Особое мнение СПб - Григорий Михнов-Вайтенко - Особое мнение - 2020-05-18
18.05.2020
Т. Троянская
―
11 часов 8 минут, в студии Татьяна Троянская, точнее у себя дома в студии Григорий Михнов-Войтенко тоже находится у себя дома.
Г. Михнов-Войтенко
―
Здравствуйте!
Т. Троянская
―
Давайте начнем! Я читаю ваши сегодняшние планы и понимаю, что вы, после «Особого мнения» вы будете развозить средства индивидуальной защиты. Я правильно понимаю, что проблема, которая была с самого начала, продолжается?
Г. Михнов-Войтенко
―
Она совершенно точно никуда не делась. По прежнему средств индивидуальной защиты не хватает нигде, ни в гражданских больницах, ни в учреждениях Федеральной службы исполнения наказаний и ничего хорошего в этом смысле не происходит. Та работа, которую в первую очередь начали наши общие друзья из петербургского «Яблока», она необыкновенно важна. Те, кто хочет и у кого есть возможность помочь, могут посмотреть на странице у Бориса Вишневского, там все подробно описывается, почему и что можно сделать и как помочь.
Т. Троянская
―
Этим сейчас занимаются очень многие волонтеры и благотворители. Ситуация наверное меняется в связи с тем, что поставка налаживается, но поскольку это активный расходный материал, то мне кажется, что пока эпидемия не покинет наш город, проблема с СИЗами останется.
В. Нечай
―
Да, Россия сейчас оказалась в той же ситуации, в которой оказались и другие страны. Мы сейчас тестируем способность российских властей решать проблемы. В английском языке есть такое слово «capacity» - способность, и насколько они готовы их решить. Я обращаю внимание слушателей на статью Татьяны Становой на портале Карнеги, где была высказана интересная вещь, что на самом деле сейчас в России сейчас тестируется не способность властей решить те или иные проблемы, а то, насколько эта система быстрая. Система вертикали власти создана не для того, чтобы решать какие-то проблемы, а для того, чтобы политическим образом показывать кто кому подчиняется. И губернаторы у нас в основном подчиняются власти.
Т. Троянская
―
Григорий, а по поводу СИЗО, а вы в курсе, что происходит у нас в Петербурге и в Ленинградской области? И посещали ли вы СИЗО?
Г. Михнов-Войтенко
―
Посещения СИЗО сейчас невозможны.
В. Нечай
―
Возвращусь к публикации Татьяны Становой есть и интересные выводы. Сейчас власти не нужно доказывать свою эффективность людям, потому что сейчас никто всерьез не обращает внимания на политические проблемы, которые происходят сейчас в стране. Да, конечно проведут голосование по Конституции, которое готовят то на июнь, то на июль, но единственной, что сейчас остается для Кремля – это закручивание гаек. А каким образом обществом ответит на все это? Это вопрос!
Т. Троянская
―
Валера, а для чего было нужно это показательное выступление Владимира Путина в выходные, когда он кричал на всех: «Что такое? Почему вы не выполняете мои распоряжения? Не платите медикам деньги!» На людей, которые смотрят телевизор, это впечатление произвело! Что и требовалось доказать!
В. Нечай
―
Действительно, впечатление производит! И ты правильно сказала, на тех, кто смотрит телевизор.
Т. Троянская
―
Валерий, а их много!
В. Нечай
―
Да, но телевизор проигрывает! Сейчас и уже давным-давно он проигрывает. Это как было в Советском Союзе. У Вацлава Гавела была книга о том, что происходило в посткоммунистических странах в период перехода к демократии. Там была такая мысль, что все делают вид, что поддерживают коммунистические власти, например выставляли портреты, но самое главное, что было в реальности. И сейчас мы сталкиваемся с тем, что нормальные обычные люди из-за ковида все больше и больше видеть, что происходит на самом деле, когда проблема касается уже их лично, когда она уже пришла к ним домой.
