Дмитрий Гудков - Особое мнение - 2018-12-07
О.Пашина
―
Я приветствую всех, кто смотрит нас и слушает. Меня зовут Оксана Пашина, и это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Здравствуйте.
Д.Гудков
―
Да, здравствуйте.
О.Пашина
―
Смотреть трансляцию можно на YouTube-канале «Эха Москвы», присылать свои вопросы в чат YouTube, а также на номер +7 985 970-45-45.Ну что? Мосгорсуд сократил административный арест для Льва Александровича Пономарёва на 16 суток вместо 25-ти. Вы были сегодня в суде.
Д.Гудков
―
Я там провел почти 5 часов.
О.Пашина
―
И были поручителем?
Д.Гудков
―
Да, и был поручителем.
О.Пашина
―
Как всё это происходило?
Д.Гудков
―
Ну, на самом деле, мне кажется, что каждому гражданину России стоит когда-нибудь побывать в суде для того, чтобы почувствовать эту близость государства. И тогда сразу все вопросы отпадают. Вот.Но что хочется сказать? Как это вообще всё начиналось? Вот, можете представить. Сначала, когда мы туда пришли, заседание они решили проводить в маленьком зале вместимостью 27 человек. То есть больше 50-ти человек стояли в коридорах. Там были и представители Совета по правам человека Катя Шульман, там была Эмилия Эдгардовна Слабунова, я был, представители посольства Евросоюза.
О.Пашина
―
В коридоре стояли?
Д.Гудков
―
В коридоре. Никого не пустили. Сотрудники Службы судебных приставов вместо того, чтобы поприветствовать людей, сказали «Сейчас кто-то если будет здесь снимать или фотографировать, то мы вам быстро здесь оформим так, что вы весь вечер пятницы проведете где-нибудь в СИЗО». Вот такой разговор, вот так вот все встретились.
О.Пашина
―
Это вместо «здравствуйте». Так?
Д.Гудков
―
Это вместо «Здравствуйте». «Фотографировать нельзя, я вас предупреждаю». Ну, в общем, хамский разговор, хамское отношение к людям. Я уж не говорю о хамском приговоре, который меня, честно говоря, очень сильно удивил, потому что сегодня я общался с разными людьми – депутатами, сенаторами. И они меня все убеждали: «Не переживай, всё будет нормально, Льва Александровича выпустят», то есть будет изменена мера пресечения на штраф. Ну и как-то мы даже, скажу честно, с Леонидом Гозманом сегодня там пересеклись, и даже сначала успокоились. Вот.Я, честно говоря, не ожидал, что будет 16 суток. И понимаете, вот, 2 события... Это же разные события сегодня происходят. Первое – это съезд «Единой России», где выступает Сергей Кириенко, самый там большой начальник в Администрации президента, и говорит о том, что «Вы знаете, нам нужен диалог с обществом». В этот момент легендарному правозащитнику Льву Пономарёву, который работал с Сахаровым, которого все знают, человеку, который боролся вот с этими людоедами в погонах, которые судят девочек (ну, не только девочек, и юношей) возраста 17-19 лет, и он помогает этим детям. Причем незаконно судят.
Написал обычный пост (может быть, кто-то еще не знает). Написал пост без всяких призывов в поддержку этого митинга. И за один пост в интернете...
Д.Гудков: Каждому гражданину России стоит побывать в суде для того, чтобы почувствовать близость государства
Д.Гудков
―
И даже не написал, насколько я понимаю, а перепостил.
О.Пашина
―
Даже сделал перепост. И, вот, легендарного правозащитника, которого знает вся страна и не только в стране, и за рубежом его прекрасно знают, получает сначала 25 суток, и сейчас вот... Ну хорошо, да? Могли бы и порезать ножом по горлу. 16 суток.О чем это говорит? Говорит это о том, что «Единая Россия» никакая не партия. Потому что сегодня Кириенко еще говорил о том, что не нужно бороться с музыкантами, и ровно через 10 минут новость из Воронежа, что отменили концерт вот этой рэп-группы IC3PEAK снова.
О.Пашина
―
Не, ну ладно. А причем тут «Единая Россия»? Там судья что, единоросс?
Д.Гудков
―
Она никакая не политическая партия. В нашей стране появилась новая партия, новый институт – силовики. У которых есть свое видение будущего, которые знают, что они хотят построить в нашей стране: это полицейское государство с тюрьмами, с загонами, которое будет находиться в изоляции, где не будет никакого бизнеса кроме государственного. Вот эта партия сегодня переиграла всех, потому что я точно знаю, что даже в Администрации президента категорически многие были против того, чтобы сажать Пономарёва за этот пост.
О.Пашина
―
Слушайте, я следила за трансляцией, и те, кто там...
