Анна Качкаева - Особое мнение - 2000-12-18

С.БУНТМАН: Аня, добрый вечер. О чем мы будем говорить об НТВ, о ТНТ, о губернаторских выборах, о выборах в Штатах о чем? Я бы начал, все-таки, говорить о том, что ближе о средствах массовой информации электронного образца. Все-таки, что для Вас отложенное до 17 января разбирательство, иск к средствам массовой информации холдинга "Медиа-Мост", что это означает? Об этом много говорили, но хочется услышать Ваше мнение.

А.КАЧКАЕВА: На этой недели меня, мягко скажем, удивило, что в нашей стране самый злостный налогонеплательщик компании, входящие в группу "Медиа-Мост". Для меня здесь две составляющих. Поскольку все мы знаем, что 20-го числа должна быть завершена сделка с "Газпром-Медиа", о которой, казалось, все договорились, и финансовые вопросы вроде бы урегулированы, вдруг обнаружены якобы недостающие налоги. На самом деле, на мой взгляд, это означает, что кому-то очень хочется, чтобы эта сделка не состоялась. Потому что мне трудно представить какого-нибудь Мердока или Тернера, который с холодной головой решиться покупать палатку, которую разорили и сказали, что она обанкрочена. Какой в этом смысл? Если это так, это означает, что, действительно, есть чрезвычайно серьезная опасность для не только НТВ и компаний, входящих в группу "Медиа-Мост". Нашим слушателям нужно, видимо, напомнить, что иск выдвинут против тех компаний, которые и выставлены вроде бы на продажу для того самого стратегического инвестора. Например, особых претензий к "Эху Москвы" или к издательству "Семи дней", как теперь выясняется, и нет.

С.БУНТМАН: К "Семи дням" были, но это очень странно, потому что "Семь дней" очень многих кормит.

А.КАЧКАЕВА: Да, и все это стечение обстоятельств заставляет думать, что, наверняка, за этим есть политический аспект, как и не хотелось бы некоторым говорить об этом. Дело в том, что я последние четыре дня была в Варшаве, там происходила международная конференция по региональным средствам массовой информации постсоветской Европы. И это известие застало меня в столице Польши, я оттуда созвонилась с министром печати Лесиным, и он заверил меня, что он тоже не очень понимает, что же произошло и он, конечно, будет стараться помочь в разрешении этой ситуации, потому что сделка практически завершена, "Медиа-Мост" выполнил все свои обязательства, и, на самом деле, было бы всем полезно, чтобы этот процесс нормально разрешился. Но судя по тому, что министерство печати официально не выступило ни с каким заявлением и не стало третьей стороной в конфликте между налоговыми органами и компаниями, входящими в группу "Медиа-Мост", и "Газпром-Медиа", по-прежнему молчит, хотя осталось два дня до часа-икс, что называется, все это безусловно не прибавляет оптимизма.

С.БУНТМАН: Скажите, Аня, а что "мэрдоки" такие идиоты, что верят всему, что происходит в России, у них что своей разведки нет, они не знают в каком реальном состоянии находятся компании или для них тут важно общественное мнение?

А.КАЧКАЕВА: Безусловно. Я думаю, что любой инвестор не рискнет двигаться в страну, где такое происходит с компанией, у которой, казалось, были все шансы быть проданной как эффективный бизнес. Ведь заключение этой сделки, хотим мы того или нет, есть признание того, что бизнес г-на Гусинского достаточно эффективен. Кстати, в отличие от г-на Березовского, которого никто не разыскивает и чей бизнес всегда считался политическим, таковым остался, и никого это не беспокоит. Поэтому, конечно, для любого иностранного инвестора важен и общественный климат и климат внутри бизнес-сообщества. Тоже очень смешно, пару недель назад я была в Перми, где проводилась ярмарка социальных инициатив, где впервые попытались объединить усилия власти, бизнеса и общественных организаций для того, чтобы поддержать социальные проекты в Приволжском округе. Там я общалась, мягко скажу, с сырьевыми олигархами, которые не имеют отношения к средствам массовой информации, и когда я спросила: "Вы что, самые сознательные, потому что участвуете в ярмарке социальных проектов?" На что один из них мне сказал: "Трудно сказать, что мы самые сознательные, просто нам еще не отвернули голову, но погнали в правильном направлении".

С.БУНТМАН: Понятно. Сразу встык арест Гусинского. Сейчас начало новой недели, и начинается Там тоже немножко отложено?

