйте. Но для меня вечер не добрый.
О.Пашина
―
Не добрый?
Д.Гудков
―
Да. И вообще неделя...
О.Пашина
―
Сейчас номер для смсок только скажу.
Д.Гудков
―
Да, хорошо.
О.Пашина
―
+7 985 970-45-45 – номер для ваших вопросов, в YouTube чат тоже работает и трансляцию можно смотреть на канале «Эхо Москвы». Почему не добрый вечер?
Д.Гудков
―
И не добрая неделя.
О.Пашина
―
И не добрая неделя.
Д.Гудков
―
Ну, потому что я на этой неделе разобрался в одной ситуации, узнал о планах губернатора Московской области Воробьёва превратить весь юго-восток Подмосковья просто в одну большую свалку. Узнал я об этом совершенно случайно, потому что у нас, у нашей семьи находится дом там в деревне под Коломной. Вот. И я выяснил, что скоро там появится 2 мусороперерабатывающих и один мусоросжигающий завода. Но самое главное, там еще будет полигон отходов – просто вдумайтесь в эту цифру – 6 миллионов тонн высотой 43 метра. Это один из крупнейших мусорных полигонов Европы. То есть Волоколамск – это просто цветочки, Волоколамск отдыхает.И буквально в 4-х километрах проживает 10 тысяч человек. В одном километре школа находится, в 6-ти километрах находится город Коломна – это там, где был дважды Путин, город входит вот в это Золотое, так сказать, кольцо...
О.Пашина
―
Всё, больше не надо ничего: там был дважды Путин.
Д.Гудков
―
Вот, есть Коломенский кремль, с него будет виден еще один кремль – мусорный кремль.
О.Пашина
―
А местные жители в курсе? Как им это?
Д.Гудков
―
Местные жители не в курсе. Я, вот, один из первых, кто об этом узнал, потому что мы стали заниматься этим, выяснили, что идет строительство какого-то полигона 150 гектар. Земли выделены с нарушением, то есть там просто депутаты «Единой России» Коломенского района проголосовали за решение, то есть отменили Генеральный план этого района.Но я просто хочу сказать, что это не просто проблема одного района. Это проблема Коломны, проблема Воскресенска, проблема Зарайска, Егорьевска. Я уже не говорю о том, что весь этот мусор будет попадать во все эти Северка, Ока, Москва-река, артезианские там источники. Ну, то есть это будет коллапс и катастрофа.
И что меня удивляет? Не удивляет, возмущает. Вы можете себе представить, что там в 2-х километрах находится мясомолочный комбинат Администрации президента. Что бы вы думали? Они это всё переносят, чтобы наш президент и вся его Администрация ела экологически чистые продукты, а вот этим всем на букву «г» должны мы все будем дышать.
И главное, что это проблема не только Подмосковья. Я сегодня написал на эту тему пост, потому что мне кажется, еще есть возможность спасти эту ситуацию, не доводить ее до ситуации Волоколамска. Но это я об этом чуть позже скажу. И я получил массу комментариев. В Санкт-Петербурге то же самое. В Подмосковье, в других регионах масса таких ситуаций. Нижегородская область, другие города – и везде, в принципе, власть действует одним и тем же способом.
То есть они в нарушение всех норм берут землю. Рядом проживает масса жителей – они там начинают строить мусороперерабатывающие заводы с полигонами с отходами. То есть вы просто представьте, вот только один полигон – это 6 миллионов тонн, 43 метра, 150 гектар будет вот такая куча мусора. И это всё будет влиять на экологию, на наше здоровье.
О.Пашина
―
А что можно сделать-то?
Д.Гудков
―
Ну, во-первых, мы сейчас объединили инициативные группы. Лично мы начинаем готовить судебные иски и попытаемся, конечно, отменить это решение. Но не питаем особых иллюзий, потому что всем правоохранительным органам, судебным инстанциям дана команда не вмешиваться, делать всё для того, чтобы про эту ситуацию никто не узнал.Так вот я на данном этапе... Во-первых, мы сформируем, конечно, дорожную карту по этой теме и, я думаю, по многим другим проблемам (не только по Подмосковью). Сейчас я просто прошу всех, кто нас слушает, максимально распространить эту информацию, потому что единственное, чего они боятся, они боятся огласки, они боятся шума. И надо понимать, что цена вопроса – это 36 миллиардов рублей, которые выделяются на строительство только двух вот этих заводов с полигоном в Подмосковье.
А вообще сама программа только в Подмосковье стоит 150 миллиардов рублей, и всё это они строят в юго-востоке.
