Олег Сысуев - Особое мнение - 2020-04-27
27.04.2020
О. Бычкова
―
17.06 московское время. Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Олег Сысуев, первый зампред совета директоров «Альфа-банка», бывший вице-премьер правительства РФ. Олег Николаевич, добрый вечер.
О. Сысуев
―
Добрый вечер.
О. Бычкова
―
Если вы смотрите нашу трансляцию в Ютубе на основном канале «Эхо Москвы», а вы, пожалуйста, ее смотрите, то вы можете увидеть, что я нахожусь в студии «Эхо Москвы» на Новом Арбате. А Олег Сысуев находится там, где он находится. Удаленно. И это правильно, прекрасно, совершенно не помешает нам этому эфиру и нашему разговору. Ну, первый вопрос самый важный. Сейчас это такая полемика, в которую втянулись уже самые разные и экономисты, и политики, и Навальный, и Набиуллина. И кто угодно. Надо ли людям раздавать деньги?
О. Сысуев
―
Да, я на самом деле слежу за этой полемикой и должен сказать, что я сейчас выскажу свое мнение, но его надо воспринимать с неким коэффициентом. Почему? – потому что когда я был во власти, отвечал, в общем, за всю социальную сферу, за пенсионеров, за людей, так или иначе, объективно имеющих низкий доход, собственно, у меня, у нашей команды не было возможности порассуждать даже на эту тему. Тогда при цене нефти около 10 долларов за баррель долги по зарплате и пенсиям составляли 3-4 месяца. И вот даже трудно было представить, как люди выживают и такой был перманентный кризис, не связанный ни с какой эпидемией. Сейчас же буквально по сравнению с теми временами сказочные возможности, и возникают подобного рода вопросы. Почему я говорю сказочные – потому что действительно у нашего государства очень большой, если смотреть с исторической точки зрения ФНБ, у нашего государства достаточный, по крайней мере, на начало кризиса бюджет. У нашего государства практически отсутствует внешний долг. А тогда он был значительный и, как известно, были риски того, что он не будет обслуживаться. И еще были долги, связанные с СССР. И так далее. То есть ситуация очень разная. И поэтому я говорю, что надо мое мнение воспринимать как человека, не находящегося во власти. И рассуждающего в достаточной степени безответственно. Мое безответственное суждение заключается в том, что именно сейчас то время, когда необходимо по назначению как мне кажется тратить ФНБ и я, пожалуй, присоединяюсь к мнению экономистов, которые тоже во власти не находятся. Кто-то сотрудничал с властью когда-то, кто-то сейчас продолжает. Но это все известные либеральные экономисты, очень авторитетные, к мнению которых прислушиваются. Я думаю, что да, сейчас то время, когда надо тратить деньги, конкретные деньги на помощь всем гражданам и не тратить время для принятия этого решения. Потому что если мы уйдем в оценку необходимости потратить на того или иного человека, то тут-то эпидемия возможно и закончится. А люди уже будут страдать. Мне кажется, что если у нас социальное государство, если у государства есть возможности, то всеми своими возможностями, которых у нас не было, к сожалению, в 90-х годах, оно должно подтверждать этот статус. И не заставлять людей страдать. Я вот так думаю на эту тему.
О. Бычкова
―
Но мне кажется, что те, кто сейчас у власти, они тоже ведь, наверное, не ставят перед собой цели непременно заставить людей страдать. Но у них есть какие-то свои резоны, и, может быть, вы сможете эти резоны как-то…
О. Сысуев
―
Наверное. Я думаю, что я говорил об этом, что приоритет нынешней власти – это сохранение целостности государства, сохранение его суверенитета, сохранение его мощи военной. И сегодня, обратите внимание, наряду с этой дилеммой тратить или не тратить деньги на конкретную помощь людям, вышла новость, что Россия вернулась на 4-е месте в мире по объему оборонного бюджета. Это декларировалось как достижение.
О. Бычкова
―
А это когда, она же не сию минуту вернулась.