Д.Гудков
―
Поэтому сегодня партия, условно говоря, тех... Ну, назовем это Администрацией президента. ...сегодня проиграла вчистую партии силовиков.
О.Пашина
―
Я следила за трансляцией, и там очевидцы писали, что самое неприятное, один из неприятных моментов заключался в том, что адвокатам приходилось делать вид, что судья Тверского суда Дмитрий Гордеев, который вынес 25 суток административного ареста, сделал это по своей инициативе, вот он принял такое решение. Судья сегодня час сидела в совещательной комнате.
Д.Гудков
―
Вы знаете как? Это не судьи, это такие манекены для мантии.
О.Пашина
―
А что они там делают? Их силовики там консультируют?
Д.Гудков
―
Ну, к сожалению, меня не пустили в зал. Я не знаю, что они там делают, но совершенно очевидно, что, в принципе, суд можно вообще отменить, потому что все решения принимаются точно не в здании суда. Я не знаю. Может быть, были долгие консультации.
О.Пашина
―
И уже даже не в Администрации президента?
Д.Гудков
―
И уже не в Администрации президента. Страна сегодня находится...
О.Пашина
―
Администрация в курсе? Они не беспокоятся по этому поводу?
Д.Гудков
―
Я уверен. Я с ними не общаюсь, но я уверен, что они обеспокоены. Потому что когда закончатся враги внешние, силовики будут искать врагов внутренних, и завтра это будут уже точно не оппозиционеры. Потому что сегодня уже никто не верит в агентов Госдепа, сегодня никто не верит в какие-то там игры, я не знаю, западных спецслужб здесь. Все понимают, что мафия и силовики сегодня управляют всеми процессами в нашей стране. И также я хочу просто отметить, что сегодня (и нельзя забывать об этом) состоялся тоже суд по девочкам Нового величия – это Анна Павликова и Мария Дубовик, им 18 и 19 лет. Им продлили домашний арест до 13-го марта. Более того, адвокаты просили, ну, как-то смягчить условия содержания под домашним арестом, чтобы девочки могли учиться. Они должны были сдавать экзамены, они поступали там в университеты. Им было в этом отказано. То есть просто дети сидят дома, тратят самые лучшие годы своей жизни, не имеют возможности даже получать образование.
Д.Гудков: В нашей стране появилась новая партия, новый институт – силовики. У них есть свое видение будущего
То есть это наш режим просто стал каким-то скотским и людоедским совершенно. То есть это уже... Уже детей сажают, правозащитников сажают, я уже не говорю о том, что Льву Пономарёву 77 лет, 78-й год.
О.Пашина
―
Ну вот суд...
Д.Гудков
―
Они никого уже не жалеют.
О.Пашина
―
...над Пономаревым – это же, все-таки, показательный процесс. Потому что это не просто какой-то неизвестный, там я не знаю, подросток из регионов, который что-то перепостил и вот за это пострадал, да? Это известнейший правозащитник авторитетнейший. Это что-то должно продемонстрировать обществу? Или власть настолько боится каких-то народных выступлений?
Д.Гудков
―
Конечно. Я думаю, что... Вот, я как раз и говорил о партии силовиков, которые формируют свою повестку и которые всем сейчас хотят показать, что нет никакого Совета по правам человека при президенте (СПЧ), нет никакого ЕСПЧ (это Европейский суд по правам человека), нет никаких других правил – есть законы, которые будут диктовать силовики. И они сегодня показали всем, в том числе и Сергею Кириенко, который сегодня выступал с пламенной речью на съезде «Единой России». Они там все радовались, ходили с плакатами, с этими мишками. Вот. Ну и им показали их место. И наше место.Поэтому, конечно, это демонстративная такая наглость, которая ставила целью показать всем, всему обществу, кто здесь хозяин в нашей стране. Вот и всё.
О.Пашина
―
На ваш взгляд, вышестоящей инстанцией может быть пересмотрен этот приговор? Или, не знаю там, до 10-ти суток снизить?
Д.Гудков
―
Ну, давайте так. Совершенно очевидно, что решение Мосгорсуд принимал не самостоятельно. И одно дело, когда это местный суд (там, районный суд), там могут быть какие-то, скажем так, самостоятельные решения, на низком уровне которые принимались. Когда речь идет об апелляции в Мосгорсуде, совершенно очевидно, что это уже уровень Администрации президента или там каких-то генералов в силовых ведомствах. Поэтому, вот, нам уже показали. Я не верю в то, что это может быть пересмотрено. Более того, 16 суток и очевидно, что даже пересмотр, подача документов займет какое-то время.
О.Пашина
―
А зачем вообще снизили? Принято решение и принято. Силовики хотят вот так.
