Максим Шевченко - Особое мнение - 2018-11-22
М.Курников
―
Я приветствую наших слушателей и зрителей. В студии Максим Курников и Максим Шевченко. Здравствуйте.
М.Шевченко
―
Здравствуйте.
М.Курников
―
Я сразу вас спрошу про 61% россиян, которые согласно данным Левада-центра, считают, что в той ситуации, которая в стране сложилась, виноват Владимир Путин. Вас эта цифра подталкивает к каким-то мыслям, к каким-то надеждам или, наоборот, тревогам?
М.Шевченко
―
Ну, я думаю, что начался неконтролируемый и неуправляемый постепенно даже не обвал, а такое разложение системы. Обваливаться может то, что, собственно говоря, построено как здание. А имитация конструкции – она начинает подгнивать, как бы. Ее там подпирают, подвязывают где-то.И люди чувствуют, что что-то не то в стране, что утрачивается связь, как бы вот, порвалась связь. Ну, связь времен – это для них, наверное, крутовато будет (они не доросли до времен и до связи времен). Ну, порвалась, в общем, сломались нити управления.
М.Курников
―
Где эта точка перелома?
М.Шевченко
―
«Единой России» нету, Путин где-то там то с Эрдоганом, то с этим самым, с японцами какими-то там, то в Сингапуре где-то там летает.Тут, понимаете ли, на губернаторских выборах то допускают эти выборы, то отменяют выборы. Всем ясно, что власть выступает в роли мелкого жулика, не допуская через муниципальные фильтры оппозиционных кандидатов.
Избивают дубинками молодежь на улицах и об этом, в принципе, все знают, потому что да, об этом не рассказывают Первый канал и ВГТРК, но об этом рассказывает миллионная аудитория YouTube. Это видит прекрасно, причем с разных ракурсов, так, как не снимал ни один великий продюсер ни Первого, ни второго канала, понимаете?
Поэтому, собственно говоря, вот, всё распадается. Всё распадается. Карточный домик, который они строили, строили, строили, разрушается. Почему – это, наверное, другой вопрос, но, в основном, это так.
М.Курников
―
Ну вот смотрите. По идее, в такой...
М.Шевченко
―
И за это всегда отвечает первое лицо.
М.Курников
―
В такой ситуации обычно людям хотят понравиться. Ну, там я не знаю, люди особенно, которые баллотируются, хотят говорить что-то приятное. В то же самое время и исполнительная власть, и парламентарии говорят какие-то вещи типа «Государство вам ничего не должно». Почему вдруг начали говорить такие вещи?
М.Шевченко
―
Ну, потому что за прошедшие годы, начиная там, условно говоря, с последних более-менее похожих на выборы выборов 1999 года, например, там где Примаков с Путиным конкурировали... И то там уже было за рамками фола, за гранями фола. Все там как оскорбляли Евгения Максимовича Примакова.Но даже дело не в этом. Ну, просто все вот эти вот депутаты уже отвыкли от того, что их слово хоть как-то напрямую может отзываться на симпатиях электората. Что бы ты ни делал, как бы ты ни жил, как бы ты брезгливо и высокомерно ни относился к людям, тебе как в Дагестане при явке 13% там нарисуют явку 94%. При том, что ты получаешь, не знаю там, 2%, за тебя голосуют только твои родственники, тебе как в 2016-м году там за Маграмова, который явно проиграл Хархарову, там, аварцу из местных сел, там тебе нарисуют победу. Понимаете?
Они привыкли, что их речь, дискурс никак не влияет на результат. И вдруг сейчас, вот, последнее время, последние несколько лет оказалось, что результат, все-таки, пробивается из-под этих цементных глыб, к которым они привыкли. И посыпалось, и понеслось.
М.Курников
―
Вас не пугает то, что началось сыпаться?
М.Шевченко
―
Мне кажется, что у них началось то, что называется «когнитивным диссонансом», когда ребенок, как бы, видя очевидное, говорит «Не хочу это видеть, не хочу об этом знать» и продолжает говорить свою, вот, сказку про Бабайку, например, да? Хотя, ему говорят «Ну, какая Бабайка? Ты просто описался в кровати, понимаешь? Тебе просто мокро и неприятно лежать. Это никто не прячется в шкафу». Он говорит «Нет, прячется в шкафу» - это, значит, про врагов. Или: «Нет, всё хорошо там. Я капитан, я плаваю по этой кровати». Вот, и они так же себя ведут.М.Шевченко: Цена в истории всегда смущает, потому что все правители являются преступниками
Потому что бред, который приходится читать иногда в социальных сетях, иногда даже не веришь, что это на самом деле цитаты. Думаешь иногда, сидят какие-то, может, злобные пиарщики с таким придирчивым взглядом, такие, понимаете... Как, вот, писал в такой великой книге бессмертной академик Яковлев «ЦРУ против СССР», я помню там «И забегали по Москве шустрые злые Иваны Денисовичи, вынюхивая, что и как».