О.Сысуев: Cейчас то время, когда надо тратить конкретные деньги на помощь всем гражданам
О. Сысуев
―
Сегодня было это сообщение. Видимо, вышла какая-то аналитика, связанная с исследованием вопроса объемов оборонного бюджета в разных странах. Но вместе с тем мы знаем, что по уровню бюджета на здравоохранение, что сейчас, конечно же, максимально актуально, Россия занимает 124-е место. И мне кажется, что это несоответствие заставляет нас думать о том, что приоритеты у нашего государства несколько искажены. Мы на самом деле бедная страна, если мы не можем потратить ФНБ на помощь людям в отличие от западных стран. Это правда. Но если мы бедные, почему у нас такой огромный оборонный бюджет. Почему мы тратим такие огромные деньги на оборону. Неужели кто-то на нас нападает. Неужели это требует такого оборонного бюджета. И вы обратите внимание, что официальные СМИ прям с придыханием всегда говорят о наших успехах. Если вы зайдете на канал «Звезда», то вам станет понятно, что мы готовимся постоянно к какой-то войне. И кто-то нас окружает, и мы должны от кого-то защищаться. И даже я более того скажу, что сейчас наряду с этими страшными проблемами, которые мы испытываем, идет пропаганда голосования за Конституцию.
О. Бычкова
―
Ой. А вы смотрите вот это телевидение, я просто не смотрю. Расскажите мне об этом. Там что действительно до сих пор эта идея как-то обсуждается?
О. Сысуев
―
Да, я почему-то как-то часто и не очень большой поклонник официальных электронных СМИ. Но иногда приходится, что называется, проходя мимо, это ловить. И я все время почему-то ловил: а) это необходимость с ликом Пушкина защищать наш родной язык. Вот от кого и чего защищать – точно не понимаю. И второе – голосовать за ответственное отношение к животным. Это две темы, которые прямо так у людей на улице и которые вещают с этой улицы.
О. Бычкова
―
А, это в Конституции написано что ли.
О. Сысуев
―
Да. Это я говорю про эту рекламную кампанию в защиту поправок в Конституцию.
О. Бычкова
―
Поэтому нам срочно нужно все бросить и бежать за нее голосовать.
О. Сысуев
―
Это вообще, знаете, может так человека довести до сумасшествия. Он не будет понимать, что в этой стране происходит. Мне кажется, что критерием изменения благополучия, величия и состоятельности государства является уровень жизни среднестатистического человека. А у нас, к сожалению, весьма и весьма низок. И это правда, что две трети населения через какое-то время просто будут не знать, за счет чего, каких средств покупать продукты питания. И об этом, конечно, существующая власть должна подумать и, наверное, все-таки сломать эту парадигму. С пониманием того, что этот кризис сильно отличается от кризиса 2008-09. Даже кризиса 1998 года. И он просто так не пройдет. И жизнь будет другая.
О. Бычкова
―
Но вот сегодня как раз Песков сказал, что все это скоро закончится. И забудется. Сказал он. И у меня, честно говоря, возникло в этот момент нехорошее подозрение, что может быть на это как раз все и рассчитывают. Что произойдет, все – я имею в виду в Кремле своем или где там они принимают эти решения. Или в Белом доме. Вот там далеко. Что оно просто само как-то рассосется летом каким-то чудом волшебным.
О. Сысуев
―
За счет повышения дневной температуры.
О. Бычкова
―
Может быть. И можно будет сразу забывать про требования дать денег, облегчить налоги, другое. ЖКХ. Все эти сейчас списки длинные, которые выкатывают властям несчастные люди. Можно просто сказать: все, проехали. Вдруг я подумала, что они, может быть, так мыслят, хотя это диковато. Мне стыдно за такое подозрение.