Д.Гудков
―
А это, видимо, расклад сил. Условно говоря, есть там системные либералы (или как их там можно назвать?) и есть силовики. Вот, они сыграли со счетом сначала 25:0, а потом 16:0. Вот и всё, вот и весь расклад.И кстати, об этом должны задуматься не только граждане нашей страны, не только правозащитники, оппозиционеры – об этом должны задуматься сами те люди, которые сегодня, скажем так, участвуют в различных институтах власти, работают в этих институтах, в Госдуме, в Совете Федерации, в правительстве. Рано или поздно придут к ним.
О.Пашина
―
Мы прервемся на несколько секунд, а затем продолжим.РЕКЛАМА
О.Пашина
―
Это особое мнение Дмитрия Гудкова, свои вопросы присылайте на номер +7 985 970-45-45. Мы остановились на том, что высокопоставленным чиновникам тоже нужно приготовиться.
Д.Гудков
―
Да, однозначно. Совершенно очевидно. Но я бы, все-таки, вспомнил еще и, значит, Сергея Мохнаткина. Это человек, у которого сломанный позвоночник, который просил перевести его из колонии в больницу...
О.Пашина
―
Чем дезорганизовал работу колонии.
Д.Гудков
―
Дезорганизовал работу колонии, и ему сейчас шьют новое дело. То есть человек просто умирает. Вот. Ну и так далее. Тут столько случаев. Я, честно говоря... Вот, мы с вами встречаемся часто по пятницам. Я понимаю, что сейчас многие люди закончили работу, едут к семье, наверное, хотят услышать какие-то хорошие новости. Но у меня даже и нет этих хороших новостей.А Титиев в Чечне? К нему ездил кандидат в президенты Явлинский поддерживать – никакого результата. Поэтому... У меня суд, кстати говоря, на следующей неделе.
О.Пашина
―
Кстати говоря, да, в Коломне?
Д.Гудков
―
Да, в Коломне. Коломенский городской суд. Я тут...
О.Пашина
―
За что? Что вы там натворили?
Д.Гудков
―
Да ни за что. Буквально там в километре от моей дачи под Коломной строят огромный, крупнейший в Европе будет полигон, ну, свалка. Высотой 43 метра. Это такой мусорный Кремль, куда потом планируется свалить 6 миллионов тонн мусора. Вот, можете себе просто представить, что это огромный полигон в неприспособленном месте. То есть там нету глины, которая останавливает протечку в грунтовые воды, там буквально в 100 метрах находится река Северка, она дальше идет, там, впадает, Москва-река, Ока. То есть, по сути, уничтожается весь юго-восток Подмосковья, экология этого юго-востока Подмосковья.Рядом еще Валовичи в той же Коломне. В Воскресенском районе планируют построить мусоросжигающий завод, который ядовитый, который будет распространять вот эти все газы ядовитые в радиусе 5-ти, может быть, даже 10-ти километров. Это риск заболеваний раком. Там живут люди, десятки тысяч. В Коломне там около 200 тысяч проживает, в Воскресенске около 100 тысяч.
О.Пашина
―
А судит будут Гудкова.
Д.Гудков
―
Начал выяснять. Оказывается, Кашира, Серебряные Пруды, Зарайск, Ногинск, куча городов Подмосковья, где вот это вот строят. Причем строит мусорная мафия, которая не соблюдает никакие экологические нормы, которые хотят просто тупо сжигать, вместо перерабатывания сжигать мусор, отравляя десятки километров вокруг. А всё, что остается, ядреное и концентрированное, они хотят просто класть на землю, которую они подешевке скупают. Земля, не приспособленная для этого. И дальше это всё расползается в грунтовые воды, в реки.Дальше это и в Москву придет. Ну, просто Москва думает, что не придет. Рано или поздно придет, потому что это московский мусор, раз. Впереди реновация, два. Полигонов не хватает, мусороперерабатывающих заводов с нормальными технологиями нет. Ну, то есть это какой-то кошмар.
Д.Гудков: Наш режим просто стал каким-то скотским и людоедским совершенно. Уже детей сажают и правозащитников
И я решил снять об этом ролик. Ну, во-первых, я буду помогать теперь инициативным группам в Коломенском районе, в Воскресенском районе, потом и в других городах. Я буду помогать, потому что я не хочу: там моя родина, там дача моя, я не хочу, чтобы мои дети дышали этим воздухом. Я не хочу, чтобы было как в Волоколамске, а там будет хуже еще. Вот.
И я решил снять ролик. Мы приехали в деревню Непецино (обычная деревня) снять родителей, чьи дети ходят в непецинскую школу – она в километре от этой свалки находится. Люди узнали, что мы приезжаем. Я был с Геннадием Гудковым. И было где-то человек 200-250. Вот, мы сняли этот ролик. Кстати, я его скоро покажу, в понедельник мы запускаем кампанию по противодействию как раз этой мусорной мафии (об этом чуть позже скажу).