Т. Троянская
―
Нюанс заключается в том, что количество населения в странах разное! В маленькой стране гораздо проще все сделать и что-то объяснить людям. А у нас – «широка страна моя родная!» И много в ней всего.
В. Нечай
―
Вспомним высказывание Галины Старовойтовой, у которой, кстати, на днях был очередной день рождения, она произнесла эту фразу, выступая в 91-м году на многотысячной акции протеста в Москве: «Революции происходят не в маленьких городах, а в столицах». И здесь вопрос, каким образом жители столиц отреагируют на то, что происходит. Я говорю сейчас не о призыве, а о том, что эта часть общества сейчас является основным двигателем.
Т. Троняская
―
Григорий активно занимается общественной деятельностью и мне хотелось бы у него узнать какие-то новости и от него, но пока по техническим причинам Григорий не с нами.
Г. Михнов-Войтенко
―
А так, вы меня слышите?
Т. Троянская
―
Слышим! Мы остановились на СИЗО.
Г. Михнов-Войтенко
―
Одна из серьезнейших проблем, и это не только российская проблема, тюремная система в условиях пандемии – это проблема всего мира. Закрытое пространство, закрытое общество, в котором необходимо не допустить развитие болезни. Руководство российского ФСИН, когда все это началось, обратилось в Верховный суд и в Совет по правам человека с призывом не избирать меру пресечения в виде заключения под стражу по нетяжким преступлениям, чтобы разгрузить СИЗО. Но, в частности московские суды не вняли этому призыву, а наоборот, количество заключений под стражу только увеличилось. И это вызывает определенные проблемы. Приходят люди с воли, они помещаются в СИЗО. Сначала их необходимо пропускать через очень серьезный карантин, а если они больны, то им надо создавать больничные условия. Есть проблемы и с сотрудниками системы исполнения наказаний. Их же невозможно закрыть в следственном изоляторе или в исправительной колонии! Они так или иначе выходят наружу и там подвергаются риску заражения, а потом подвергают этому риску тех, кто находится внутри. Проблема очень большая!
Т. Троянская
―
Но там же запретили по пятницам посещения и правозащитники сказали, что это большая проблема!
Г. Михнов-Войтенко
―
Не только по пятницам, а вообще по всем дням запретили. А адвокаты теперь общаются только в режиме «через стекло». Невозможно человека, который может заразить другого, допускать к близкому контакту в маленьком помещении на дли тельный период, на несколько часов. И адвокаты теперь тоже «на трубку» приходят.
Т. Троянская
―
А ситуация с лекарствами изменилась? Очень жаловались на то, что если человек заболевает, то нужно составить список, и пока лекарства добираются до человека, то за это время с ним может случится что угодно.
Г. Михнов-Войтенко
―
К сожалению, эта система всегда плохо работала. И в данном случае ничего нового не произошло. По-прежнему все печально. Существуют ФСИновские аптеки, где можно заказывать лекарства. Существует процедура, по которой купленные на воле лекарства передаются в СИЗО и в колонию, но это длительная система. Она не подразумевает того, что сегодня прописали, а к вечеру – у человек это лекарство будет.Если говорить о ковиде, то мы совсем не понимаем, какие здесь лекарства нужны. Все человечество не знает этого. Но и обычные лекарства никуда не делись! Вот в чем проблема. А витаминов в СИЗО не хватает всегда.
Т. Троянская
―
Территория Ленэкспо. С этим вы знакомились? Правительственные, СМИ пишут, что там все в порядке, что прокуратура проверила, и что там все нормально. Но сегодня у нас в эфире была девушка, которая находилась там до 12 числа, ее выписали, и она выделила ряд существенных проблем и что условия там, мягко говоря, не лучшие. Она была объективна, сообщила, что кормят хорошо, организованы туалеты, но днем там душно, а вечером холодно. И есть предположение, что там есть люди из ПНИ, из психо-неврологических диспансеров.