Сами они живут где? На Рублевке. Вы думаете, на Рублевке появится хоть один мусоросжигающий завод? Хоть один полигон там появится отходов? Конечно же, нет.
Поэтому через час у нас... Я знаю, что на сайте «Эха Москвы» появится эта программа уже в записи, в расшифровке. У меня на Facebook Дмитрия Гудкова можете найти всю информацию с названиями компаний, которые занимаются строительством. Распространите везде в Одноклассниках, в Вконтакте, в Twitter’е, везде расскажите всем знакомым и родственникам, потому что от этого будет зависеть здоровье просто нас, наших детей и всех, кто там проживает. И не только в юго-востоке, но и в других регионах.
О.Пашина
―
Хорошо. Понятное дело, что мусор рядом никто не хочет иметь. А куда его девать? В Антарктиду? Тут вот под Воронеж предлагают.
Д.Гудков
―
У нас большая страна, и есть много мест, где на расстоянии 100 километров никто не живет.
О.Пашина
―
Да?
Д.Гудков
―
Вот, частично Москва так решает в Архангельской области. Правда, там тоже не совсем всё в порядке. Но можно решить, можно найти места. Зачем строить завод? Зачем выделять землю под полигон вблизи населенных пунктов? Там 10 тысяч человек проживает рядом! На расстоянии 4-х километров. 12 сел, 2 крупных города...
О.Пашина
―
То есть на расстоянии 100 километров от Москвы никто уже не живет? Там тоже кто-то живет и на расстоянии 100 километров.
Д.Гудков
―
Вывозите дальше.
О.Пашина
―
А дальше – тоже люди, которые скажут «А чего это вы из своей Москвы в наш Воронеж тащите?»
Д.Гудков
―
Нет, ну подождите. Ну, совершенно очевидно, что и в Москве, и в Подмосковье высокая плотность населения. Ищите места, куда вывозить. И почему вы об этом думаете только сейчас?Во-первых, надо понимать, что решение есть. Приходили экологи и говорили, что есть другие места, где можно этот полигон разместить, где не живут в такой близости жители. Почему там это нельзя было сделать?
А почему? Я вам объясняю. Да потому что они делают всё втихаря. Никто не знал.
Вот, как узнали мы? Ну, сначала нам сказали «Что-то здесь роют какой-то котлован». Дальше мы попытались узнать, что там вообще будет строиться? Никто ничего не рассказывает.
Потом мы просто взяли коптер, запустили коптер, посмотрели, что там вырыт огромный котлован 150 гектар. Дальше мы по своим каналам начали выяснять, а что же там происходит?
Д.Гудков: Волоколамск – это просто цветочки, Волоколамск отдыхает.
Потом мы узнали, как шло голосование о переводе этих земель... А это ценные земли сельского хозяйства – их нельзя просто использовать под котлован, они незаконно взяли, отменили Генплан (депутаты).
О.Пашина
―
И земли стали не ценными сразу.
Д.Гудков
―
И земли стали не ценными. Главное, что кадастровая стоимость этих земель снизилась там чуть ли не в 7 или в 10 раз. Вот. Кто за этим стоит? За этим стоят компании, которые по длинной цепочке принадлежат структурам Ростеха и младшему Ротенбергу, который «Платон» у нас. Ну и всё. А решение подписал Дмитрий Медведев, который разрешил строить вот эти полигоны, все эти мусоросжигающие заводы прямо, вот, прямо на месте, не отходя от кассы.
О.Пашина
―
Это особое мнение Дмитрия Гудкова. Мы вернемся после короткого перерыва.РЕКЛАМА
О.Пашина
―
Это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Номер для ваших SMS-сообщений +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon. Вопросы можно также задавать в чате на YouTube-канале «Эха Москвы», там же смотреть трансляцию.Очень болезненная тема, надо сказать, что нам пишут тут и из Воскресенска, и из Коломны.
Д.Гудков
―
Вот, Воскресенск как раз. Жители Воскресенска должны понимать, что рядом с ними будет... За 32 миллиарда рублей строят мусоросжигающий...
О.Пашина
―
А почему так обострилась вообще эта тема? Больше мусора, что ли, стало?
Д.Гудков
―
Ну, мусора, конечно, становится больше. Но во всем цивилизованном мире очевидно, что проводятся публичные слушания, идут серьезные дискуссии.Я просто помню, когда Геннадий Гудков еще был депутатом в начале нулевых, он обращался (еще тогда был губернатор Громов) с предложением принять немецких инвесторов, которые готовы были тогда построить по новым технологиям мусоропереработку. Не сжигание, а переработка! Но с немцами не удалось, видимо, договориться о каких-то откатах, поэтому ситуацию пустили на самотек и в итоге мы сейчас пожинаем плоды. Потому что мусора становится много, ничего заранее не было подготовлено и сегодня они просто определяют, кто должен дышать чистым воздухом (то есть они сами), а кто должен дышать вот этими всеми сероводородами.