Далее получаю повестку в суд коломенский. Оказывается, Гудковы организовали несанкционированный митинг в деревне Непецино. Понимаете? В деревне Непецино.
Мусоросжигательный завод № 3 (Фото: Наталья Гарнелис / ТАСС)
О.Пашина
―
Ну а что, в деревне-то не может быть митинга?
Д.Гудков
―
Ну хорошо. И нас судят по 20.2 – до 10-ти суток. Не, я ничего не боюсь. в любом случае это меня не остановит. Это меня не пугает: я в любом случае буду продолжать эту борьбу, и мы в понедельник... Это чтобы Воробьев знал и все, кого он там поддерживает, вся эта коломенская власть, коломенские депутаты, которые голосовали. Мы запускаем экологический Uber. Как, вот, помните, у нас был политический Uber в Москве, мы то же самое будем делать по теме экологии. Это система, которая позволяет людям самоорганизоваться для борьбы с этой мусорной мафией. Мы будем останавливать строительство этого полигона. Сначала мы отобьем Коломну, потом пойдем по другим городам. Вот, поэтому я призываю всех поддерживать: скоро это будет у меня в Facebook, и на моем сайте gudkov.ru. Вот.Собственно говоря, невольно я стал таким уже даже специалистом в этой области. И я как лидер непарламентской партии пришел в Государственную Думу на этой неделе, куда пригласили на слушания по экологии, пригласили в том числе и нашу партию. Я как председатель непарламентской партии, я туда пришел. Вот. Из лидеров партий непарламентских был я только один.
Так вот Совет Думы, оказывается, собирался для того, чтобы лишить Гудкова права выступить и даже задать вопрос. То есть мне даже не дали задать вопрос, а я как раз хотел рассказать, кто стоит за вот этой мусорной мафией, кто будет строить эти полигоны. Пожалуйста. Вот все фамилии. Младший Чайка будет собирать плату за вывоз мусора. Младший Ротенберг будет вести весь этот мусор на полигоны, на заводы и группа Чемезова будет на этих ядовитых мусоросжигающих заводах это всё утилизировать. Так они называют – «утилизация».
Понятно, что это... Я решил сказать в Думе, что, на самом деле, ну это друзья Путина всем этим занимаются. И, ведь, это не только в Московской области, это и в других крупных городах. Когда я написал первый пост вообще о том, что происходит в Коломне, так мне из всех городов стали писать «Так у нас то же самое! У нас эти полигоны».
Нормы не соблюдаются. Начинаю выяснять, например, почему там в Швейцарии или где-то работает? Есть же, ведь, заводы мусороперерабатывающие, которые там даже в центрах городов стоят.
Ну, во-первых, там новые технологии стоят. Наши – новые технологии не используют: они ставят вот эти факелы и сжигают при температуре 1200 градусов. А это не убивает диоксины. Понимаете? Это всё равно там в радиусе минимум 5-ти километров идут выбросы.
Далее вот эти все полигоны нужно засыпать по определенным технологиям, определенный слой там земли, глины и так далее, и так далее. А это не делается. Как в Швейцарии? Там местное самоуправление. Там местная власть это всё контролирует с большими полномочиями. А у нас что происходит? У нас что в Москве, что в Московской области, по сути, у муниципальных депутатов отняли эти полномочия. Они не имеют таких прав, лишены этих прав.
В Московской области практически везде отменяются (ну, уже отменили) выборы мэров, и сейчас там идет административная реформа. Они просто укрупняют регионы. Ну, там например, Коломенский район с Озерским районом хотят объединить. Для такого, более эффективного управления.
А на самом деле, у людей всё меньше и меньше возможностей появляется влиять на то, что происходит у них там в их регионах. Вот, собственно, проблема-то серьезная. Мусор, конечно, надо как-то утилизировать, его становится больше и больше. Но! Никакого контроля за вот этими фамилиями, которые я сейчас назвал. Невозможно просто! На их стороне все силовики, прокуратура, сотрудники полиции, ФСБ. У людей нет никаких возможностей на это повлиять.
О.Пашина
―
Как вам, кстати, идея, если уж мы о фамилиях заговорили, назвать мусорные полигоны именами действующих чиновников?
Д.Гудков
―
Замечательно. Я думаю, что мы будем однозначно... Мы поддержим.
О.Пашина
―
Забавно было бы.
Д.Гудков
―
Конечно. Мусорные имена России. Надо объявлять эту кампанию. Каждый полигон, который будет построен не по технологиям, каждая свалка и каждый мусоросжигающий завод мы будем присваивать имя тех людей, которые участвуют в этом бизнесе мусорном, которые зарабатывают деньги на нашем здоровье.