Сидят такие вот Иваны Денисовичи и высматривают: «Ага! Вот этот вот региональный депутат где-то там в Пермском крае сказал то-то. Сейчас мы эту цитатку вынесем на федеральный уровень».
И за всё отвечает Путин, понимаете? Даже смотрите, даже Медведев куда-то спрятался, который, в принципе, был главным ответчиком за пенсионную реформу. Они умудрились Путина сделать ответственным и за пенсионную реформу, и за падение рейтинга «Единой России», и за фальсификации выборов, и теперь еще за глупости, которые массово вдруг начали высказывать в информационном пространстве депутаты.
М.Курников
―
Есть большая вероятность, что Путин поедет на следующий съезд «Единой России» для того, чтобы поднять ее рейтинг.
М.Шевченко
―
Для того, чтобы сказать им «Ребят, ну, вы чего, собственно говоря?» Ну, как говорится, уже не получится. Никакая там Лени Рифеншталь уже и не снимет этого шагающего из-за горизонта, понимаете ли, вершителя дум и собирателя эмоций на себя.Мне кажется, что это нельзя уже поправить.
М.Курников
―
Вы несколько раз сказали «посыпалось всё», да? Вы как на это смотрите? Вас это скорее пугает или вы как ленинец говорите «Чем хуже, тем лучше»?
М.Шевченко
―
Нет, меня это не пугает совершенно. Я не как ленинец, я говорю как патриот моей страны. Слушайте, тут не надо хотеть «Чем хуже», потому что они всё делают для того, чтобы было хуже.Вот смотрите, допустим, вот, совершенно очевидно, что Ищенко не надо было идти на вот эти вот повторные псевдовыборы. Он пошел, очевидно, в силу каких-то договоренностей. Это ошибка была, то, что он пошел.
Но дальше власть, вот если б это было разумно, должна была его туда допустить и чтобы он проиграл, например, Кожемяке. Но они, перестраховываясь, опять не пропускают его через муниципальный фильтр. То есть они сами постоянно бьют посуду в этой же самой лавке.
М.Курников
―
Подождите, а КПРФ в этой ситуации как выглядит, которая не выпускает Ищенко на эти выборы?
М.Шевченко
―
не, ну КПРФ там делает заявления, но я-то считаю (я об этом написал в своем Facebook), что надо было бы выйти и там бойкотировать заседания Госдумы, там, фракцией КПРФ мы с удовольствием бойкотировали бы заседания региональных ЗакСов по всей стране. Вот так вот, синхронно все фракции КПРФ во всех ЗакСах региональных вдруг встали бы и вышли бы, и сказали бы, что до тех пор, пока вы не признаете победу Ищенко, мы не будем участвовать в этой процедурной работе и главная фракция в Госдуме. Я думаю, что власть бы тогда приужахнулась и задумалась бы.
М.Курников
―
Почему КПРФ это не делает?
М.Шевченко
―
Ну, потому что все уже вросли в систему, как говорится, и уже, как бы, страшно выползать из этих объятий системы.
М.Курников
―
То есть получается, КПРФ – это, в общем, один из столпов? Да, он, может быть, на противовес как-то работает...
М.Шевченко
―
Система – это консенсус. Система - это консенсус. Внутри консенсуса много порядочных и честных людей, которые сейчас тоже, как говорится... Ведь, люди тоже отвыкли от радикальных действий. Но бывают моменты, когда без радикального, интеллектуального или, там, политического какого-то вмешательства в ситуацию просто гангрена будет распространяться. Мы видим, что происходит со страной. Мы видим, что...
М.Курников
―
Что происходит? Объясните мне, что происходит?
М.Шевченко
―
Ну, мы видим, что первое лицо занимается международной политикой, а внутренняя политика просто поехала. Ею занимаются люди, которые просто не верят, во-первых... Иногда мне кажется, что они не верят в то, что у человека есть душа. Они думают, что человек – это робот, который может действовать по программе направо, налево, там и так далее.Понимаете ли, все так или иначе – вот, и Волошин, и Сурков, и Володин – все, как бы, работали с человеческой психикой. Сейчас то, что происходит, это, ну, просто, как бы, вот рисуется задача и потом на бумаге методологически она выстраивается так или иначе.
Отсюда всё посыпалось. С людьми надо разговаривать. С людьми никто не разговаривает.
Вот, апофеоз этого я видел в Хакасии. Они увешали всю Хакасию плакатами «Сергей Шойгу за Виктора Зимина», полагая, что это для людей, вот, уже всё, как говорится, что на этом фоне можно сделать чего угодно. Но даже минимальное сопротивление, просто даже не громко, а просто таким, спокойным голосом сказанное «Нет», и просто решимость поставить наблюдателей на избирательных участках уже приводят их к поражению. Они отучились разговаривать с людьми, со страной, поэтому, мне кажется, должны прийти те, кто умеют разговаривать и кто любят свою страну, а не только свой карман и то, что они нажили и заработали за это время.