О. Сысуев
―
Отчасти, наверное, так. Потому что никто не знает, что будет после этого кризиса. Есть предположения, что будет другая жизнь. Что будет другая экономика. И так далее. Но еще есть расчет на нашу специфику российскую. Это просто адское терпение людей, это то, что люди жили в эпоху, когда по три месяца бюджетники не получали зарплату и пенсионеры. Они выдержали это время. Есть уверенность в том, что наступит май и люди согнутся на своих огородах и будут выращивать картофель, помидоры, грядки заколосятся и так далее. Они перейдут фактически на подножный корм. Много чего здесь исключительно нашего специфического российского. Но и да, мне кажется, что есть надежда, это такое желание, что этот кризис быстро закончится и быстро забудется. Как раз в силу нашей национальной особенности – мы не учим пройденных уроков.
О. Бычкова
―
Хорошо. А как вы себе видите в таком случае развитие событий. Что закончится быстро, что не закончится. Эпоха. Как вы думаете, что будет дальше происходить?
О. Сысуев
―
Для меня самым печальным является то, что нарождавшийся у нас, к сожалению, медленными темпами, но все-таки нарождавшийся и это мы видели по клиентуре, например, нашего «Альфа-банка», средний и малый бизнес, предпринимательская активность – то, чего у нас совершенно не хватало. То, что у нас задавлено государством. По объективным причинам. Потому что государства очень много в экономике. И предпринимательство, собственник у нас всегда был, в общем, к нему относились с подозрением. И вот этот класс, который нарождался в этот период тучных лет, он во многом может исчезнуть. С карты экономической РФ. И это очень плохо в долгосрочной перспективе. Поскольку именно это и только это может укрепить не только экономику, это может укрепить и страну, и политическую систему, кстати. Самостоятельные люди, зарабатывающие себе на хлеб своими руками, своим трудом, своими мозгами. Это главное как мне кажется богатство нашего государства. Потому что мы проходили много раз и жили в парадигме зависимости от цен на полезные ископаемые. К сожалению, сколько мы слов правильных ни говорили, того, что мы хотим перестроить нашу экономику и уйти от этой зависимости, у нас, к сожалению, ничего не получилось. И этот кризис нас, к сожалению, возвращает, будет возвращать опять к какому-то нулевому состоянию как раз потому, что это самая уязвимая часть нашей экономики. Малый и средний бизнес.
О.Сысуев: Если мы бедные, почему у нас такой огромный оборонный бюджет. Неужели кто-то на нас нападает
О. Бычкова
―
Объясните вот такую вещь. Я не очень понимаю логику тех, кто говорит, что когда все это закончится и конечно это все закончится не очень хорошо и будут руины. Вопрос в том, насколько много будет этих руин. Больше или меньше, но они, конечно же, будут. В экономике. В хозяйстве. Во всем. Но почему из этого следует усиление государства. Разве не может произойти такое, как было в 90-е годы, как было при НЭПе, как бывает всегда, когда если нужно залатывать эти дыры и быстро кормить людей и запускать обратно все вот эти убитые процессы. То, конечно, просто проще всего дать свободу частным компаниям, которые уже там разберутся и обычно они разбираются, в конце концов.
О. Сысуев
―
Для того чтобы дать свободу частным компаниям, надо, чтобы частный инвестор был мотивирован, доверял существующим в государстве, в стране правилам ведения бизнеса. К сожалению, последние годы доверие инвесторов к экономике РФ, мягко говоря, не увеличивалось. А даже наоборот. И нашу экономику, наш рынок использовали чаще всего, используют в спекулятивных целях. И вдолгую очень мало инвесторов, которые хотят инвестировать. Это первое. Второе. У нас, к сожалению, нет доверия к предпринимателю и нет достаточной защищенности предпринимателя, человека, который, как я говорил своим трудом, своими руками и мозгами делает свое будущее. У нас готовы на нем заработать все, начиная от контролирующих органов, заканчивая судами, которые считают предприимчивого человека априори нарушающим законодательство. Это вот такое отношение достаточно понятное, иногда декларируется на высоком уровне. Что все жулики и доверять им никак нельзя. Если власть не доверяет предпринимателям, то предприниматели, безусловно, не будут доверять власти. Вы знаете, что после кризиса 2008-09 года объективно государство вошло во многие активы. Потому что именно у государства были деньги для того, чтобы поддержать многие сферы экономики. И тогда же декларировалось, что это временное явление. После которого государство приступит к такой масштабной приватизации того, что у него оказалось в руках после этого кризиса. Мы с вами видим, что этого ничего не произошло. Что наоборот государство усилилось. Боюсь, что может быть, нас после этого кризиса опять ждет усиление государства. Я поэтому и говорю, что сейчас как мне кажется, требуется использовать все возможности для поддержания именно малого и среднего частного бизнеса со стороны государства. Именно сейчас.