Г. Михнов-Войтенко
―
Суде по всему, все именно так. Сейчас, к сожалению, только в каком-то глубоководном скафандре Александр Дмитриевич Беглов пробирался, а так – туда никого не пускают. И оценить степень проблемы можно только на основании постов в социальных сетях. Нелли Вавилина плотно занимается этой проблемой. Она контактирует с людьми, которые там оказались. Но проблема серьезная.
Т. Троянская
―
Она – муниципальный депутат.
Г. Михнов-Войтенко
―
Да, глава муниципального образования. Проблема серьзеная, потому что все очень стремительно. Очень стремительно выделили деньги, очень стремительно их освоили и кинулись наполнять Ленэкспо больными, потому что нужно оправдать создание этого временного госпиталя. Врачи, которые там работают делают все, что в их силах, и эти вопросы не к врачам. Эти вопросы к администраторам, к тем, кто организовывает это пространство. К ним – серьезнейшие вопросы.
Т. Троянская
―
А они не умеют организовывать? Или деньги пошли опять куда-то не туда?
Г. Михнов-Войтенко
―
Я думаю, что и одно, и другое, и третье. Явно не умеют. Явно не очень задумываются о том, что живому человеку может быть холодно, жарко, душно, ему может хотеться воды, ему могут понадобиться гигиенические процедуры. Об этом не думают. Полевой госпиталь. Солдат вынесли с поля боя с оторванными руками и ногами. И здесь не до сантиментов. Но мы, простите, все-таки не солдат сюда помещаем!? Самео неприятное, и этому есть подтверждение, что туда помещаются люди, переведенные из других больниц. В частности, и из онкологических больниц. И это очень тревожно.
Т. Троянская
―
Изначально обозначается, что это «на долечивание». Люди, которые завершают лечение, как Елена, которая была сегодня в Утреннем развороте сегодня рассказала, что там был онкобольной, который часть здоровья потерял именно потому, что находился в Ленэкспо.
Г. Михнов-Войтенко
―
В том-то и дело! То, как у нас организован лечебный процесс, вызывает сплошные вопросы. И если прокуратура не нашла там нарушений, то и слава богу, если не нашла, но некоторые оргвыводы, все равно должны последовать. Нельза так относится к людям, независимо от их социального положения и степени долеченности. Люди не виноваты в том, что они заболели, и тем более не виноваты в том, что врачи подозревают, что они заболели. У них еще нет подтвержденного диагноза, а их помещают в такие условия, вместо того, чтобы дать им возможность уйти на карантин дома.
Т. Троянская
―
Самое главное, чтобы за то время пока эти выводу будут сделаны, мы бы никого из людей не потеряли.
Г. Михнов-Войтенко
―
К сожалению, такая вероятность есть.
Т. Троянская
―
Сейчас мы прервемся на московские новости. Георгий Михнов-Войтенко, епископ Апостольской Православной церкви в программе «Особое мнение».НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Мы продолжаем. Григорий, мы только что услышали, что в Москве продолжают у жителей столицы брать тесты на антитела и все это делается бесплатно. Вы тоже наверняка наблюдаете, что предпринимает мэр Москвы Сергей Собянин и сравниваете это с тем, что происходит у нас. Не возникает у вас впечатления, что там все проиходит так как надо, и что там о жителях заботятся, а о нас – не очень?
Г. Михнов-Войтенко
―
Нет, не возникает. Я думаю, что все без исключения, кроме Рамзана Ахматовича, о котором мы тоже только что слышали… Вот там – все в порядке! Там по определению – всегда все в порядке. А во всех остальных местах – большие проблемы. Оптимизированная медицина оказалась совершенно не готова… Ну ладно медицина, гражданская медицина теоретически она и не могла быть готова, судя по тому, что происходило не только в России, но и во всех странах, мы видели и то, что происходило в Нью-Йорке. Но один вопрос возникает. С начала 90-х было одно ведомство, которое казалось бы должно было стопроцентно готово к любой нештатной ситуации, это Министерство чрезвычайных ситуаций. А где его представители? Где какие-то мобильные госпитали? Где противочумные костюмы? В гигантских количествах. Где специальный склады с медикаментами, оборудованием и всем остальным? Нету!