А.КАЧКАЕВА: Да, там тоже немножко отложено. Я полагаю, что как и его арест летом, так и его арест сейчас, это глупость. Даже если предположить, что г-н Гусинский мошенник, то он не настолько социально опасен, чтобы его подвергать такой серьезной мере пресечения. И собственно, его выход на волю летом лишнее тому доказательство. Я не знаю, что двигало испанским правосудием, не исключаю, кстати, что там мало вникают в подробности действительного дела вокруг "Медиа-Моста". Не исключаю, что в этом есть еще и судейские и адвокатские амбиции, потому что блистательная карьера Карлы дель Понте или история с "чистыми руками" в Италии, на которых потом адвокаты и юристы делают карьеру создают партии, получают деньги... Я не исключаю и этого мотива в том, что произошло с г-ном Гусинским.

С.БУНТМАН: Но им придется вникнуть в курс дела, потому что только на основе разбирательства в сути дела можно принять решение об экстрадиции или нет.

А.КАЧКАЕВА: У меня нет сомнений в том, что испанское правосудие будет обязано это сделать. Именно поэтому я думаю, что это дело не недели и даже не нескольких недель, а гораздо более длительного времени.

С.БУНТМАН: Два слова о Кадырове. "Он перестал удовлетворять требованиям центра. Что бы это значило?"

А.КАЧКАЕВА: Значит, нашли кого-нибудь другого.

С.БУНТМАН: Уже нашли? Иначе бы не стали говорить о том, что не удовлетворяет?

А.КАЧКАЕВА: Есть и еще один вариант. Он стал неуправляем, и поэтому ему надо показать, кто в доме хозяин.

А.БУНТМАН: А что же он стал таким неуправляемым? Что конкретно он мог сделать? Странные сейчас вещи происходят в очередной раз убили брата Басаева.

А.КАЧКАЕВА: Понимаете, какая странная вещь. В последние месяцы мы совсем не знаем, что происходит в Чечне. Вы посмотрите, Чечня исчезла с экранов телевизоров. Ну, иногда пишут газеты, которые не все читают. И то, что пишут газеты, пугает, потому что там, по-моему, царит абсолютный произвол. Но удивительное дело, общество как будто устало, вообще, про это слышать, знать и думать. Поэтому до конца понять все интригующие подробности с очередными якобы убийствами или, действительно, убийствами, со сменой очередных администраций, выяснения отношений между мэром и главой мы не можем.

С.БУНТМАН: "Анна, как Вы относитесь к созданию фонда Березовским, который хочет за пять лет вложить в этот фонд 25 миллионов долларов?" спрашивает Дмитрий.

А.КАЧКАЕВА: Я не очень понимаю, что это за фонд, я не осведомлена об этом, потому что хотелось бы понять, что тогда этот фонд будет делать. Г-н Березовский за последние годы много куда вкладывал деньги и выступал меценатом. Всегда важно понять, чем будет заниматься такой фонд, в который предполагается вложить деньги. Если это будет фонд для неких партийных структур, о которых все время говорит г-н Березовский, то я склонна думать, что он в очередной раз будет интриговать вокруг возможности иметь власть. Если это что-то другое, то тогда это надо обсуждать и смотреть.

С.БУНТМАН: Спрашивает Ольга: "Очень смешно слышать, что Гусинский является борцом за свободу слова, и единственная, видимо, его заслуга перед вами, почему вы его защищаете, что он хорошо платил".

А.КАЧКАЕВА: Да, это любимая тема и многих слушателей, и некоторых коллег, которые почему-то полагают, что все, кто защищает Гусинского, обязательно получали от него деньги. Смею вас заверить, я никогда не состояла на службе в телекомпании НТВ или в "Медиа-Мосте". Правда, действительно, был год моего сотрудничества в 1995 году с этой структурой. Но должна Вам тогда рассказать, что мы тогда создавали первый вариант газеты "Семь дней", г-на Гусинского не очень устроило то, что мы пытались сделать мы переводили черно-белую газету в цвет и через год мы расстались. Не скажу, что безобидно, мы даже судились, 19 журналистов тогда выиграли суд, и нам заплатили причитающиеся деньги. Это нас тогда не пугало, мы считали, что это нормально, потому что если хозяин издания, который потратил на него немаленькие деньги, решил сменить его ориентацию, то это его право, и, на самом деле, важно было только разрешить все финансовые вопросы в этой связи, вот и все. Так что год, действительно, в газете "Семь дней" я проработала заместителем главного редактора, не жалею об этом, потому что время было потрясающее. Мне кажется, мы отчасти помогли строению того холдинга, который теперь законно считается самоокупаемым, прибыльным. Эта газета стала очень популярной, но ее миллионный тираж лишний раз подтверждает, что наши романтические идеи о том, что можно делать ироничный, изящный телегид, с более тонкими интеллектуальными замашками, не оправдался, потому что массовому читателю как раз нужно было то издание, которое выходит сейчас.

С.БУНТМАН: Быстро прыгаем в Чечню. "Анна, - спрашивает Борис Воробьев, - не кажется ли Вам, что нужно провести референдум по поводу выхода Чечни из состава России, чтобы матери не посылали своих детей на эту войну, а границу Чечни и Грузии сделать непроходимой?" Такая идея появляется уже который раз на каждом этапе, так называемой, контртеррористической операции. Как Вы относитесь к этому?