О. Бычкова
―
Еще один вопрос. Еще одна дискуссия, где тоже мнения разделились. И тоже история про жизнь и смерть. Буквально. Карантин или экономика. То есть спасенные человеческие жизни или как минимум спасенные человеческие здоровья во множественном числе или рабочие места.
О.Сысуев: Мне кажется, что есть надежда, это такое желание, что этот кризис быстро закончится и быстро забудется
О. Сысуев
―
Конечно же, человеческие жизни. И в этом отношении то, что в России не было практически на высоком уровне дискуссии, сейчас она, правда, потихоньку под давлением капитанов крупного бизнеса, открывается. Что у нас все-таки в приоритете был карантин, в приоритете были спасенные человеческие жизни. Здесь надо еще одно иметь в виду. Что это происходило, в том числе в силу осознания возможностей нашей системы здравоохранения. В силу того, что власть хорошо понимает, что, мягко говоря, возможности нашей системы здравоохранения небезграничны и в силу в том числе причин объективных, связанных с реформой здравоохранения, с тем, что эта сфера долгое время недофинансировалась. Особенно в провинции. Было осознание того, что она не справится. Если мы не примем жестких мер по карантину. Но, к сожалению, как мы видим, они везде неоднородные. Если в Москве мэр города весьма последовательно ведет очень жесткую политику на внедрение карантина, то в каких-то других городах, когда в Сибири у нас температура подходит к 20 градусам, мы видим народ, который толпами гуляет по улице. Не придерживаясь никаких рекомендаций. Не то что ВОЗ, а местных властей. Мне кажется, что это грозит, вообще говоря, большой бедой.
О. Бычкова
―
То есть даже если все закончится вообще просто экономическим минусом, то все равно нужно держать карантин до победного.
О. Сысуев
―
Я считаю, да, абсолютно так. И на это, кстати, тоже нужно тратить деньги. Именно потому, что у нас есть возможность тратить деньги, накопленные в тучные времена, это дает возможность нам ставить приоритет жизнь человеческую.
О. Бычкова
―
А что можно сказать о качестве принимаемых решений? Мы видим самые разные модели администрирования в разных регионах. Уже сказали про Москву. Хотя к московскому руководству тоже много есть у разных людей вопросов и претензий. Есть разные другие способы, как реагировать на все это в разных регионах. Где-то придумывают свое, где-то устанавливают санитарные кордоны в ту или другую сторону. Где-то просто тупо копируют Москву. С ее пропусками. Хотя может быть нет такой необходимости. И так далее. Что вы можете сказать об этом? Оправдывает себя эта административная вертикаль в этих экстремальных условиях.
О. Сысуев
―
В этой ситуации никто из существующих руководителей и тех, кто поддерживает власть, тех, кто ее критикует – не находился. Поэтому однозначно верных рецептов нет. И в силу того, что есть огромные недостатки статистики, в сборе данных, помноженные еще на то, что в силу специфики нашей вертикали региональные власти не хотят быть худшими, а хотят быть в передовиках, наверное, у них тоже разная система подсчета проблемы, которая у них есть на территории. Я бы не то что с пониманием, но я не знаю, как бы я действовал, находясь в данном случае у власти. Скорее всего, я бы придерживался принципа: лучше ужесточить и быть за это критикованным, чем смягчить и получить вот риски для реальных людей. Я бы, наверное, придерживался, что называется, если бы директор был я – именно этой нормы. Но думаю, что, конечно же, в этом смысле Москва является не только передовиком с точки зрения распространения эпидемии по объективным причинам. Но видимо, и образцом, если можно так сказать, будем надеяться, что как многие сегодня, вчера заявляли и даже ВОЗ сегодня подтвердил, что Россия достигла пика. Что это на самом деле так. И если это так, мне кажется, мы будем считать это, если можно так говорить, условно говоря, успехом.