О.Пашина
―
Мы уже упомянули про Высшую партийную школу «Единой России» - сегодня эта идея прозвучала. Это им зачем? Не хватает кадров?
Д.Гудков
―
Я предлагаю вообще это не обсуждать. Ну, это же бред, ни на что не влияющий.
О.Пашина
―
Как не обсуждать-то? Рэперов приглашают.
Д.Гудков
―
Ну, вы видели, что у них в этих заповедях написано? Что они будут бороться за достоверность исторических фактов.
О.Пашина
―
И за внимательность чиновников к проблемам (НЕРАЗБОРЧИВО).
Д.Гудков
―
Да. И главное, что там одна заповедь, что чиновники не должны публично демонстрировать свое богатство. То есть так-то пожалуйста. Ну, просто публично нельзя демонстрировать.
Д.Гудков: У людей всё меньше и меньше возможностей появляется влиять на то, что происходит в их регионах
О.Пашина
―
Ну, хотя бы с чего-то нужно начать.
Д.Гудков
―
Ну, это всё просто несерьезно. И я могу сказать, что у людей... Вот, я могу сказать за Коломенский район и Воскресенский район. Я повстречался. Такая ненависть к власти!.. Причем, до первого этажа. Ненависть. Все всё понимают прекрасно.
О.Пашина
―
А почему эта ненависть к власти не трансформируется в голосование на выборах соответствующее?
Д.Гудков
―
Да а с чего вы решили? Посмотрите Приморье. А давайте про Москву поговорим. А меня пустили на выборы мэра Москвы? За кого голосовать-то было? За вот этих вот спарринг-партнеров из парламентских партий?
Д.Гудков
―
Вообще не ходить.
О.Пашина
―
Ну так вот они и не ходят. Или не ходят, или не голосуют. Голосовать выбора нету. На выборах нету выборов.
О.Пашина
―
И поэтому они идут и голосуют за «Единую Россию».
Д.Гудков
―
Да, вот когда был выбор в муниципальной кампании московской, которую мы проводили, тогда, видимо, власть была не готова к такой организации, самоорганизации. И вот, пожалуйста, результат. Тысячи кандидатов пошли на выборы независимых, 267 стали депутатами. И кстати говоря, московские депутаты, наши депутаты сегодня подписали совместный документ и обращение к властям города о переходе на раздельный сбор мусора. И на то, чтобы появились такие программы, которые стимулировали бы раздельный сбор мусора.Как это, например, в Европе происходит? Вы можете сдавать несортированный мусор. Ну, платите просто в 5, в 7 раз дороже. А если вы сортируете, вы платите тариф. Сейчас же тарифы мы будем платить еще за сбор мусора, и в Московской области теперь с квадратного метра. Ну, во всех регионах будут с квадратного метра брать. То есть сильно вырастет этот тариф.
О.Пашина
―
Мне кажется, людей сейчас меньше всего волнует раздельный сбор мусора, честное слово.
Д.Гудков
―
Правильно! Поэтому в Европе просто по-человечески, по-умному поступили. Вы можете просто мусор сдавать – платите, например, какую-то большую сумму. А если вы сортируете сами у себя, вы платите там в 5 раз меньше. И всё. И людям выгодно мусор сортировать. Более того, в Германии вы можете пластик сдавать – вам еще за это деньги заплатят.Почему у нас-то это всё невозможно, нельзя было реализовать вовремя? Почему у нас нельзя ставить вместо мусоросжигающих мусороперерабатывающие заводы, которые ничего не отравляют? Почему у нас нельзя было эти все программы ввести заранее? Что, не знали, сколько будет мусора? Что, не понятно, что только в Московской области 12 миллионов тонн?
О.Пашина
―
А почему, кстати? Это не выгодно, получается, определенным кругам?
Д.Гудков
―
Потому что вот есть, на самом деле, уже кампании серьезные западные, которые даже сами готовы были бы инвестировать в строительство таких заводов. И они когда-то приходили с такими предложениями. Но там же нельзя заработать, там же нельзя получить откат, поэтому они решили дороже сделать, но хуже, своими силами, поставить вот этих всех друзей Путина. Всё. Это чисто бизнес.Поэтому они будут зарабатывать на нашем здоровье и они будут уничтожать экологию. А посмотреть на этих Чаек, там, и Ротенбергов – где они там живут? В Швейцарии, в Финляндии? Не здесь же они живут.
О.Пашина
―
А тех, кто выступает против, будут судить, насколько я понимаю, 13-го декабря.
Д.Гудков: Почему нельзя ставить вместо мусоросжигающих мусороперерабатывающие заводы, которые ничего не отравляют?