О.Пашина
―
А еще мы, очевидно, пожинаем плоды недавних выборов, потому что жители Подмосковья, наверное, думали, кого они выбирают губернатором?
Д.Гудков
―
А надо понимать, что это касается не только Подмосковья, это касается еще и Москвы. Я, вот, про эту конкретную свалку. Потому что там много дач, там много очень москвичей... Или снимают они дачи, или родственники живут. Вот.Но, ведь, ситуация, на самом деле... Вот, опять-таки, написал пост сегодня в Facebook – я получил массу сообщений со всех регионов России. И мне кажется, что экологам пора уже создать Всероссийскую организацию, которую мы бы поддержали бы. И я готов даже был бы сделать специальный софт для того, чтобы они могли регистрировать сторонников.
Потому что единственная возможность повлиять на всех этих строителей, губернаторов, всех тех, кто зарабатывает на этом деньги, это публичная огласка, это формирование общественного мнения, это в том числе и разработка каких-то альтернативных предложений. Они есть.
Вот, даже Москва. Пусть не идеальный вариант нашла (в Архангельской области). Но в Архангельской области там есть свои проблемы, потому что там тоже есть жители, которые живут рядом.
О.Пашина
―
«Вы в курсе, что на станции Москва-Павелецкая готовят место для отгрузки вывоза мусора в другие регионы? Перерабатывайте свой мусор сами – нам он здесь не нужен». Ну, в общем, это какое-то тупиковое решение.
Д.Гудков
―
Да, потому что заранее нужно было строить мусороперерабатывающие заводы. Вот, например, есть американские технологии, которые перерабатывают 93%, то есть 7% остается просто отходов.Сейчас появились вообще новые технологии. Мы этого не используем. У нас есть чиновники, которые на этом, видимо, зарабатывают деньги, поэтому им плевать, как живут люди.
Вот, опять-таки, даже Дмитрий Гудков, который информированный человек, который там рядом живет, я не сразу узнал об этих планах. Я случайно об этом узнал. Ну, просто совершенно случайно узнал, когда пришли люди собирать подписи.
И вот я получил документы, мы нашли возможность получить документы, запросить эти документы, проверить, как принимались решения. Потом выяснили все нарушения, с которыми эти документы принимались. И запросили документы о том, какого назначения была эта земля, и выяснили, что она была сельхозназначения, особо ценные земли. Понимаете? Мы это просто, вот, узнали совершенно случайно. Я просто понимаю, как это делается в других регионах.
О.Пашина
―
Ну, хорошо. На этапе вот этого строительства котлована понятно, что никто не догадывается, не понимает и не интересуется. Но потом, когда уже станет понятно, что там те же жители Коломны устроят эти самые мусорные войны, этого не опасаются местные власти? Или будет уже поздно?
Д.Гудков
―
Слушайте, ну, давайте так. Местные власти больше всего опасаются граждан, которые выйдут на протест. Именно поэтому ни одна подмосковная газета (потому что там все эти городские газеты, в основном, содержатся местными администрациями). Ни одна газета об этом не написала. То есть...Во-первых, уничтожены СМИ. В Подмосковье независимых СМИ очень мало осталось, они все, в основном, где-то там в интернете. Это раз.
Второе, вы не сможете получить документы. Вот, слава богу, у Дмитрия Гудкова есть возможность вытащить эти документы. Ну а в других регионах что делать людям? Да им никто не скажет!
Все запросы, просто граждан запросы в соответствующие инстанции игнорируются. Просто такая команда спустилась во все правоохранительные органы, во все инстанции. Поэтому это серьезная проблема, она всероссийская проблема. И мусора становится больше, и наша коррупция, за которой всё это делается через одно место.
О.Пашина
―
Ну так Партию зеленых надо создавать. Или у нее нет перспектив? Потому что мусор еще как-то людей волнует, а всё остальное – нет.
Д.Гудков
―
Не, рано или поздно, я думаю, появится политическая сила. И всё больше и больше людей понимает, как важно иметь нормальную экологию. Волоколамск это уже понял. Вот, хотелось бы не доводить эту ситуацию до Волоколамска.Поэтому я призываю всех еще раз. Вот, на данный момент сейчас нужно распространить максимально эту информацию, чтобы все люди узнали. А дальше мы будем судиться, дальше мы будем объяснять, дальше мы будем выяснять, какие есть альтернативные предложения вариантов. Мы будем требовать встречи с чиновниками. И, конечно, мы будем делать всё, чтобы вот этого безобразия не было.