О.Сысуев: Сейчас требуется использовать все возможности для поддержания малого и среднего бизнеса государством
О. Бычкова
―
А если это не так?
О. Сысуев
―
А если это не так.
О. Бычкова
―
Я сомневаюсь, например, что это так.
О. Сысуев
―
Правильно делаете. Я думаю, что только безумный человек может не сомневаться в этой ситуации. Если он не проходил эту всю историю. Могут быть вторые волны, мы не знаем, как вирус будет вести себя у тех людей, которые переболели. Есть много дискуссий по поводу того, что не вырабатываются достаточный иммунитет у тех, кто переболел. Они вполне могут представлять угрозу или могут быть под риском того, что они еще раз заболеют. Этого никто не знает.
О. Бычкова
―
Но это в будущем. А даже сегодняшние, например, данные не вызывают полной уверенности в том, что отражают реальную картину происходящего.
О. Сысуев
―
Да.
О. Бычкова
―
Насколько они полные, точные. Корректно взятые и так далее.
О. Сысуев
―
Да. Я не знаю, насколько они полные и корректные. Но уверен в том, что наша система сбора данных и самое главное оценки этого сбора и отчетности - она во многом зависит от поведения наших административных органов на местах. И взгляда на то, как они должны отчитываться перед вышестоящим начальством. И они, конечно, в силу этого будут корректировать свои доклады для того, чтобы не попасть под пресс.
О. Бычкова
―
Давайте мы сейчас прервемся на несколько минут на краткие новости и небольшую рекламу. Мы продолжим очень скоро.НОВОСТИ
О. Бычкова
―
Мы продолжаем программу «Особое мнение». Вот еще одна новость сегодняшняя на тему экономики и социальных отношений, безусловно, тоже. АвтоВАЗ остановит производство автомобилей с 29 апреля, то есть послезавтра. До 18-го мая. Об этом сообщает Интерфакс. И, по словам председателя профсоюза предприятия в нерабочие дни в эти сотрудники будут получать компенсацию в размере двух третей от зарплаты. Это правильное решение для компании?
О.Сысуев: Мы видим народ, который толпами гуляет по улице. Мне кажется, что это грозит, большой бедой
О. Сысуев
―
Думаю, что да. Видимо, были какие-то серьезные основания. Хотел бы сказать, что я хорошо знаю АвтоВАЗ, мне кажется, даже чувствую его, потому что это были соседи такие. И одним из основных поставщиков в тучные годы налогов в бюджет Самарской области, и когда чихал АвтоВАЗ, бюджету Самарской области всегда было не очень хорошо. А чихал он много раз. И это далеко-далеко не первое решение о приостановке производства, принимались решения о сокращении рабочей недели, сокращении рабочего дня. Об остановке конвейера, там очень активный всегда был профсоюз. Такая точка, которая сильно влияла на можно сказать политические настроения не только в Самарской области, но и в России в целом. Так было влияние серьезное, похожее на влияние шахтеров на АвтоВАЗе. Мне кажется, что нынешнее руководство оно считает риски, рассчитывает модель и сценарии всякие. Трудно их мне, во всяком случае, заподозрить в непрофессионализме. И если уж людям даже оплачивают вынужденный простой, то мне кажется это правильное решение.
О. Бычкова
―
Еще сегодня стало известно, что список системообразующих предприятий он Минпромторгом был обновлен и из него исключили в частности сеть «Л'Этуаль» и «Рив Гош», которые занимаются продажей косметики соответственно. И сеть алкомаркетов «Красное&Белое», об этом пишет Интерфакс. Всего в этом списке сейчас 519 организаций, 25 отраслей, компаний, которые попали в перечень системообразующих. Могут рассчитывать на дополнительную поддержку государства. Вы уже сказали, почему нужно раздавать людям деньги и помогать им. Такой способ помощи, это справедливо, это экономически целесообразно?