Д.Гудков
―
Ничего страшного. Я думаю, что ситуация поменяется и достаточно быстро, потому что власть совершенно неадекватные решения принимает. Просто количество ошибок нарастает. Ну я не знаю, такое ощущение, что система начинает сыпаться.
О.Пашина
―
Мы прервемся на несколько минут, а затем продолжим.НОВОСТИ
О.Пашина
―
Это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Свои вопросы вы можете присылать на номер +7 985 970-45-45, смотреть трансляцию на YouTube-канале «Эха Москвы» и там же писать в чате YouTube.Дмитрий спрашивает (ваш тезка) «В чем причины отката после наезда на рэперов?» Я бы даже сказала, «на музыкантов, популярных у молодежи», потому что рэперы там есть и не рэперы там есть. Разные группы.
Д.Гудков
―
Ну, потому что они самоорганизовались и показали силу. И на самом деле, власть любую самоорганизацию граждан очень боится.
О.Пашина
―
Слушайте, сегодня тоже граждане самоорганизовались и пришли в суд к Пономарёву.
Д.Гудков
―
Сегодня самоорганизовались. Ну, было 100 человек. Вот, если пришло бы тысяч 10 бы, 15 тысяч, то были бы совершенно другие результаты. Вот. А что они увидели? 50 человек в коридоре? Вот.Что касается музыкантов, они организовали концерт и это был такой резонанс, это столько людей охватывало. Поэтому власть дает назад, когда она видит сплоченный протест и высокий уровень организации общества.
И на самом деле, это очень такой, важный сигнал российскому обществу. Единственное, чего власть будет опасаться, и единственное, чего власть боится, это наша самоорганизация. Вот, пожалуйста, вам даже... Муниципальную кампанию я часто вспоминаю. Ну, никто не верил в нашу победу. Вообще никто не верил. Более того, были призывы бойкотировать те выборы. Ну, мы как-то самоорганизовались, мы нашли кандидатов, мы собрали деньги, мы создали софт суперсовременный, мы добились регистрации всех кандидатов. Собрали деньги на кампанию и, по сути, победили, вынесли все парламентские партии, провели 267 депутатов.
Вот, когда хороших людей больше, ну, плохие просто лучше организованы. Задача сделать так, чтобы хорошие люди были лучше организованы. Почему, собственно говоря, я сейчас сделал, ну, так называемый экологический Uber для Коломны? Потому что я понимаю, что там очень много людей, которые против этих свалок, и вот они спрашивают «А что делать? А вот что нужно делать?» И вот как раз я хочу, чтобы люди объединились на единой платформе, где мы будем понимать, а сколько у нас журналистов, а сколько у нас адвокатов, а сколько нам нужно газет и так далее. А кто у нас может разнести эти газеты? А кто у нас может обзвонить по базе телефонных номеров, ну, условно Коломенского района (не важно сейчас)? Можно в любом городе такое организовать.
И, вот, когда десятки тысяч людей объединятся на платформе, когда они спокойно могут собирать деньги на любые штрафы, когда они могут спокойно собирать деньги на газеты и адвокатов... То есть, грубо говоря, общество должно стать самостоятельным таким институтом, который будет противостоять этой власти, этой мусорной мафии. Не только мусорной – силовикам, вот этим людоедам, которые детей пытают-сажают, наших коллег правозащитников, политиков, активистов сажают. Вот, что нужно делать.
То есть говорить сейчас мало – нужно уже создавать некие инструменты для того, чтобы люди могли комфортно друг с другом взаимодействовать. И вот этого они боятся.
О.Пашина
―
То есть в случае с музыкантами сработала активность общества?
Д.Гудков
―
Конечно. Они самоорганизовались. Они объединились, они...
О.Пашина
―
Против Пенсионной реформы было огромное количество митингов и в Москве, и в регионах, и ничего не сработало. В случае с музыкантами, ну, концерт организовали, ну, пришли там на этот концерт какие-то люди. И что?
Д.Гудков
―
Ну, потому что нету еще инструментов для самоорганизации. Вот, кстати говоря, там и Алексей Навальный пытается сейчас сделать этот инструмент про выборы.
О.Пашина
―
У него закрыли уже сайт. Всё. Роскомнадзор прихлопнул.
Д.Гудков
―
Уже закрыли сайт? Ну, я думаю, это не сложно открыть любой другой сайт. Это, как бы, Роскомнадзор замучается бегать за этими сайтами, потому что можно будет менять очень быстро имена этих сайтов. Это вообще никакая не проблема. Вот.Нужно создавать такие инструменты. Как музыканты – они сделали концерт, они пригласили людей, они пустили деньги, я так понимаю, там на раскрутку всей этой истории. Вот. И всё, и власть увидела, что там много-много-много людей, десятки тысяч и даже сотни тысяч, а, может, и миллионы, которые в штыки восприняли...