О.Пашина
―
Коломна, под Коломной?
Д.Гудков
―
Да, между Коломной и Воскресенском. 6 километров до Коломны.
О.Пашина
―
Хорошо. Так, почему еще этот вечер плохой?
Д.Гудков
―
Нет, вечер хороший, я рад быть с «Эхо Москвы».
О.Пашина
―
Или эта неделя плохая.
Д.Гудков
―
Ну... Нет, на самом деле, вчера меня развлекали – я был подвергну харассменту со стороны пригожинских троллей.
О.Пашина
―
Так?
Д.Гудков
―
Вчера у меня была встреча с политологом известным, который часто у вас бывает, - это Валерий Соловей. Мы с ним как раз здесь рядом сидели ужинали. И вдруг слышу, со спины «Здравствуй, милый!» Я поворачиваю голову – девушка какая-то с таким перегаром. Я говорю «Здравствуйте. Вы кто?» - «Как? Ты не знаешь, кто я? Ах ты мерзавец! Ты меня бросил! Как ты мог!» И дальше был такой спектакль на весь ресторан. Ну, мне было как-то неудобно – много людей, все как-то повернулись.А с соседнего столика два мужчины такие подозрительные стали снимать на камеру мобильного телефона. И я потом увидел, что именно эти кадры были распространены в прокремлевских вот этих, пригожинских Телеграм-каналах.
Д.Гудков: Вы думаете, на Рублевке появится хоть один мусоросжигающий завод? Хоть один полигон появится отходов?
Ну, я что сделал? Я взял свой мобильный телефон, начал это снимать. Девушка когда увидела, тут же убежала, бросила в меня кольцо какое-то, которое я оставил официантам в качестве чаевых. Вот. Так что можете тоже посмотреть – это сейчас висит на сайте «Эха Москвы».
О.Пашина
―
Ну, это хорошо, что девушка, а не дядечка какой-нибудь с молотком, не дай бог.
Д.Гудков
―
Ну так это глупая совершенно провокация, организованная совершенно непрофессионально. Вот. Понятно, кем это организовано, потому что это вышло в пригожинских каналах: они давно меня преследуют.
О.Пашина
―
А зачем это?
Д.Гудков
―
Я не могу понять. Ну, наверное, есть какой-то бюджет. Он еще был во время кампании там по выборам мэра, еще с муниципальной кампании. Они меня встречали в аэропортах. Ну, наверное, люди так осваивают бюджет.К сожалению, просто это, ну, ситуация за наш счет. Понимаете? Это наши деньги, это бюджетные деньги и, слава богу, что это девушка, которая бросила кольцом. А в следующий раз это может быть зеленка или еще что-то.
О.Пашина
―
Ну вот и я о том же.
Д.Гудков
―
Понимаете? Вообще эта фигура Пригожина – она такая, в общем-то, уже одиозная фигура, потому что, что мы знаем по последним публикациям? Как он засылал своих агентов-провокаторов в «Новую газету», как он пытался там провоцировать Дмитрия Быкова. Потом он там бегал за Обамой во время его визита в Петербург, чего-то следил. Вот. Собирал информацию для «Анатомии протеста». Дальше он создал, был заказчиком нападения на активистов, которые писали критику в отношении власти. Даже не активистов, а обычных граждан (просто их избивали). Вот. Я уже не говорю про рейдерский захват РИА Новости, о чем мы сегодня узнали. Ну и дальше это создатель ЧВК Вагнер – это у нас Донбасс, Сирия, ЦАР, куда отправляли людей.
О.Пашина
―
Ну а вот интересно, этот?..
Д.Гудков
―
Я уже не говорю о том, что это Фабрика троллей, нападения на политиков, активистов.
О.Пашина
―
Это в этом интервью, о котором мы говорим, в «Новой газете», да?
Д.Гудков
―
Их уже было несколько, и меня...
О.Пашина
―
Ну, вот, последнее.
Д.Гудков
―
Я не понимаю, почему наши спецслужбы вообще никак не реагируют? Вы понимаете, если мы бы жили... Вот, вчера у вас был Виктор Шендерович. У него любимая такая игра – «А давайте представим, что мы живем в цивилизованном правовом государстве». Вот, если бы публикация «Новой газеты» или какого-то СМИ вышла бы с такими фактами, то как минимум человека бы задержали бы, провели бы расследование и хотя бы что-то ответили нам.
