Персонально Ваш... - Сергей Пархоменко - Особое мнение - 2001-04-10

10 апреля 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Пархоменко, главный редактор журнала "Итоги".

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый вечер!

С. ПАРХОМЕНКО Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ К Вашему имени теперь сразу нужно присоединять фразу "Остерегайтесь подделки", да?

С. ПАРХОМЕНКО Остерегайтесь газеты, я настоящий совершенно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы", телефон прямого эфира 203-19-22. И я бы попросила Вас начать с сообщения по поводу "Newsweek".

С. ПАРХОМЕНКО Да, действительно с пылу, с жару прислали мне перевод того заявления, которое сделал наш партнер американский журнал "Newsweek", с которым сотрудничали мы последние, а так же и первые 5 лет журнала "Итоги", делали этот журнал. Вот, в последнем номере журнала "Newsweek", его в Москве еще пока не найти, но думаю, что он сегодня к вечеру завтра уже появится для тех, кто этим интересуется, опубликовано заявление по поводу всего того, что делается в журнале, всего того, что делается в "Итогах". Заявление, на мой взгляд, достаточно ясное и достаточно жесткое, ну, не настолько жесткое, насколько они это могут сделать, глядя на все это через океан. И сказано там следующее, я прочту, это немного: "Newsweek" внимательно наблюдает за той борьбой, которая ведется в настоящее время, за контроль над СМИ в России, и за тем, какое значение может иметь она для будущего свободной прессы в этой стране. В центре нынешнего конфликта оказался "Медиа-Мост", который в течение последних 5 лет издает общественно-политический журнал "Итоги" в сотрудничестве с "Newsweek". В данный момент право собственности на журнал "Итоги" является предметом спора. Однако предметом спора не может быть его редакционная независимость. "Newsweek" гордится своим сотрудничеством с журналом, который широко известен в России, как высококачественное и полностью независимое издание. Мы убеждены, что своим успехом "Итоги" обязаны команде журналистов, возглавляемой Сергеем Пархоменко и Машей Липман. Любые серьезные изменения, которые могут произойти в составе редакции или в редакционной политике станут для нас причиной глубокой обеспокоенности, и мы готовы предпринять все, что в наших силах, для того, чтобы помочь "Итогам" сохранить высокое качество и независимость". Как видите, достаточно дипломатично, но и достаточно твердо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, а что Вы думаете по поводу вчерашнего решения руководства издательства "7 дней" о передачи безвозмездной доли издательства в газете "Сегодня"?

С. ПАРХОМЕНКО Я думаю, что это публичный ход, рассчитанный на, прежде всего, реакцию окружающих, на сегодняшний день ничего особенного не означающий. Сегодня мы располагаем примерно 10 строчками заявления на бланке издательства, смысл которых в юридическом отношении довольно туманен. Что такое передали безвозмездно в дар коллективу акции? Коллективу или отдельным сотрудникам на самом деле, непонятно, потому что комментарии, которые появились, скажем, сегодня утром в некоторых газетах, в частности, в газете "Коммерсант", сказано, что акции будут переданы всем, кто работает в газете "Сегодня" равными долями, а это больше 100 человек. На самом деле, это ни что иное, как способ снять с себя ответственность. 26 числа должно быть устроено собрание акционеров издательства "7 дней", которое проштампует это загадочное решение в той или иной форме, и после этого у издательства появится возможность сделать большие круглые глаза, у издательства в лице его президента Дмитрия Бирюкова появится возможность сделать большие круглые глаза и сказать а что такое? Мы ничем за эту газету ответственности не несем. Эта газета не наша, эта газета принадлежит трудовому коллективу. Это не мы прекратили издавать эту газету, это трудовой коллектив прекратил издавать ее. Что у них нет денег платить самим себе зарплату, мы тут ни при чем. На самом деле, за этим заявлением должно последовать хоть что-нибудь осмысленное с точки зрения права, экономики, с точки зрения устройства нового юридического лица и т.д. это чистое такое забивание баков окружающей публике, ни что иное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще вопрос, пришедший на пейджер: "Как Вы оцениваете ситуацию вокруг холдинга, и какие, с Вашей точки зрения, перспективы? Илья"