О.Пашина
―
Ну, это громко как-то очень сказано.
Д.Гудков
―
Ну, как это громко сказано? Ну, посмотрите: там тот же Оксимирон собирает залы огромные. У него там каждый клип – это миллионы просмотров и так далее.
О.Пашина
―
Слушайте, а есть же другой путь. Например, перетянуть всех этих Оксимиронов на сторону власти, позвать их в высшую партийную школу.
Д.Гудков
―
Ну, власть этим и занимается. Просто не получается у власти всех пригласить к себе, как сегодня кто-то там в «Единой России» на съезде говорит «А давайте!.. Зачем нам рэперов обижать? Давайте мы их в нашу партийную школу».
О.Пашина
―
Ну да.
Д.Гудков
―
Вот, я представил себе: вместо билета там на Хаски молодежь пойдет в партийную школу «Единой России» слушать вот эти 7 бредовых заповедей «Единой России», там, «Не убий, не укради», вспоминая там про домик с уточками Медведева или, там, «Не прелюбодействуй», вспоминая Слуцкого там. Вот. Ну, то есть это же вранье, это же...Вот эта музыкальная культура – это про такую, новую искренность. Понимаете? А партийная школа «Единой России» - это про то, как обмануть и сделать успешную карьеру. Там нет никакой правды, нет никакой искренности, и поэтому никакая партийная школа молодежи, которым интересно слушать, там я не знаю, IC3PEAK или кого (не важно). Я там когда-то слушал рок, кто-то любит рэп, кто-то любит там... не важно, какие направления.
Но всё равно музыка, которая популярна, это музыка про такую новую искренность, про такой протест против несправедливости.
О.Пашина
―
Молодежи интересно слушать музыку, но молодежи интересны и социальные лифты. И ей хочется, все-таки, послушать музыку, а потом пойти там...
Д.Гудков: В «ЕР» социальные лифты возят наверх детей чиновников, силовиков, а всех остальных как презервативы используют и выбрасывают
Д.Гудков
―
В «Единой России» социальные лифты возят наверх детей чиновников, силовиков, а всех остальных как презервативы политические используют и выбрасывают. Поэтому нет никаких социальных лифтов ни в «Единой России», нигде. Ну, может быть, там для условно Василия Якеменко там был когда-то лифт, да и то он сломался и Якеменко пришлось выйти этажом ниже.
О.Пашина
―
Нам пишут очень много про протесты во Франции и то, чем они закончились. Ну, я так понимаю, что для нас это пока недостижимая реальность. Мы ленивы, не верим ни в какую общественную поддержку, мы запуганы. Мы ленивы или запуганы?
Д.Гудков
―
Я думаю, что мы запуганы, и пока мы очень плохо организованы.Но давайте я вам расскажу одну историю, которая меня потрясла.
О.Пашина
―
Так?
Д.Гудков
―
Город Зарайск – там 20 тысяч с небольшим население, и там у них такая же свалка, то есть те же самые проблемы. Знаете, сколько на митинг вышло протеста в 20-тысячном городе? 6,5 тысяч. Вышли. То есть практически всё взрослое население Зарайска (это Московская область) вышли на митинг протеста, и мне рассказывали, как они там организованы. Что у них есть десятники, что у них есть сайт, что у них есть фандрайзинговая там история, где они собирают деньги на листовки и так далее.То есть вот пример хорошего уровня самоорганизации. Ну, это просто на уровне Зарайска.
Вот, представьте, если бы там 4 миллиона вышло в Москве. Вот, в Зарайске вышло 6,5 тысяч – это как в Москве бы вышло 4 миллиона. Вот вам уровень.
То есть надо идти по пути самоорганизации граждан, надо создавать для них вот эти механизмы, инструменты самоорганизации. Потому что, ну, я знаю, как собирать деньги, как устроен фандрайзинг, я знаю, как, например, делать газеты, снимать там ролики, вести медийную кампанию. Предположим, кто-то умете писать хорошие тексты, кто-то хороший дизайнер, кто-то там замечательный адвокат, который может представлять интересы людей. И когда формируется мощная сплоченная команда, то никакие аресты, никакие штрафы вообще не страшны.
Вот сейчас, кстати, Сергей Митрохин собирает на штрафы по Кунцево, когда им там вменили по 150 тысяч рублей за порчу, якобы порчу забора. Ну, это позорная совершенно история от компании ПИК. Ну вот они что? Они в интернете собирают деньги, уже, по-моему, собрали. Ну, по крайней мере, если не собрали, то я всех призываю помочь им, чтобы как раз организаторы вот этих всех протестных акций чувствовали себя, ну, по крайней мере, ощущали поддержку всех нас. Вот, что важно. Я сам Митрохину отправил деньги.