Еще они будут нам рассказывать, как на 10 тысяч рублей можно прожить, и как это хорошо живется на 10 тысяч рублей.
М.Курников
―
Даже про 3,5 умудряются.
М.Шевченко
―
Да, про 3,5 умудряются рассказывать.
М.Курников
―
Мы сделаем небольшую паузу и продолжим.РЕКЛАМА
М.Курников
―
Мы продолжаем слушать Максима Шевченко. Вы начали говорить про Хакасию, тем более что там победил кандидат-коммунист. Вы первые шаги его одобряете? Вам нравится, как там всё получается?
М.Шевченко
―
Ну, мне нравится сам Валентин Коновалов. Он честный и храбрый молодой человек.М.Шевченко: Я обвиняю Пригожина в кампании по замазыванию
М.Курников
―
Вы видели, как он принимал дела у исполняющего обязанности?
М.Шевченко
―
Ну, принимал. Как ему посоветовали принимать, так он и принимал.
М.Курников
―
Он выглядел как студент перед преподавателем, который прогуливал пары.
М.Шевченко
―
Это глубокое заблуждение. Я Валентина Олеговича видел во время избирательной кампании. Этот человек совсем не студент. Это человек очень твердой воли, очень ясного ума и это лидер, который способен вести за собой совсем не глупых людей.Да, это люди не богатые. Да, республиканский комитет партии находится там не в шикарных особняках, как единороссовская там и так далее. Но люди – я видел, как десятки людей, вот, сотни людей, если включать встречи, не за деньги, а по собственной воле приходят и разговаривают. Причем, не только коммунисты.
Там, значит, представители хакасского народа, да? Представители каких-то казачьих движений. Какие-то эзотерические организации. Это становится точкой сборки.
Сегодня точкой сборки становятся не политические партии (там, коммунисты или либеральные демократы, или еще кто-то), точкой сборки становится воля к сопротивлению, воля к иному проекту. Вот, иной проект, проект, который включает в себя просто разговор с людьми, ну, просто хотя бы выслушать людей, которые к тебе приходят, от чего уже давно отвыкли представители власти.
М.Курников
―
Силы и кадры для иного проекта есть?
М.Шевченко
―
Конечно. Вот, это 61%.
М.Курников
―
Но это не кадры. 61% - это не кадры.
М.Шевченко
―
Ну, слушайте, кадры возникают, кадры возникают по ходу, как говорится, событий. По ходу событий.Кем был Иоахим Мюрат? Конюхом, правда? А потом был лучшим командующим кавалерии. Королем неаполитанским он, правда, оказался так себе, как известно, да? Но были другие примеры.
Говорят, что король Бернадот не снимал рубаху перед придворными, потому что у короля Швеции на груди была надпись «Смерть королям и тиранам» (есть такой исторический анекдот). Такая татуировка была, понимаете?
Поэтому люди меняются, люди растут. В ходе исторических событий какой-нибудь военфельдшер Сорокин, который там в 1914-м году раны зеленкой мажет, в 1918-м году командует огромной армией на Северном Кавказе, Красной армией, борясь там с белыми бандитами, понимаете, которые на деньги Антанты пришли свой народ загонять обратно в подземелья, в казармы.
Поэтому люди меняются по ходу. И простые люди, которые кажутся вам простыми, в ходе исторических событий вдруг становятся выдающимися военачальниками или руководителями.
Мне кажется, что эпоха перемен надвигается достаточно серьезная, где человеческий фактор будет играть первоочередную роль.
М.Курников
―
Не знаю. Я смотрю на Государственную Думу и вижу эти перемены скорее в обратную сторону тому, что вы говорите.
М.Шевченко
―
Государственная Дума – это уже выражение предыдущей эпохи, старой. Эпоха перемен – это, как бы, времена до и времена после. Вот, Государственная Дума уже видно, что это времена до. А люди, времена после – они формируются в душах, в сознании людей. И поверьте, этот процесс идет как снег с горы. Сначала снежинка, потом какой-то камушек, а потом постепенно лавина.
М.Курников
―
Илья из Ярославля спрашивает вас «Для чего, как вам кажется, Госдума вдруг решила пересмотреть результаты участия или, в принципе, участия советской армии в войне в Афганистане? Какие тут, на ваш взгляд, подводные камни?»