Т. Троянская
―
Никто не ожидал, что чрезвычайная ситуация будет именно здесь! Что появится какой-то вирус.
Г. Михнов-Войтенко
―
По идее, все эти безумные деньги, которые выделялись… А на что они выделялись? На случай прилета инопланетян?
Т. Троянская
―
Врагов!
Г. Михнов-Войтенко
―
Врагов? Для врагов у нас есть Министерство обороны, которым теперь тот-же самый господин и руководит. Подозреваю, что Министерством обороны он руководит так же, как все эти годы руководили и Министерством по чрезвычайным ситуациям. И готовности нет! Но самое главное и неприятное то, что мы с болезнью воюем исключительно методами пропаганды: подчисткой статистики и размыванием информации. В последнюю неделю стала прорываться информацию, что у нас оказывается еще идет и вспышка внебольничной пневмонии, такая загадочная болезнь. Эта ничем ни объяснимая вспышка и количество заболевших, если только на секунду предположить, увеличивает общее число больных раза в два, а то и в два с половиной, а число умерших – раз в десять. Если сложить эти цифры, они уже есть и по Санкт-Петербургу, Александр Дмитриевич выдал. Эти цифры есть и по Дагестану. Они появляются и по ряду других регионов. И это очень тревожно. И это очень неприятно. А я знаю из первых рук, в частности один мой очень близкий друг месяц назад скончался от тромбоэмболии, как написали ему в диагнозе свидетельства о смерти, но часть симптоматики и все, что с ним происходило заставляет предполагать, что у него была именно эта болезнь – ковид-19.
Т. Троянская
―
Ну наверное надо сказать «и эта болезнь», помимо…
Г. Михнов-Войтенко
―
Хорошо, и эта болезнь. Я готов согласиться с такой формулировкой. Но я понимаю, что он ни под какое число не попал. Все случилось с ним дома, скорая даже не успела его госпитализировать. К цифрам есть много вопросов.
Т. Троянская
―
Да, как делается эта статистика, это большой вопрос. Ну и все-таки о хорошем, про тест на антитела. Я, как житель Петербурга, завидую москвичам, что у них есть такая возможность, я бы с удовольствием сделала бы тест на антитела. Она стоит тры тысячи рублей. Каждый человек не может себе этого позволить. А там это делают бесплатно.
Г. Михнов-Войтенко
―
Ну и слава богу, если делают. И слава богу, если эти тесты их действительно показывают. По крайней мере новосибирские тесты на коронавирус мало что показывают. Я думаю, что и лекарства, и тесты, и все на свете, они появятся у нас не сегодня и не завтра. Хорошо, если их делают в Москве, хорошо, если они дают результат. Ну посмотрим. Сейчас это не самая главная проблема. И врачи говорят, что нет стопроцентной уверенности, что у переболевшего человека вырабатывается такой иммунитет, что он больше никогда не заболеет. Ну есть сейчас антитела, а через месяц мы все равно может быть заражены какой-то новой волной этого вируса.
Т. Троянская
―
Причем, одни врачи говорят так, а другие – по другому. И нет стопроцентной статистики, что это панацея.
Г. Михнов-Войтенко
―
Человечество впервые столкнулось с новой неизвестной болезнью. Прошло еще слишком мало времени, чтобы делать окончательные и бесповоротные выводы. Один такой вывод уже сейчас понятен, это то, что государство, как система власти в России, абсолютно беспомощно. Этот вывод можно сделать. Надо не об изменении в Конституции думать, а об изменении концепции государственного устройства, общественного договора. Вот о чем нам предстоит скоро думать. Последние несколько дней нам активно подкидывают информацию, когда состоится пресловутое голосование.