С. ПАРХОМЕНКО Отличный вопрос! Главное, конкретный очень, как раз так, коротенько, секунд на 15 можно на него ответить! Ситуацию вокруг холдинга я оцениваю как историческую, и прошу не относится к моим словам с иронией. В качестве примера приведу то, что относительно недавно произошло в Чехии. Совсем недавно, если помните, там произошел конфликт вокруг телевидения, и народ, свободолюбивые чехи, защитили независимость своего телевидения. Я хочу обратить ваше внимание, что никто сегодня, ни один нормальный человек не помнит подробностей этого конфликта. Не помнят, как звали человека, из-за которого все началось. Там какого-то начальника, кажется, как-то не так назначили на какую-то не такую должность, все было не так. В общем, никто особенно даже не помнит, какое это было телевидение, какое из каналов чешского телевидения и вообще, чем там это все сопровождалось. Помнят только одно чехи отстояли свое независимое телевидение. Вот, мне кажется, что чем бы не кончилась история с "Медиа-Мостом" и как бы она не продолжалась и, в частности, чем бы ни кончилась, а до того как бы не продолжалась история с НТВ и, соответственно, как бы не разворачивалась история с журналом "Итоги" и газетой "Сегодня" и издательством подробности очень скоро все забудут. А останется некий исторический факт о том, что в 2001 году весною произошли некие события, в результате которых установились новые взаимоотношения между российской властью и российским народом на почве прессы, свободы прессы, свободы слова, возможности защищать свою точку зрения, собирать и передавать информацию и т.д. Что-то такое произошло между властью и людьми.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С Вашей точки зрения, это новые взаимоотношения все-таки установились?

С. ПАРХОМЕНКО Мне кажется, что да. Мне кажется, что то, что произошло в Москве на протяжении 2 последних недель, двух последних уикэндов, то, что произошло в Питере свидетельствует о том, что что-то такое случилось. В воздухе разлилось какое-то такое особенное электричество, которого не было на протяжении кто-то говорит 8, кто-то говорит 10 лет, ну, не было давно, во всяком случае. Действительно, совершенно вопрос не в том, сколько именно тысяч вышло людей на улицы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В чем установление новых отношений? Вот, как факт свершившийся?

С. ПАРХОМЕНКО Установление новых отношений заключается в том, что произошел надлом доверия. Сегодня мы можем сказать, что существует определенный слой людей в России, которые по этой части по части взаимоотношений с журналистами, по части отношения к информации этой власти глубоко и искренне не доверяют. И глубоко и искренне не одобряют эту власть по этой части. Это они и собрались высказать на улице. И можно, несомненно, говорить о том, особенно, должен сказать, на меня произвел большое впечатление меньший из 2-х митингов в Москве, а именно митинг в Останкино, который произошел под дождем, который произошел Бог знает где, на краю Москвы при ужасной организации общественного транспорта, не понятно было, как туда добраться. Тем не менее, там собралось достаточное количество людей, и, так, можно применять коэффициент к этим людям то ли 1:5, то ли 1:7 того, что могло бы собраться, если бы не все эти сложности отдаленность, погода и т.д.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не могу не задать вот какой вопрос. Я была в субботу на митинге, честно мокла вместе с Вами, слышала Вашу фразу насчет того, что от метро народ не может добраться. И знаете, какой у меня возник вопрос? Вот, закончился в субботу митинг в Останкино, в воскресенье был митинг в Питере. И фактически реакции властей не было. Ну, сказал сегодня президент не очень какие-то вот так ясно определимые, внятные фразы. Ну, ребята, мы митингуйте, а Васька слушает, да ест.

С. ПАРХОМЕНКО Ну, реакции властей нет, а мне кажется, что не реакции властей здесь следует ждать. Конечно, было бы очень неплохо

Н. БОЛТЯНСКАЯ Представляете, в субботу президент бы приехал на митинг?