Д.Гудков
―
Ну а в чем преступление Фабрики троллей, например? Ну, тролли, сидят, пишут всякую ерунду за деньги.
Д.Гудков
―
Подождите. В «Новой газете» была информация о том, что именно Пригожиным были организованы нападения с ядом на активистов, на родственников оппозиционеров. На мужа Любы Соболь тогда напали, и я не помню, там со шприцом с каким-то, с какой-то отравой.
О.Пашина
―
Нападение – да. Но если мы говорим именно о Фабрике троллей, о провокациях...
Д.Гудков
―
Я говорю обо всем сразу.
О.Пашина
―
...в изданиях каких-то... Ну хорошо, они там что-то. Вот, даже вчерашнюю девушку взять. «Ну а что такого? – она скажет. – Это был розыгрыш. Я, вот, увидела...»
Д.Гудков
―
Ну, давайте... Девушка – это бог с ней.
О.Пашина
―
Да.
Д.Гудков
―
Я говорю про нападения, реальные нападения, когда люди оказываются в реанимации. А люди пропадали. А информация о том, что... Но я думаю, конечно, это даже не Пригожин, а люди, которые за ним стоят или как-то с ним связаны.
О.Пашина
―
Вот!
Д.Гудков
―
О том, что они тестировали яд на военнопленных в Сирии для того, чтобы его потом использовать против журналистов, блогеров, активистов.
О.Пашина
―
Вот на эту тему и вопрос, который я тут пытаюсь уже задать минут 5.
Д.Гудков
―
Да?
О.Пашина
―
В этом интервью (это, вот, Андрей Михайлов, который рассказывает всю эту кухню с тараканами) он говорит о том, что по его мнению это личное... Всё вот это вот, все эти провокации, все эти нападения – это личная инициатива Пригожина. Вы в это верите?То есть он это всё организовал, он это всё делал. В Кремле не в курсе.
Д.Гудков
―
Ну, я думаю, что за ним, наверняка, кто-то стоит (совершенно очевидно), какие-то серьезные люди. Он является таким заказчиком-исполнителем. Вот.Но какая разница? Это ж надо расследовать, это серьезные факты. Причем за последние, не знаю там, полгода мы о Пригожине узнали очень много всего интересного. Я не понимаю, почему это не расследуется?
О.Пашина
―
Очевидно, потому что есть какое-то покровительство.
Д.Гудков
―
Значит, есть покровительство. Поэтому, вот, вы и ответили на свой вопрос: за ним кто-то стоит. Хотя, кстати говоря, не надо забывать, что Пригожин – это еще школьные завтраки, да? Это же он снабжает все школы завтраками.
О.Пашина
―
Всё началось со школьных завтраков, да.
Д.Гудков
―
Конечно. Так что... Ну и самое главное, что это повар нашего президента.
О.Пашина
―
Ну ладно, «повар». Один раз в жизни там чего-то он подавал. Может, не один раз.
Д.Гудков
―
Может быть.
О.Пашина
―
Хорошо. Это особое мнение Дмитрия Гудкова. Я хочу сказать, что вас тут многие поддерживают по поводу вот этой последней истории, пишут «Ну, подумаешь, все бросают. Возьмите аватарку «Властелин колец» в интернете». То есть вот такое. «Десять девушек – десять колец».Мы вернемся в эту студию после небольшого перерыва.
Д.Гудков: У нас есть чиновники, которые на этом зарабатывают деньги, поэтому им плевать, как живут люди
НОВОСТИ
О.Пашина
―
Это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Номер для ваших SMS +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon. Трансляцию можно смотреть на YouTube-канале «Эха Москвы» и там же чат YouTube, где тоже можно задавать свои вопросы.Ну, чтобы уж закончить с темой троллей и Пригожина. Есть ли какой-то реальный способ привлечь к ответственности, если мы знаем, что есть документы, подтверждающие причастность к нападениям на людей, есть видеоролики, есть документальные свидетельства того, что за это получали деньги? Кто должен пойти, не знаю, в правоохранительные органы с этим, если органы об этом упорно не знают?
Д.Гудков
―
Ну, давайте. Мы же прекрасно понимаем, как принимаются решения. Поэтому в этой системе власти никакие решения приняты не будут. Либо должно быть какое-то давление снизу, давление общества, либо должна произойти смена власти. Я понимаю, что сейчас многие, наверное, зададутся вопросом «Ну опять это, значит, ждать придется долго, власть эта никогда не сменится». И вот здесь я оптимист.
О.Пашина
―
Так?