Т. Троянская
―
Мы с Валерой обсудили этот момент. А возможно ли изменение отношения к власти? Периодически мы слышим, что рейтинги в Владимира Путина уменьшаются, а потом в показательном выступлении мы видим, как он наказывает тех, кто не выполняет его указы, потом Государственная дума принимает историю, чтобы было электронное голосование, понимая, что шансов на победу у них с каждым днем становится все меньше шансов на победу. А изменится ли общество по отношению к власти? Большинство тех, кто нас сейчас слушает, они в курсе и для них нет ничего нового. А изменится ли что-то в мнениях у людей, которые смотрят телевизор? Глобальная перестройка общества и пробуждение гражданского общества случится наконец?
Г. Михнов-Войтенко
―
Боюсь, что просто не остается выбора. Когда затрагивают базовые права человека, и в частности, право на жизнь, когда до человека постепенно, но все-таки доходит, что у него вообще никаких возможностей нет, потому что государство, которое должно обеспечивать получение медицинской помощи, и не важно платно или бесплатно, общедоступно или элитарно, но система должна быть. И эта система должна быть понятна гражданам. А сегодня оказалось, что государство ничего не обеспечивает.
Т. Троянская
―
Но самое смешное, я поговорила с населением России, и многие даже и не знают, что государство обязано обеспечивать! Она там что-то делают, а мы – сами по себе и никому не нужны. И выживаем, подстраиваясь под эту систему. Вот в чем проблема! Никто не считает и не думает куда идут наши налоги, и нет причинно-следственной связи. Баре и крестьяне. И всё.
Г. Михнов-Войтенко
―
И вы думаете, что при таких условиях взаимодействия это может долго существовать? Я думаю, что нет.
Т. Троянская
―
Я не знаю, как это схлопнется.
Г. Михнов-Войтенко
―
Это схлопнется. Особенно в больших городах, где более мобильное население, как вы говорите. А я считаю, что это граждане.
Т. Троянская
―
Я не случайно назвала их населением.
Г. Михнов-Войтенко
―
Я понимаю. В больших городах, и в миллионниках в первую очередь, то есть в Москве, Петербурге и так далее, я не думаю, что люди готовы смиряться. Объективности ради, когда человек живет где-то в сельской местности, у него есть разные способы выживания. Лес, грибы, ягоды, огород и так далее. А в большом городе вариантов нет! Нужно, чтобы работали магазины, транспорт, чтобы были электричество и водопровод. А если начинаются проблемы с этим, с базовыми вещами, то градус недовольства очень быстро разгоняется до отметки, когда человеку уже становится не все равно.
Т. Троянская
―
Посмотрим, посмотрим. Про Юрия Дмитриева. Сегодня «Новая газета» опубликовала письмо Инны Чуриковой, народной артистки Советского Союза. С одной стороны, это письма в никуда. Но была информация, что его самочувствие ухудшилось. А вы следите за этой ситуацией?
Г. Михнов-Войтенко
―
Насколько могу. Эта история тянется уже более трех лет. Почти три с половиной года. Какое может быть самочувствие у человека, который помещен в условия следственного изолятора на все это время? А следственный изолятор, это наша не самая гуманная система, решила считать один день за полтора при расчете срока задержания и при вынесении приговора. Это значит, что эти условия очень плохи. В СИЗО № 1 города Петрозаводска сейчас карантин. Там есть заболевшие ковидом-19, очень ограничены передачи и отменены свидания. И была большая надежда, что по крайней мере до суда, который очевидно начнется, а точнее продолжится в июне, поскольку истекла мера пресечения предыдущая, и что может быть его согласятся отпустить под домашний арест, и что могут избрать какую-то другую меру, не связанную с…
Т. Троянская
―
Спасибо, спасибо! К сожалению у нас время закончилось. Георгий Михнов-Войтенко был у нас в гостях в «Особом мнении».