А.КАЧКАЕВА: На самом деле, уже давно надо поговорить с собственным народом нашим властям о том, как обустроить Чечню, потому что от этого зависит вопрос, будет ли обустроена Россия. Я не знаю, какие сейчас рецепты можно предлагать, потому что это вопрос политиков и, главным образом, людей, которые, действительно, посылают своих сыновей в Чечню. Ужас этого конфликта в том, что он обещает быть очень долгим, и чтобы как-то его остановить, нужно, чтобы народ принял участие в обсуждении этого конфликта.

С.БУНТМАН: Смежная проблема. "Что ж вы так проехались по ЦОС ФСБ? Они очень аккуратно говорят и уж если подтвердили, что басаевского брата убили, то значит басаевского брата убили точно. Скажите, пожалуйста, когда ФСБ врет? Они говорят только правду" Это пишет нам Василий.

А.КАЧКАЕВА: На самом деле, за время чеченского конфликта было столько сообщений, что нам в очередной раз доставят тело погибшего полевого командира и что блистательно проведена очередная операция по захвату кого-нибудь, что я совершенно не исключаю, что это может быть очередной информационной пропагандистской "уткой".

С.БУНТМАН: Вполне возможно. 203-19-22, я прошу задавать вопросы. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. У меня один вопрос через другой. Кто объяснит, как Форд, Гусинский, Березовский собирали свое состояние? Это первое. И второе. Я бывший работник спецслужб. Я в Чечне был кучу раз, награжден правительственной наградой. И вижу единственный выход, со своей колокольни - для того, чтобы там установился мир, нужно сделать то, что сделал Сталин"

А.КАЧКАЕВА: А вопрос в чем?

С.БУНТМАН: Он считает, что надо сделать то, что сделал Сталин, то есть, выселить чеченцев. И первый вопрос почему так быстро формировалось состояние Березовского, Гусинского и других людей?

А.КАЧКАЕВА: Потому что ситуация была такая. Они оказались предприимчивыми, находчивыми. Г-ну Березовскому, как и отчасти г-ну Гусинскому, помогла власть, помогла новая экономическая ситуация. Наверное, кто-нибудь из них смог воспользоваться дырками в законодательстве, но, безусловно, это очень талантливые люди. И уверяю Вас, когда Форд сколачивал свое состояние, его также не любили.

С.БУНТМАН: Его не любили очень, но сделано это было достаточно быстро, как мы знаем. И уже в 1900-х годах Генри Форд-старший вышел на большие масштабы. Но не будем об этом говорить, дальнейшее в программах, посвященных автомобилям, у Александра Пикуленко. Здесь был забавный вопрос. Спрашивает Татьяна: "Г-жа Качкаева, правда ли, что г-н Киссинджер сказал: "Пока Россия слаба, ее надо добить"?"

А.КАЧКАЕВА: Не знаю такой цитаты. Мне ее он точно не говорил, мы с ним не знакомы, хотя я бы с удовольствием взяла у него интервью. Это любопытный персонаж.

С.БУНТМАН: Я очень часто читал в журналах его теоретические статьи, но ничего такого я не читал. Но Вы пришлите. "Прокомментируйте, пожалуйста, голодовку нашей соотечественницы Захаровой во Франции. Где хваленая западная демократия?" Это чрезвычайно сложное дело просит прокомментировать Вероника. Насколько глубоко Вы знакомы с делом?

А.КАЧКАЕВА: Я знакома с делом исключительно по публикациям наших газет и по программе, кстати, показанной на НТВ. Я полагаю, что, вообще, проблема с усыновлением детей в браках разных национальностей и граждан разных стран - это достаточно сложная юридическая проблема. Я полагаю, что и французское законодательство не столь совершенно, не будем говорить о российском. Мое личное ощущение, поскольку у меня тоже дочь, наверное, я бы реагировала так же, если бы, не дай бог, в моей семье произошла бы такая трагедия, потому что мне не понятно, как можно забрать дочь от матери, во всяком случае, не давать возможности им воссоединиться.

С.БУНТМАН: Эта история серьезная, и мы с Алексеем Венедиктовым обещали в программе "Без посредников" подобрать документы специалистов, которые помогут нам с вами разобраться в этом деле.

А.КАЧКАЕВА: А самое главное, я не хотела бы вдаваться в подробности и кого-нибудь обличать в этой ситуации, потому что это крайне деликатная и очень запутанная история.

С.БУНТМАН: Спасибо большое. Сегодня персонально ваша была Анна Качкаева, обозреватель радио "Свобода". Многие слушатели Вас благодарят за Вашу работу, за Ваши передачи.

А.КАЧКАЕВА: А я благодарю их. Спасибо.