Д.Гудков
―
Потому что... Понятно, что они хотят построить здесь по Оруэллу «1984» такую Северную Корею. Но только Большой Брат не брал взятки. Понимаете? Наша власть – она построена не на идее, и у нашей власти нет каких-то глобальных масштабных целей для нашей страны, нету будущего.Вся власть построена на коррупции. Поэтому вот смотрите. Вчерашняя даже провокация элементарная пригожинская – ну, наверняка, выделили деньги, 90% украли, на 10% наняли вот эту девушку, которой все написали «Не верю!»
О.Пашина
―
Тут пишут, кстати, «Девушку могли бы и посимпатичней найти».
Д.Гудков
―
Вот, понимаете? Да потому что украли.
О.Пашина
―
А потому что украли деньги.
Д.Гудков
―
Потому что украли деньги. Дальше смотрите...
О.Пашина
―
На сколько хватило, такую нашли.
Д.Гудков
―
Они пытаются бороться со свободой слова в интернете и заблокировать интернет.
О.Пашина
―
Так?
Д.Гудков
―
Почему этого не происходит? Почему они гоняются за Телеграмом, но ничего не происходит? Да потому что им выгодно, чтобы был вечно этот поток денег для борьбы со свободой слова в интернете.Это знаете, как плохой адвокат. Вернее, как? Богатый, хитрый, но никчемный адвокат. Его задача сделать так, чтобы ему клиент всё время платил.
О.Пашина
―
Процесс продолжался.
Д.Гудков
―
Да, чтоб процесс продолжался бесконечно долго. Так вот то же самое для этого Роскомнадзора, для всех спецслужб – им важно, чтобы этот поток, чтобы этот ручеек денег был неиссякаем. Поэтому реальной-то борьбы не происходит.Вот, мне рассказывали, что когда-то фсбшники заставили купить какое-то специальное оборудование, которое там блокирует сколько-то там, ну допустим (я просто не технарь), 500 или не знаю сколько-то IP-адресов в минуту. Вот. А потом придумал Дуров новую технологию, которая меняла IP-адреса в гораздо большем количестве. То есть вот это всё железо безнадежно устарело, но на этом кто-то заработал деньги.
Пакет Яровой, который призван был бороться, не знаю там, в интересах государственной безопасности, с экстремизмом. На самом деле, это всего лишь лоббистский проект для того, чтобы кто-то заработал денег, построил вот эти хранилища информации и так далее.
То есть они из-за этой коррупции настолько чудовищно неэффективны во всех сферах, что они обречены просто на повторение многочисленных ошибок.
И посмотрите, что происходит. Ощущение, что руководство страны сходит просто с ума. Почему так происходит? Потому что всё, система деградировала.
Но на самом деле, мы сейчас в преддверии уже политического серьезного кризиса, когда власть перестает контролировать ситуацию. Выборы в сентябре показали 4 региона, где кандидаты от власти проиграли манекенам.
Д.Гудков: За последние, не знаю там, полгода мы о Пригожине узнали очень много всего интересного
О.Пашина
―
Всего 4.
Д.Гудков
―
Ну, на самом деле, по моей информации... Конечно, у меня нет доказательств, но мне сказали, что еще есть 4 региона, где удалось выиграть, только благодаря массовым вбросам и фальсификациям. Там просто не было наблюдателей в таком количестве. Ну, то есть треть регионов они проиграли.И посмотрите, что сейчас в Приморье происходит? Граждане пошли с фигой в кармане на выборы, проголосовали за Ищенко, который, ну, не был там, по-честному, каким-то популярным политиком. И сейчас власть не знает, что делать. Пришлось уничтожить окончательно репутацию Зюганова и КПРФ, которые кинули своего кандидата Ищенко, выдвинули какого-то другого неизвестного человека в губернаторы. Ищенко идет самовыдвижением и, скорее всего, не будет зарегистрирован. Люди себя опять почувствуют обманутыми. Кандидат от власти сейчас начинает уже там предлагать «А давайте мы вам вернем выборы мэров городов, чего не было до этого».
То есть это реально ситуация у них выходит из-под контроля. Я уже не говорю о том, что будут вводиться постоянно новые санкции, которые будут подтачивать российскую экономику. И рано или поздно эта конструкция обвалится. Это просто вопрос времени. Она просто не эффективна, она не способна решать...
О.Пашина
―
Ну, мы уже довольно долго говорим о том, что уже кризис, уже вот-вот, вот уже наших не пускают в Давос, вот уже Рыболовлева там задержали. Когда уже элиты-то возмутятся?..
Д.Гудков
―
Правильно. Но!