О.Пашина
―
Слушайте, фонд уже общественный создавать на выплату штрафов незаконно осужденных активистов.
Д.Гудков
―
Да, да. Потому что власть бьет по лидерам и по организаторам. И если организаторы понимают, что за ними нет поддержки, то любой вот этот протест, любая активность – она сдувается. Поэтому очень важно сделать так, чтобы как раз организаторы, которые на себя берут ответственность, бóльшую ответственность, чтобы они чувствовали вот эту поддержку за собой. Это очень важно.
О.Пашина
―
Ну, власть тоже готовится по-своему к разным мероприятиям. Уже заказали 30 тысяч наручников и закупили 700 спецмашин. То есть в верхах тоже есть ожидания и какая-то нестабильность? Мы же закончили на том, что система начинает рассыпаться. По-моему, она сейчас очень слаженно действует
Д.Гудков
―
Ну, она слаженно действует, когда выходит 50 человек. Ну, я вас уверяю. Я просто помню Марш Немцова, когда за один день мэрия согласовала маршрут, который мы потребовали. Почему они это сделали? Они же тоже могли сказать «Идите вон туда, в Марьино или еще куда-нибудь».Они понимали, что люди в любом случае выйдут и выйдет много людей, десятки тысяч. Вот, когда это десятки тысяч, когда власть чувствует, что люди пойдут до конца, вот тогда, ну, никакие дубинки, никакие там наручники, ничего не работает.
Я просто вспоминаю Болотную, Сахарова, даже митинг против реновации я вспоминаю. Там было порядка 50 тысяч человек.
О.Пашина
―
Я тоже вспоминаю, но уже ощущение, что это было не с нами.
Д.Гудков
―
Ну, я думаю, что всё впереди, на самом деле.
О.Пашина
―
А знаете, почему? Потому что после Болотной были посадки, и каждый частный человек сказал для себя «Оно мне это надо? Я вон в интернете лучше чего-нибудь напишу». Написал в интернете – хлоп, за репост сажают. «Ну ладно, и в интернете писать не буду». А система действует очень слаженно, очень целенаправленно, очень четко.
Д.Гудков
―
Безусловно. Так рассуждают многие, когда политика не приходит к ним в дом в виде автозака, в виде повышенного тарифа за коммунальные услуги, в виде повышения пенсионного возраста, в виде ареста за пост-перепост, лайк и так далее. Вот, сейчас власть уже перешла эту линию, сейчас она вторгается в частную жизнь, ну, практически каждого из нас.Да, какое-то время будет состояние шока очень у многих. Но в какой-то момент все поймут «Ну, а чего бояться-то? Ну, хорошо, можно бояться, можно сидеть, но тебя это уже касается». И рано или поздно люди всё равно выйдут. Ну, всё равно выйдут. Потому что власть не идет навстречу, не идет ни на какие компромиссы. И рано или поздно... Я думаю, что следующий год – это будет год таких уже, зачатков каких-то крупных протестов политических, я не знаю. Политических даже протестов.
Потому что у нас будут новые тарифы. У нас повышение пенсионного возраста все уже прочувствуют. Вот. Плюс вырастут тарифы на сбор и утилизацию мусора при хамском поведении мусорной мафии, которая травит людей. Весной все почувствуют аромат вот этих газов не только в Подмосковье, но и в других регионах. И вот тогда я думаю, что это конвертируется в серьезный... в выход людей на улицу.
Потому что у людей, ну, нет других возможностей влиять на ситуацию. Выборы мэра отменили, выборы губернатора через фильтры, выборы там депутатов через фальсификации происходят. Пишешь письма там Путину – ну, это как вот... Была шутка такая: «Писать Медведеву в Twitter всё равно, что кричать Путину в телевизор». Ну, бессмысленно! Ты принес письма в Администрацию президента, вот, Коломна подписи 40 тысяч, по-моему. Привезли в Администрацию президента. Все получили отписки. Обращались в прокуратуру – отписки. Обращались там в разные органы – отписки. Обращались к депутатам – депутаты спрятались. Там только 6 депутатов в Коломне...
О.Пашина
―
На горячую линию дозвониться – последний шанс.
Д.Гудков
―
Ну да. Это вот просто горячая линия... Ну, горячая линия у нас тоже, вы знаете, как организована. Поэтому когда у людей нет другого выбора, когда загоняют в угол... Как там пословица-поговорка, да? Когда даже крысу загоняют в угол, она становится зверем.
О.Пашина
―
Это любимая поговорка, да, мы знаем, чья.
Д.Гудков
―
Вот и всё. Поэтому сейчас власть загоняет людей просто в угол. И всё. И уже нет никаких других вариантов решения проблем.
О.Пашина
―
Это особое мнение Дмитрия Гудкова. Мы прощаемся с вами. Всего доброго и до свидания.