М.Шевченко
―
Ну, мне кажется, что это неправильная попытка КПРФ, моих товарищей, моих коллег уцепиться за это. Харитонов, по-моему, был инициатором этого законопроекта. Уцепиться за советское прошлое.Слушайте, вторжение в Афганистан считали ошибкой не какие-то диссиденты по Би-Би-Си, а командование советской армии выступило против. Если мне не изменяет, маршалы Огарков и Ахромеев на том историческом совещании (кто-то из них, по-моему) сказали, что не бывает ограниченного контингента, который с непонятными политическими целями вводится в чужую страну. Или контингент должен быть не ограниченный (тогда это война и мы объявляем войну Афганистану, например), но готовы ли мы к этой войне? Смысл был примерно такой же.
Маргелов выступил против, как говорится, дядя Вася знаменитый великий, да? Отец-основатель ВДВ.
Поэтому многие в советском руководстве честные коммунисты выступали против вторжения в Афганистан, и сегодня представлять Афганскую войну как, чуть ли, не такую, понимаете ли, историческую миссию советского народа, это совсем не так. Еще раз говорю, что не только Сахаров критиковал или Солженицын, а внутри советской армии, внутри Комитета Госбезопасности были совершенно ясные экспертные мнения.
Собственно, генерал Ляховский, генерал-майор Ляховский в своей блистательной книге про Афганистан (он сам прошел афганскую войну) это показал. Он ввел в оборот массу исторических документов. Не помню, как она называется точно. Она вот такая, очень такая, толстая книга и... Ну, она потрясающая совершенно. Вот, я всем советую ее там прочитать. Там и протоколы этих заседаний Политбюро, и документы, которые исходят из архива, значит, советской армии, из архива КГБ, из архива ЦК НДПА, Народно-демократической партии Афганистана.
М.Курников
―
Для чего тогда ваши товарищи призывают пересмотреть, как вы думаете?
М.Шевченко
―
Ну, еще раз говорю, мне кажется, что это в отсутствии конструктивной современной протестной программы попытка ввести в оборот, как бы, призраки прошлого. Мне кажется, это не совсем верно.
М.Курников
―
Если продолжать тему того, что было еще и в Советском Союзе, и то, что Россия получила в наследство, проблемы, вопросы, которые получила Россия в наследство, это вопрос Курильских островов, о котором заговорили неделю назад довольно активно. У вас есть позиция?
М.Шевченко
―
Конечно.
М.Курников
―
Какая?
М.Шевченко
―
Я считаю, что Курильские острова – я в Facebook опубликовал, собственно, меморандум, который был в Ялте подписан, по-моему, в мае 1945 года Рузвельтом, Сталиным и Черчиллем, где ясно сказано, по-моему, одним из пунктов, что Курилы после поражения Японии переходят Советскому Союзу. Поэтому я не считаю, что какие-то иные политические деятели, статус и исторические деяния которых гораздо ниже, чем у этой большой тройки, вправе пересматривать это решение, которое оплачено было как кровью советских солдат на западном фронте, так и кровью потом советских солдат во время разгрома Японии в Манчжурии или на этих самых островах, или на Сахалине.
М.Курников
―
После этого при Хрущеве были подписаны другие документы.
М.Шевченко
―
Ну, слушайте, Хрущев чтоб только ни делал, лишь бы втоптать сталинское наследие в грязь и в дерьмо. Иногда я думаю, что даже травля Пастернака была начата Хрущевым и Семичастным... особенно прославился Семичастный, который говорил про Бориса Леонидовича Пастернака такие гадости, понимаете, с трибуны, которые просто смотришь это видео, ушам своим не веришь. Для того, чтобы просто втоптать в грязь Пастернака, который при Сталине был вполне обласкан. Пастернак не был при Сталине гонимым, он был вполне придворным поэтом. Сталин с ним беседовал, как известно – это даже вдова Мандельштама, как бы, описала этот знаменитый разговор.М.Шевченко: Путину перекрыли Европу, европейский рынок
Поэтому не всё, что делал Хрущев, было разумно. Многое из того, что делал Хрущев, было не только не разумно, но и преступно даже. Потому что было следствие именно того, что совершенно разумно было названо волюнтаризмом его внутреннего непонимания сути большой политики и того, что делал тот человек, которого он боялся, перед которым он заискивал и перед которым, по рассказам многих, он как клоун там выплясывал.
Он пытался уничтожить его наследие. Поэтому я не считаю, что хрущевские деяния – это то, на что надо ориентироваться в данном случае.
М.Курников
―
А почему, на ваш взгляд, Владимир Путин сейчас к этой теме приблизился?
М.Шевченко
―
Потому что Путину перекрыли Европу, европейский рынок. Единственный вход на европейский рынок сегодня – это Турецкий поток из всех газовых, который лично (Турецкий поток) зависит от одного человека. Вот, жив Реджеп Тайип Эрдоган, Турецкий поток будет работать. А представим себе, что будет новый переворот (который неизбежно будет, я так думаю, попытка убить Эрдогана со стороны американцев или, там, израильтян, например), и всё, нет Эрдогана и всё тогда, понимаете? Всё. Тогда, как говорится, всё это срывается.Поэтому он ищет ворота на востоке, он ищет выход. Это, наверное, разумные поиски. На японский рынок, очень богатый рынок потребления морепродуктов, рыбы, там не знаю, ну, огромного количества ресурсов. Япония – это 200 миллионов человек практически, причем живущих совершенно в иной урбанистической реальности, нежели Российская Федерация.