О.Пашина
―
...и скажут «Да что ж такое-то? Нас уже никуда не пускают».
Д.Гудков
―
Эта система всё равно держалась на высоком рейтинге Путина. И этот рейтинг реально подточился из-за пенсионной реформы, потому что они, ну, настолько в чудовищном виде провели эту реформу...
Д.Гудков
―
Подточился, а потом опять поднялся.
О.Пашина
―
Не поднимется уже. Реально произошли фундаментальные изменения общественного мнения. Это просто ощущается везде.
О.Пашина
―
Мы просто об этом не знаем.
Д.Гудков
―
Да мы знаем об этом. Почему мы не знаем? Даже социология прокремлевская показывает падение рейтинга Путина, я уж не говорю про всех остальных, больше, чем на 20%.
О.Пашина
―
А потом опять подъем.
Д.Гудков
―
Если еще тогда был ресурс в виде внешней политики, сейчас он уже не работает, потому что та же социология прокремлевских центров показывает, что люди устали обсуждать, что там в Америке, что там в Украине, в Сирии. У них проблемы, конкретные проблемы, потому что, ну, больше 20 миллионов живут за чертой бедности. Сейчас повышается пенсионный возраст, а для многих людей это катастрофа, потому что рынка труда нету никакого. Вот.И люди понимают, что их власть опять кинула, потому что был общественный договор «Вы за нас голосуете, лояльность в обмен на колбасу». А вам теперь ни свободы, ни колбасы, ничего.
О.Пашина
―
Но усталые люди без колбасы всё равно сидят и чего-то ждут.
Д.Гудков
―
Ну, подождите. Вопрос времени. Мне кажется, в следующем году нас ждут масса сюрпризов. И как раз наша задача – готовить людей к тому моменту, когда вот эта конструкция всё обрушится.Почему, собственно говоря, мы занимались муниципальной кампанией? Да, казалось бы там. ну, депутаты мало на что влияют, полномочий у них мало. Но мы провели 200, ну, почти 300 независимых людей в депутаты, которые сейчас, я вам хочу сказать, настолько сильно выросли... Это стали профессионалы, потому что мы их целый год готовили. Например, у нас были специалисты по благоустройству, по капремонту, по бюджету. И вот эти все люди, которых мы провели, они сегодня, ну, способны решать более масштабные задачи.
Впереди такие же выборы в Санкт-Петербурге. И даже не важно, возьмут ли они большинство. Всё равно мы получим новые лица в политике, и это очень важно. И всё равно нужно участвовать. Вот, в Мосгордуму будут выборы в следующем году. Да почему же не выиграть их? Ведь, есть все возможности для того, чтобы победить по одномандатным округам. Для победы в округе (мы посмотрели) нужно 12, ну, 15 тысяч голосов максимум.
А представьте, семья там несколько человек, то есть это 8 тысяч семей проголосовали и у вас будет независимый депутат с другими полномочиями уже.
Если у нас появится фракция даже в городской думе, это фундамент для построения политической силы и на выборы в Государственную Думу. А главное, что эта компания приведет новых людей. Мы вовлекаем новых людей в политику.
Вот, мы сейчас, кстати, в партии там сделали лектории, на которые приходят... Там, Виктор Шендерович был у нас. Евгения Альбац будет на следующей неделе. Люди слушают и люди начинают по-другому воспринимать и относиться к политике.
Вот, у нас вчера как раз были Юрий Кобаладзе, Геннадий Гудков, Кандауров. Настоящие разведчики в лектории рассказывали о том, чем они отличались от Петрова и Боширова, какие были тогда задачи и какие сейчас задачи. И подошел... К Геннадию Гудкову подошел сотрудник МЧС, который работает в пожарной части, и он говорит, что «еще год назад я верил пропаганде, я, действительно, считал, что есть там агенты Госдепа, которые являются там врагами нашей страны и так далее. А потом я почитал одну статью, потом меня зацепила другая, я вот пришел на сайт «Эха Москвы». А потом пришел в Facebook к Дмитрию Гудкову. И вот сейчас я разобрался».
И таких людей становится всё больше, больше и больше. И они понимают, что реальные враги-то – это те, которые здесь вот.
Вот, смотрите, что сегодня мы узнали? Что, оказывается, приватизация Роснефти для Сечина была обеспечена из наших кошельков – оказывается, это ВТБ дал кредит вот этой Катарской компании. Сколько там? 6 миллиардов, по-моему. 6 миллиардов долларов на приватизацию Роснефти.
А теперь давайте вспомним. Когда у нас доллар стоил, по-моему, 100... Помните, был скачок?