С. ПАРХОМЕНКО Очень было бы полезно, если бы власти отреагировали, если власти что-нибудь поняли, глядя на эту толпу. Но, во-первых, даже, если бы они что-нибудь поняли, они никогда в жизни не покажут вида. Это такие у нас теперь очень специальные власти. Вы все-таки не забывайте, что нынешние власти, они проходили как-то специальное обучение тому, чтобы виду не показывать, ни при каких обстоятельствах, что и какое производит на них впечатление. Такая вот у нас профессиональная подготовка у нынешних высших российских властей. Я думаю, что какой-то эффект это, несомненно, имело, и какое-то впечатление это, несомненно, произвело. И какое-то отрезвление в некоторые, особо горячие головы, это внесло тоже. А некоторым, особо тупым, может быть, кое-что стало ясно. Потому что им казалось, что они с тремя толстыми, неприятными буржуями, или с двумя, или с одним воюют, а на самом деле выясняется, что они воюют все-таки с довольно существенной социальной группой, с людьми, которым почему-то по-прежнему это надо, которые почему-то по-прежнему не разочаровались в том, как бы не дали себя убедить, что это такое излишество, когда разговаривают с экрана более-менее о чем хотят и как хотят. И с экрана, и с газетных, журнальных полос. И из радиоэфира, несомненно, тоже. Мне кажется, тоже очень символичным тот факт, что вся эта борьба происходит не с одним конкретным изданием, а с медиа-корпорацией. С корпорацией, у которой есть всего понемножку - есть телевидение, радио, кабельное телевидение, журналы, газеты. Вот это все вместе радикально не устраивает сегодняшнюю российскую власть, по всей видимости.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Эхо Москвы", здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Здравствуйте! Скажите, вот вы человек, который знает ситуацию изнутри, из "Моста". Вот есть письмо Парфенова, которого, правда, Киселев обвинил в предательстве, есть слова очень лояльного Шендеровича, который сказал, что Парфенов на 90% сказал правду, единственное, что он виноват, что он обнародовал это сейчас, в это трудное время для коллектива НТВ. Есть слова Киселева, который все отрицает. Совершенно очевидно, что кто-то из этих людей вводит нас в заблуждение. Вот, если назвать вещи своими именами, кто из этих людей врет? Шендерович с Парфеновым или Киселев?