О. Сысуев
―
Пока это декларация. Дело в том, что о способе помощи, по-моему, сейчас еще речи нет. Сейчас идет речь о составлении списка и о том, что статус системообразующего присваивается каким-то предприятиям и компаниям. Причем, насколько я знаю, что премьер-министр специально озвучил, что этот список не должен быть закрытым, он должен быть достаточно гибким и возможность включения сюда в этот список представляется профильным министерствам. И мне кажется, что уж точно – что денег на всех, в том числе и системообразующих, не хватит. Возможно, речь идет в дальнейшем о возможности каких-то налоговых льгот. Каких-то льгот по оплате обязательных каких-то платежей бюджета. Либо реструктуризация каких-то платежей бюджета и так далее.
О. Бычкова
―
Но это все равно помощь, поддержка.
О.Сысуев: Лучше ужесточить и быть за это критикованным, чем смягчить и получить вот риски для реальных людей
О. Сысуев
―
Да, но пока повторю, в конкретном плане говорить о том, какая предполагается помощь для этих предприятий, по-моему, еще рано.
О. Бычкова
―
А что значит системообразующие предприятия? Это предприятия, на которых работает много народу? Это предприятия, которые держат на себе целые отрасли? Это как вообще определяется? Или предприятия, близкие к каким-нибудь людям специальным.
О. Сысуев
―
Мне кажется, что для нашей страны для России один из крупнейших ритейлеров спиртных напитков «Красное&Белое» - это точно системообразующее предприятие, которое во многом сплачивает нацию. Шутка, конечно.
О. Бычкова
―
Я могу сказать, тоже, как девушка, что «Л'Этуаль» и «Рив Гош», извините, пожалуйста, это то, что сплачивает нацию, семьи, людей.
О. Сысуев
―
Да, наши женщины любят…
О. Бычкова
―
Красоту.
О. Сысуев
―
Да. Я тоже считаю, что это абсолютно точно системообразующие компании. Поэтому я даже не хочу рассуждать на эту тему, потому что считаю, что пока это к декларации, что она в дальнейшем выразится, я просто с трудом себе представляю.
О. Бычкова
―
Хорошо. А вот эта новость заодно спрошу, про легкую американскую нефть, которая грохнулась теперь на 25%. Это к нам имеет отношение?
О. Сысуев
―
Безусловно, имеет. Потому что это связанные веревочки. За одну тянут – другая тоже там же оказывается. Первопричины падения цены, они мне кажется, в достаточной степени хорошо известны и уже можем их лицезреть. Сегодня я где-то видел на каком-то ресурсе картинку в районе Калифорнии огромное количество танкеров, стоящих на рейде, которые стоят полные нефти и они представляют из себя склад плавучий. Потому что нефть никому не нужна, в силу того, что нет спроса на продукты ее переработки. Экономика практически во всем мире встала. И реализации нет. Вот все, что мы можем сказать по этому поводу. И поэтому цена на легкую нефть, на Юралс, она весьма и весьма низкая. Реальная цена, за которую ее продают. А то, что было неделю назад связано с отрицательной ценой - то это к реальной цене на нефть имеет мало отношения. В эту отрицательную цену входят как раз те риски, которые реализовались для инвестиционных в том числе банкиров, которые вынуждены оплачивать в том числе и расходы на хранение и транспортировку ненужной никому нефти.
О.Сысуев: Нефть никому не нужна, нет спроса на продукты ее переработки. Экономика практически во всем мире встала
О. Бычкова
―
То есть вы хотите сказать, что вот эти сегодняшние цифры нефти и вчерашние, когда она ушла вообще в ноль и минус…
О. Сысуев
―
Это разные цены.
О. Бычкова
―
Я понимаю. Это все равно не так ужасно как ваши 10 долларов за баррель.