О.Пашина
―
Было такое, да.
Д.Гудков: Ощущение, что руководство страны сходит с ума. Почему? Потому что система деградировала
Д.Гудков
―
Вот это как раз... Вот Сечин. Вот ваша пятиэтажная квартира, вот эти деньги, которые пошли туда. Это сразу обрушило рынок валюты, сразу котировка там подскочила... Кто проиграл на этом? Страна, мы проиграли. Кто выиграл? Сечин.
О.Пашина
―
Хорошо. Люди всё это понимают, всё это читают, приходят на сайты, на встречи, в лектории и так далее. Но ко всем этим коррупционным расследованиям относятся уже как к должному. Этот купил пятикомнатную квартиру, этот сыграл на курсе доллара, этот, этот... Это уже какая-то привычная область жизни, это не вызывает никаких эмоций, протестов.
Д.Гудков
―
Экология вызывает сейчас большие эмоции – мы сейчас наблюдали даже в самом начале.
О.Пашина
―
Экология – да.
Д.Гудков
―
Вот, экология. Они же экологию разрушают. То есть вы понимаете, раньше... Ну да, мы привыкли, что у нас воруют пенсии, мы привыкли, что воруют бюджетные деньги, мы привыкли, что они воруют наши налоги. Они теперь воруют наше здоровье. Еще время они воруют. Время и здоровье.И при этом всё больше и больше людей понимают, что страна движется куда-то не туда, мягко говоря. И всё больше и больше людей начинают интересоваться и участвовать в политике. Вот, наша задача – вовлекать людей.
О.Пашина
―
А вот кстати, по поводу вовлечения.
Д.Гудков
―
Вот, мы сейчас, знаете, что сделали самое важное? Мы сейчас, если помните, на президентской кампании наша команда выставила 4107 наблюдателей на выборы, и в Москве больше не воруют голоса.Вот, сейчас мы выдвинули 1200 людей в избирательные комиссии с правом решающего голоса, то есть это уже другой статус. Это о чем говорит? Что люди начинают всё активнее участвовать. Мы их обучаем, мы их выдвигаем и это результат. Да, Москва пока. Дальше будет Питер и другие города.
О.Пашина
―
У нас буквально пара минут, я хочу про думский вот этот закон в первом чтении еще спросить, про вовлечение несовершеннолетних в несанкционированные акции. Административную ответственность хотят ввести, в первом чтении уже приняли. Это вообще насколько реальная мера? Потому что как доказать, что кто-то вовлек несовершеннолетнего?
Д.Гудков
―
Я понимаю, да.
О.Пашина
―
Как это? Или можно за это привлечь любой сайт и, не знаю там, любую страницу в социальной сети?
Д.Гудков
―
Это, во-первых, агония. Во-вторых, это абсолютно бессмысленный законопроект, для того чтобы выслужиться. Потому что уже сложилась практика. Им никакие законы не нужны для того, чтобы кого-то посадить, кого-то оштрафовать. Мы же были свидетелями многих судебных разбирательств против активистов политических. Они говорят «Да нас там не было. Даже, вот, видео есть. Меня не было там». А нет, всё равно: мы доверяем следователям, мы доверяем полицейским. И судья всё равно принимает то решение, которое выгодно нашим спецслужбам.
Д.Гудков: Кто проиграл на этом? Страна, мы проиграли. Кто выиграл? Сечин
Поэтому это не имеет значения. Доказать факт вовлечения несовершеннолетних невозможно, потому что несовершеннолетние идут на митинги не потому, что их кто-то позвал, а потому что они... Они тоже хотят дышать чистым воздухом, они тоже хотят, чтобы как в Америке, чтобы они могли проголосовать и от их голоса зависело дальнейшее развитие страны.
О.Пашина
―
Доказать невозможно, а штрафовать всё равно будут.
Д.Гудков
―
Они хотят, чтобы их не сажали за «лайки», они не хотят, чтобы вмешивались в их личную жизнь. Поэтому они выходят на митинги. А не потому, что их кто-то призывает.
О.Пашина
―
Доказать невозможно, но штрафовать всё равно будут.
Д.Гудков
―
Доказать невозможно, а приклеить кому-нибудь там статью или кого-то оштрафовать, или засудить они могут и без закона. Поэтому это мало на что повлияет. И это, главное, не остановит политиков в их борьбе: мы будем дальше продолжать участвовать в этих митингах и бороться за нормальное будущее для страны.
О.Пашина
―
Это особое мнение Дмитрия Гудкова. Всего вам доброго. Спасибо. До свидания.