М.Курников
―
Два малонаселенных острова – разве не нормальная цена как раз за прорыв?
М.Шевченко
―
Но эти 2 малонаселенных острова выводят Японию в Охотское море, которое является одним из самых рыбных морей в мире.
М.Курников
―
Об этом можно договориться, в конце концов, с Японией.
М.Шевченко
―
Ну, договориться можно обо всем. Договориться можно вообще о том, что останется только Рублевка под названием Россия или, там, Священная Великая Русь, а всё остальное будет распределено между международными корпорациями. Но не их кровью это всё оплачивалось.Я считаю, что не вправе они так торговать тем, что с таким трудом советский народ добывал для себя. Не Российская Федерация. Да, формально она является наследником. Но это ж просто маленький осколок огромного политического проекта, объединившего в себе где-то силой, где-то привлекательностью огромное количество народов и создавшего совершенно новую политическую реальность в 1945-м году.
Поэтому когда мы просто говорим «слом Потсдамско-ялтинской системы», за этим стоят в том числе вытирание ног о могилы миллионов советских солдат. Когда мы совершенно справедливо говорим о преступлениях и об ошибках Сталина, мы забываем добавить, что он был успешным политиком, который как никто другой для своей страны добился такого статуса в мире, которого никогда эта страна в мире не имела. Даже после разгрома Наполеона.
М.Курников
―
Цена вас не смущает?
М.Шевченко
―
Слушайте, когда русские взяли Париж, они за спиной оставили сожженную Москву. Цена вас не смущает? Нет, ничего, это прославленная война.Поэтому цена меня смущает. Цена в истории всегда смущает, потому что все правители являются преступниками. Проблема в том, что есть правители-преступники, которые просто остаются преступниками и ничего не сделали ни для истории, ни для своих народов. А есть правители, которые неизбежно совершают преступления, потому что нет правителей, правящих большими народами, большими странами, большими историческими проектами, которые не принимали бы преступные решения о начале войны, об экономической блокаде, о, там не знаю, расстреле оппозиции, допустим. Такие решения принимал...
М.Курников
―
Но мы с вами, все-таки, в XXI-м веке, а не в XX-м или XIX-м.
М.Шевченко
―
И в XXI-м веке у вас на наших глазах принимались решения об уничтожении Ирака подо выдуманным предлогом. Это преступление. И в XXI-м веке у вас принималось решение об уничтожении Ливии под выдуманным предлогом. А развязывание чудовищной кровавой бойни на Ближнем Востоке ради интересов глобальных корпораций – это жуткое преступление, которое стоило жизней миллионам людей.Поэтому, еще раз говорю, преступники все. Но есть те преступники, которые при этом для своих народов и для истории сделали что-то реальное и большое, а есть преступники, которые так и остаются преступниками и мелкими жуликами.
М.Курников
―
Максим, но я надеюсь, вы за гуманизм – вы, все-таки, были членом Совета по правам человека.
М.Шевченко
―
В политике, в большой политике... Еще раз. В большой политике гуманизма нет. Гуманизм – это то прекрасное, к чему призывали братья Вайнеры в своей великолепной книге «Эра милосердия». Мы тоже верим, что настанет Эра милосердия. Понимаете? Мы верим как братья Стругацкие в конце «Пикник на обочине», говорят «Счастье для всех даром». Помните, он стоит перед этим шаром и говорит «Пусть никто не будет обиженным». Это наша мечта (царствие божие на Земле).Но сказано в Коране, например, «Мы поставили в ваших селениях правителей преступниками между вами, чтобы они интриговали против вас». То же самое сказано в Библии. Когда Христу предлагают стать царем над всеми царями земными (Сатана предлагает), он отрекается.
В монотеизме есть однозначная позиция. Власть земная всегда преступна, она будет меньше преступна или более преступна.
М.Курников
―
Прервемся на новости.НОВОСТИ
М.Курников
―
Мы продолжаем слушать особое мнение Максима Шевченко. И я хочу вас спросить, на этой неделе было заявлено о довольно больших, прямо скажем, очень больших военных расходах. Путин довольно много посвятил на этой неделе этому времени. Вас как сторонника внешней политики России, того, что было с Крымом и так далее, радует эта информация?