О. Сысуев
―
Дело в том, что у нас по выражению президента не было никакого жирка. Я хотел бы напомнить, что тогда резервы РФ, их хватало на неделю для поддержания курса. И сравнить с тем, что сейчас – это просто невозможно. Это сказка то, что у нас сейчас есть. Огромный еще государственный долг. При низкой цене на нефть. Поэтому я говорю, что ситуация совсем другая и возможности у государства помогать экономике, людям в первую очередь, людям. Люди - это важнейший субъект экономической деятельности.
О. Бычкова
―
Некоторые считают, что люди это новая нефть как раз.
О. Сысуев
―
Да, люди они же не будут эти деньги, которые вы раздадите, прятать под подушку. Реально две трети пойдут в магазин и будут тратить его на самое необходимое. И конечно эти деньги вернутся налогами, тем, что предприятия переработки, ритейлы будут работать.
О. Бычкова
―
Ну да. А, может быть, какие-нибудь другие предприятия не закроются из-за этого.
О. Сысуев
―
Да.
О. Бычкова
―
Потому что у людей будет возможность как-то выдержать.
О. Сысуев
―
Совершенно верно.
О. Бычкова
―
Но вы рассуждаете практически как Навальный сейчас.
О. Сысуев
―
Правда?
О. Бычкова
―
Ну да.
О. Сысуев
―
А как он рассуждает?
О. Бычкова
―
Примерно так. Он говорит, что не будет никакой инфляции, потому что эти деньги, во-первых, не напечатаны, а, во-вторых, сразу уйдут на еду и все необходимое. Ну то же самое, что вы говорите.
О. Сысуев
―
Мне кажется, что это очевидно. Кто бы это ни говорил.
О.Сысуев: Люди - это важнейший субъект экономической деятельности
О. Бычкова
―
Да. А вот эти 200 млрд., например, которые Путин поручил правительству выделить до 15 мая регионам дополнительно. Для поддержки граждан и предприятий. Это много или мало? Как объяснить цифру 200 млрд. Я не понимаю, что это значит. В этих нулях я теряюсь.
О. Сысуев
―
200 млрд. это примерно 2% от ФНБ. И мы должны иметь в виду, что у нас, к сожалению, логистика движения денег те, о которых говорит президент и поручение, по поводу которого он выдает Минфину, логистика доставки до конкретных регионов, до конкретных людей, она очень забюрократизирована. И зачастую регионы понимают это так, что у ним на завтра прям придут деньги, а на самом деле у них идет дискуссия с Минфином, кто будет изыскивать с какого уровня бюджета эти деньги. Поэтому зачастую, когда президент говорит о том, что выделяется такое количество средств в регионы, губернатор хватается за сердце, потому что он понимает, что ему сейчас опять придется искать какие-то внутренние резервы и закрывать эти дыры. У нас так построена бюджетная система, к сожалению. И здесь у нас очень много регионов реципиентов, которые не в состоянии обслужить себя собственными источниками дохода и в этом смысле приходится все делить сверху. Здесь устраивается очень большая бюрократическая дискуссия по этому поводу.
О. Бычкова
―
Понятно. Не очень вы нас утешили. Но что делать. Спасибо большое. Это Олег Сысуев, президент и первый зампред Совета директоров «Альфа-банка»…
О. Сысуев
―
Я могу вас утешить.
О. Бычкова
―
Так.
О. Сысуев
―
Сегодня, когда я вышел утром на улицу, я увидел, что распустились многие почки.
О. Бычкова
―
Это прекрасно.
О. Сысуев
―
Я не знаю, новость это для вас или нет…
О. Бычкова
―
Я тоже выхожу на улицу – очень радуюсь этому.
О. Сысуев
―
Для человечества, а для России в особенности, приход тепла в этот период это очень оптимистичный фактор.
О. Бычкова
―
Это хорошая новость.
О. Сысуев
―
Да.
О. Бычкова
―
Спасибо большое.
О. Сысуев
―
Поэтому будем этому радоваться.
О. Бычкова
―
Будем этому радоваться.