С. ПАРХОМЕНКО Правда, как всегда, где-то посередине. На мой взгляд, ближе всего к Шендеровичу. Что касается просто фактов, которые описаны в письме Парфенова, могу сказать, например, что так получилось, что я присутствовал на некоторых из вот этих самых собраний, "летучек" корреспондентов НТВ, которые устраивал ежедневно, потому что таков режим редакционной жизни, устраивал Киселев, которые в этих обстоятельствах, конечно, к сожалению, в значительной степени были посвящены не текущему редакционному процессу, не тому, какая новость более важна, какая менее, а обсуждению того, что происходит с самой телекомпанией. Это в своем письме Парфенов назвал то ли "пяти-, то ли "десятиминутками ненависти". Я должен сказать, что это абсолютная неправда. Это совершенно не было никакие ничего не пятиминутки, ни десятиминутки, никакой особенной ненависти там не было. Естественно, глава компании в тяжелый, острый, напряженный момент сообщал там о принятых им решениях и кратко пытался пояснить, в чем смысл этих принятых решений. Вот, собственно, и все. Что касается поступка Парфенова, то я бы сказал следующее: его выбор, его глобальный, серьезный, большой выбор оставаться-не оставаться, уходить-не уходить по-моему, вообще не подлежит обсуждению. Парфенов взрослый свободный человек, который волен поступить с собою так, как он считает нужным, и пойти работать туда, куда он хочет работать пойти, если он не связан обязательствами какого-то письменного контракта. Да и контракт любой можно при желании разорвать, если ты готов заплатить неустойку. Так что, здесь я абсолютно его не осуждаю, и вообще не считаю нужным как-то это обсуждать. Ну, хотел уйти ушел. Письмо другое дело. На мой взгляд, письмо это факт торговли собой, даже в этих обстоятельствах. Вот этого, на мой взгляд, ни с какой точки зрения делать было нельзя. Хотя бы в этих обстоятельствах. Не следить за тем, красиво ли я сижу и изящно ли полуприкрыты мои веки, хотя бы в этих обстоятельствах можно было бы не работать на публику. У Парфенова были все возможности, я не знаю, заболеть, уехать в Аргентину, попроситься на репортаж в командировку, просто исчезнуть без объяснений, если нужно, предупредив только жену, чтобы она не волновалась у него было масса возможностей. Он решил красиво, изящно и задорого, я надеюсь, что в переносном смысле, задорого, продать этот самый свой уход. Вот за это я его осуждаю, и это я считаю поступком, по меньшей мере, безнравственным, скажем так. И в этом смысле я совершенно солидарен с Шендеровичем, который его осуждал. Да, действительно, к Киселеву в этой тяжелой ситуации очень много претензий. Он часто ошибается, он часто неточен в реакциях, в интонациях, во взглядах. Он иногда не вполне контролирует себя, он иногда позволяет себе чуть больше эмоций, чем нужно. Я хотел бы посмотреть на какого-нибудь другого главу компании, причем компании в обоих смыслах этого слова компании в коммерческом смысле и компании человеческой, ведь НТВ всегда было компанией, я это чувствую сейчас на себе очень остро по своей собственной редакции. У нас замечательная в этом смысле, тьфу-тьфу-тьфу, в редакции ситуация, у нас очень хорошее взаимопонимание. У нас прекрасная атмосфера, у нас люди прекрасно понимают друг друга и как-то держатся друг за друга. Все в этом смысле в полном порядке. Но это безумно тяжело. Это очень страшно, я могу сказать всякому. И я здесь КиселевуЯ его осуждаю и я ему очень сочувствую. И я его очень понимаю. И требовать от него, действительно, вот те, кто читали еще одно письмо Шендеровича письмо изумительное, на мой взгляд, с литературной точки зрения текст письмо Шендеровича Коху, вот здесь я тоже как-то готов к нему присоединиться и сказать, что да, есть вкусовые оплошности, есть вкусовые передержки. Но вопрос не во вкусе, а вопрос в сути происходящего. Так что из этих троих прав Шендерович. Верьте Шендеровичу!

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Эхо Москвы", здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД Я являюсь своего рода тоже хозяином большого предприятия, и вот как можно путать понятие сотрудников, понимаете, с понятием владения компании во всех этих вопросах?

С. ПАРХОМЕНКО По-моему, это еще одна вариация все той же темы

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не путайте экономику и политику.

С. ПАРХОМЕНКО Нет-нет. Скажем, так, не только экономики и политики - не путайте мораль и собственность, не путайте свободу слова и собственность. Вообще, я должен сказать, что эта оппозиция что ли, вот это противостояние двух этих понятий вещь искусственная. И вещь навязанная нам "Газпромом". Мы сами как-то не очень это заметили, но и "Газпром", и власть, чьим инструментом выступает "Газпром" во всей этой истории, и Кох, который сегодня является просто, так сказать, спикером интересов "Газпрома" и, следовательно, власти, они навязали нам ситуацию, совершенно, на мой взгляд, ложную. Потому что, для начала, собственников во всей этой истории вовсе не один, собственников здесь несколько. Что это такое? Минуточку, а собственность Гусинского, кто подумал о ней? Речь идет, на минуточку, если уж мы так заботимся о собственности, речь идет о том, что в результате нескольких последовательных, вполне осознанно беззаконных действий была предпринята попытка отнять собственность у Гусинского. Та же самая, между прочим, ситуация происходит и в издательском доме. Мы говорим о том, что 50% + 1 акция, которые сконцентрированы в руках некоего альянса акционеров, привели к тому, что права другого акционера, у которого всего на 2 акции меньше 50% - 1 акция, оказались не просто в полном небрежении, они оказались полностью аннулированы. Этому человеку больше никто ничего не должен, никто не должен с ним разговаривать, и он вообще здесь никто. А это не вопрос собственности? Так что мне кажется, что не нужно здесь ничего преувеличивать и не нужно это противопоставлять. Люди, которые работают на НТВ это люди, которые много сделали для того, чтобы статус собственности в этой стране был бы достаточно высок. И не они этот статус разрушат. И не нужно их в этом обвинять.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер, я бы попыталась отредактировать форму, но я его задам как есть, а Вы уж отвечайте: что Вы будете делать, когда закроют журнал "Итоги"? Вот слово "когда" мне, конечно, нравится.