М.Шевченко
―
С Крымом военные расходы? С Крымом... Я был в Крыму, когда туда заходили зеленые человечки. Никакой войны в Крыму не было, всё сделал народ. В Севастополе, например, Алексей Михайлович Чалый всё сделал, которого сегодня травит губернатор Овсянников, совершенно безумный, на мой взгляд. Чалый такое видео даже опубликовал, потому что зам губернатора там призвал публично четвертовать Чалого за какие-то якобы грехи. На деньги, значит, фонда 35-й батареи (это фонд, последний оплот защитников Севастополя) восстанавливается Матросский бульвар. И восстанавливается успешно и без коррупции. Естественно, быстро и качественно, потому что это, как говорится, там инвестиции, собственно говоря, тех структур, к которым Алексей Михайлович имел отношение. А он большой ученый и очень успешный менеджер такого, мирового уровня в бизнесе.М.Шевченко: Эпоха перемен надвигается достаточно серьезная, где человеческий фактор будет играть первоочередную роль
А всё, что выделялось Овсянникову, естественно, там ничего не делается и, как бы, сплошные подозрения в хищениях. И вот они это затеяли, понимаете?
М.Курников
―
Возвращаясь к военным расходам.
М.Шевченко
―
Поэтому как, вот, Крым... Чего там Крым? Крым – вообще это, как говорится, была революция, фактически переход народа на сторону России. Там и без армии бы справились. Армия просто стала гарантией того, что не будет кровопролития, что там сразу, как говорится, украинская сторона всё поняла.
М.Курников
―
Тем не менее, вы в принципе внешнюю политику России вы скорее хвалили, чем ругали (последних лет).
М.Шевченко
―
Ну, я не знаю. А чего? Какие там? Пока нам всё показывают какие-то видеовбросы... Пока Министерство обороны нам показало компьютерную игру, как там в Сирии стреляют. Пока мы знаем о ЧВК там пригожинских или не пригожинских, всяких там Вагнерах и Патриотах, и всё такое. Пока мы знаем о том, что есть, да, спецподразделения какие-то, которые действуют там в Сирии, допустим, или еще где-то. А больше мы ничего про армию не знаем.Еще мы знаем, что на космодроме, за который отвечает Рогозин, обнаружены были большие хищения, кто-то там посажен и ракета не полетела. Поэтому вот, что мы знаем.
М.Курников
―
То есть веру в обороноспособность такие расходы вас не убеждают?
М.Шевченко
―
Да расходы ничего не значат. Значат-то не расходы, значат результаты, понимаете? Если деньги выделяются на что-то, то это не значит, что это что-то будет построено или исследовано. Это деньги выделены, и деньги эти могут быть просто распилены, розданы.В Телеграм-каналах там полно описывается, как какие-то там повара, кулинары или кто-то еще там получают подряды на какие-то серьезные военные заказы им принадлежащие компании. Они между собой это всё распределяют. Поэтому я не знаю, чего там будет по итогу? Где там эти танки или, там, летающие беспилотники, или еще там что-то будет? Пока, по-моему, там отказались. От каких-то программ отказались. Там какая-то идет борьба каких-то группировок за доступ к этим заказам. Там Чемезов или еще кто-то там. Мне даже в это влезать не хочется, честно говоря.
М.Курников
―
Вы упомянули про ЧВК. На этой неделе стали явью уже иски против частных военных и охранных компаний, которые работают за пределами Российской Федерации. Люди, которые получили ранения или, там, чьи родственники погибли, хотят с ними судиться и хотят судиться с Российской Федерацией. Насколько вам кажется это правильный путь?
М.Шевченко
―
Еще раз? Я не понял.
М.Курников
―
Люди, которые участвовали в частных военных компаниях, считают...
М.Шевченко
―
Хотят судиться? Предъявить иски?
М.Курников
―
Да, да.
М.Шевченко
―
Ну, если это прописано в их контрактах. Они же знали, чего они подписывали.
М.Курников
―
Так нет, в том-то и дело.
М.Шевченко
―
Ну, если нет, ну, тогда надо, чтобы юристы, которых защищают, доказали, что их деятельность руководилась политическим и военным руководством, которое подчинялось государственному руководству. Если это будет доказано, то они получат по своим искам всё, что они хотят получить.
М.Курников
―
России нужны законодательно закрепленные, описанные законодательно частные военные компании или нет?
М.Шевченко
―
Это нужно корпорациям российским, которые в Африке или в других местах пытаются залезать и играть в геополитические игры или в экономические игры. Каждая российская крупная корпорация имеет каких-то, значит, подрядчиков в виде каких-то групп бывших военных или, там, бывших силовиков и так далее.Ведь, честно говоря, еще Березовский начал. У него была «Атолл» – это были бывшие кгбшники там, понимаете? Вот, его эта структура, которая занималась там разведкой. Литвиненко об этом рассказывал (я помню) еще на пресс-конференциях на всяких.
Поэтому это здесь норма, это давно... Здесь же государство это давно, как бы, такая имитация.
М.Курников
―
Нужно это узаконить?
М.Шевченко
―
В этом государстве?
М.Курников
―
Да. Вот, в нашем, в Российской Федерации.
М.Шевченко
―
Да я не знаю, чего этому государству нужно. В государстве, в России, в народной России будущего частных военных компаний быть не должно.
М.Курников
―
Почему?
М.Шевченко
―
Должна быть народная армия, должна быть армия, и военные должны быть частью народа, а не наемниками, которые получают огромные деньги неизвестно от кого, неизвестно за что, а потом убивают журналистов или стреляют в своих сограждан, выступая в роли такого казачья на службе Николая Второго, понимаете, которое там с гиканьем, шашками врубалось в ряды рабочих, крестьян, подавляя восстания, а потом в 1918 году спрашивало «Почему это Красные нас так ненавидят? Почему это такую жестокость приобретает война гражданская, там, в казачьих землях?» Потому что рабочие Иваново, Вознесенска, рабочие Владимира, рабочие Москвы, там, рабочие Петрограда, рабочие Екатеринбурга помнили, как казаки приходили и по заданию, не знаю там, местного губернатора там рубили и секли. Вот и всё. Поэтому так всё это и было. Поэтому частные военные компании они хотят использовать в таком же виде.Я считаю, это неправильно. Я выступаю за демократическую народную страну, народную Россию, где армия является частью народа. Где, может быть, какие-то вот эти вот частные военные компании... Кому? Тогда откройте все их источники финансирования, покажите, чтоб мы были уверены, что эти частные военные компании, на самом деле, являются сообществами профессионалов, которые не будут там за большие деньги делать всё, что угодно.
М.Шевченко: Я не как ленинец, я говорю как патриот моей страны
Поэтому очень сомнительный статус.
М.Курников
―
Поэтому нужен закон.
М.Шевченко
―
Закон, конечно, нужен, если вообще нужны частные военные компании. Если, все-таки, выяснится, что журналистов в ЦАР убили (а это, скорее всего, выяснится) люди, говорящие по-русски и имеющие российские паспорта, и имеющие отношение к каким-то структурам – частным военным структурам или государственным военным структурам – я думаю... А я уверен, что это выяснится. Вот, недавно на РИА ФАН была очень хамская статья, где про Коняхина там и меня сказали, вот, мол, там лжем, назвали мою фамилию, что мы что-то расследуем. Что мы не поехали в ЦАР...Ну, конечно, Пригожин нам не заплатил же 35 тысяч долларов, как этим журналистам, которые туда ездили и которые там укоряли Орхана Джемаля, Александра Расторгуева и Кирилла Радченко, что они, мол, на 8 тысяч поехали, а, вот, надо, мол, на 35 поехать.
Я пытался встретиться с Пригожиным – мне ответили так там, что если, мол, я поддержу версию, что французы убили, то тогда, мол, со мной будет встреча. Ну, о чем говорить? Поэтому вы не думайте, что мы не ведем расследование. Все расследования ведутся, много групп работает.
Я понимаю, что вам страшно и вам хочется знать, к каким выводам мы пришли. Выводы, думаю, самые серьезные.
Еще раз говорю, совершенно очевидно, что убийцы наших товарищей говорили на русском языке. А кто эти убийцы, я думаю, это будет известно сегодня, завтра, послезавтра. Даже если вы всех начнете убивать, там, или травить, всё равно, как говорится, правда вырвется на волю.
М.Курников
―
Максим, а, на ваш взгляд, Пригожин – это человек, который принимает решения? Это человек, который, действительно, стоит там во главе?..
М.Шевченко
―
Я не знаю, кто это сделал, я не обвиняю...
М.Курников
―
Не-не-не, не.
М.Шевченко
―
Я не обвиняю Пригожина в этом убийстве, вы поймите.
М.Курников
―
Мы сейчас не говорим даже об этом конкретном убийстве. Вы хотели с ним встретиться.
М.Шевченко
―
Но я обвиняю Пригожина в кампании по замазыванию. Ну, конечно, хотели. Да, хотел.
М.Курников
―
Да. На ваш взгляд, это человек, который принимает решения, или это человек, который выставлен, скажем так, для публичного контакта?
М.Шевченко
―
Не знаю, понятия не имею. Я хотел понять это.
М.Курников
―
Пока у вас нет этого понимания?
М.Шевченко
―
Ну, он, конечно, в какой-то мере, наверное, принимает решения. Но в какой-то мере подчиняется, да, тем, кто ему отдает приказы.
М.Курников
―
Хочу успеть еще на одну тему с вами поговорить. Следите ли вы за переименованием аэропортов? Если да, то скажите, почему?..
М.Шевченко
―
Ну, я не слежу. Я в самолетах даже не заполняю эти дурацкие анкеты.
М.Курников
―
Но вы видели эти анкеты, да? Почему это в ряде регионов, а иногда даже и на федеральный уровень вырывается, знаете, это модное слово «срач»? Вот, начинается срач...
М.Шевченко
―
Ну, это как с именем Россия, понимаете? Это какие-то пиарщики где-то пишут какой-то проектик, под это дело списывают огромное количество денег и сейчас, типа, отвлечь людей от политического кризиса, да? Вот сейчас переключим сознание туда.А получается еще больший политический кризис, получается, что полярник Папанин у нас конкурирует с Николаем Вторым, понимаете? То есть они сами создают во внешнем дискурсе...
М.Курников
―
Не только полярник, но и чекист. Ну, давайте отметим.
М.Шевченко
―
Ну и что? Ну и что такого? В 1935-36 году, да, как правило, люди, которые занимались какими-то такими яркими событиями, были активными участниками Гражданской войны. В Гражданской войне, наверное, был Борис Живаго, который там мучился и искал свою любовь по разным фронтам между (НЕРАЗБОРЧИВО) и белогвардейцами. Был Григорий Мелихов. А были и те, кто осознанно пошел в Красную армию, пошли в ЧК. Были те, кто расстреливал там несчастных по темницам из чувства злобы (и эти люди были как в белой, так в красной, так и в черной армиях, понимаете?). А были те, кто мстил за своих товарищей.Что, вот, мы говорим «Он был чекистом в Крыму» (Папанин), да? Я извиняюсь, когда мы читаем мемуары там белогвардейцев многих, там, или Романа Гуля, или читаем, допустим, мемуары, значит там, командующих белыми армиями, особенно корниловцев... Постоянно. Взяли станицу – 300 большевиков взяли в плен. Этапировать их некуда, не можем – Корнилов дал приказ всех в расход. И, вот, их выводят и рубят.
И вот представьте себе, в каждой станице по следам белой армии рвы с зарубленными людьми, которые там жили. И, вот, товарищи этих людей через 2 года всего-навсего приходят в Крым и видят, как те, кто рубил их товарищей, вырезал им звезды на лицах, вешал их на фонарях в Воронеже, сейчас подняли лапы кверху. Поэтому кто-то говорил «Да хрен с вами, живите», а кто-то, дыша ненавистью и чувством мести, которое сопровождало всю Гражданскую войну, проливает опять моря крови.
М.Курников
―
И теперь Папанин сталкиваемся с Николаем Вторым в таком голосовании, да?
М.Шевченко
―
Я считаю Папанина абсолютным героем. Я бы не хотел летать из аэропорта, названного именем политического неудачника, который не смог сберечь свою страну и не смог сберечь свою семью. Это, мне кажется, плохая примета называть именем Николая Второго. Ну, хотя бы Александра Невского, что ли, который, По крайней мере, был победителем.
М.Курников
―
Аэропорт Канта вас смущает? Вы знаете, да?
М.Шевченко
―
Аэропорт имени Иммануила Канта? Нет, меня не смущает, кстати.
М.Курников
―
Вы знаете, что некоторых депутатов в Татарстане почему-то смутил аэропорт Канта в Калининграде.
М.Шевченко
―
Ну, вот, в Татарстане я предлагаю назвать именем Габдуллы Тукая. Все-таки, это классик, великий поэт. Или Мусы Джалиля, в конце концов. Мне кажется, что это важно.А Кант – ну, он из Кёнигсберга, из Калининграда родом. Значит, там его могила. И логично, чтобы аэропорт Калининграда назывался именем, допустим, Иммануила Канта.
М.Курников
―
В итоге почему это всё превращается в конфликт? Потому что не может не превратиться или потому что бестолково организовано пиарщиками?
М.Шевченко
―
Бестолково организовано пиарщиками, раз, которые вообще не понимают законов функционирования дискурса. Они полагают, что то, что они, как бы, разместили в СМИ, то потом и будет существовать как некая реальность. Они не понимают, что сознание людей – оно не линейно и что люди не подчиняются, как там не знаю, болонки. Вот, им показали там, условно говоря, кусочек сахара, там они пляшут. Кусочек сахара убрали – они гавкают. Всё сложнее. Надо с людьми разговаривать. Есть смыслы, есть смыслы вложенные, есть смыслы разные.Знаете, как в Администрации президента одно время было модно читать Ивана Ильина. Потом Бердяева. Сейчас они уже, как бы, Иван Ильин и Бердяев – они отмучились, никому не понятен да и не интересен. Сейчас, значит, мы переходим к либеральным мыслителям.
Кого там им предложить? Я даже не знаю.
М.Курников
―
У нас заканчивается время.
М.Шевченко
―
Ну, пусть попробуют Георгия Петровича Щедровицкого почитать.
М.Курников
―
Вот, на нем и остановимся.
М.Шевченко
―
Если мозги у них останутся целыми.
М.Курников
―
Это был Максим Шевченко. Спасибо.
М.Шевченко
―
Да.