С. ПАРХОМЕНКО Работать в журнале "Итоги" я буду. Вопрос в том, что я пока не знаю, не уверен, будет ли он называться "журнал "Итоги", я очень на это надеюсь. Мы находимся в таком странном состоянии, кто-то в редакции сказал, что это "овертайм" знаете, когда вот сыграли вничью, основное время кончилось, а дальше вот играют до гола. Вот мы играем до гола. Мы знаем, что на соседнем этаже сидит компания людей, которые готовятся занять наши места, которые тренируются стать редакцией журнала "Итоги", вот они как-то спешно осваивают это ремесло. Некоторые из них, довольно нетерпеливые, иногда спускаются вниз посмотреть на стул, на котором они скоро будут сидеть. Некоторые, достаточно наивные, звонят по телефону и даже приходят сами, своими ногами, попросить поделиться опытом, попросить совета, как вести ту или иную рубрику, по-разному бывает. Ситуация, надо сказать, довольно странная. Но, тем не менее, это медицинский факт есть команда, сколько бы руководство издательства не удивлялось и пожимало плечами на публике и говорило, что оно впервые слышит имена этих людей, и что на самом деле это все не так и это все бред больного воображения Пархоменко эта команда существует. Ту команду, которая "Итоги" сделала и которая сделала "Итоги" "Итогами", которая 5 лет выпускала журнал и которой журнал обязан всем, что он имеет эта команда будет, я думаю, от журнала отстранена и будет искать, я надеюсь - под моим блистательным руководством новую редакционно-издательскую базу и мы попробуем продолжать делать журнал. Мне кажется, что у нас есть для этого все шансы, потому что 6 лет тому назад, когда журнал только задумывался, у меня, собственно, не было ничего, кроме идеи, причем совершенно умозрительной, так сказать, выдуманной, одного-двух человек, которые согласились вместе со мной броситься в эту авантюру и, собственно, больше ничего. Сейчас у меня есть, несомненно, блистательная команда, состоящая, практически, из одних звезд и есть колоссальный опыт. Я думаю, что никто не знает лучше, чем эта команда, как делается еженедельный журнал. Правда, есть еще одна вещь есть чрезвычайно недружественная, агрессивная атмосфера. Это факт. Есть люди, которые специально наняты, они взяли эту работу на себя уничтожение всего, что так или иначе связано с "Медиа-Мостом", не знаю, именем Гусинского и так далее. Как далеко они пойдут и до какой степени они будут агрессивны, безжалостны и так далее посмотрим. Среда тяжелая, это верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наденьте, пожалуйста, наушники и сразу ответьте на вопрос, где опубликовано письмо Шендеровича очень много вопросов на пейджер именно по этому поводу.

С. ПАРХОМЕНКО Письмо Шендеровича Коху я нашел вчера в Интернете на сайте ntv.ru. Думаю, что с тех пор оно как-то повсюду в Интернете уже развешано, можно посмотреть в lenta.ru, несомненно и т.д. В газетах не знаю. Наверняка кто-нибудь его перепечатал, не может такого быть, чтобы ни одна газета не взяла этого блистательного, еще раз скажу, текста.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, можно Сергею вопрос задать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ Андрей. Я хочу задать вот такой вопрос знали ли вообще НТВ, "Итоги", вообще "Медиа-Мост", когда начинали свое вещание, что им придется столкнуться не с коммунистическим прошлым, а с православной страной? Вот их цинизм, когда они показали "Последнее искушение Христа", они должны были знать, что им придется, вобщем-то, столкнуться с ответной реакцией Господа Бога. Они не считают, что это именно то самое и происходит?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос понятен, спасибо.

С. ПАРХОМЕНКО Вопрос понятен, ответ нет. Я не считаю, что мы совершили что-то такое, что можно было бы трактовать, как повод для, как выразился слушатель, "реакции Господа Бога". Это ответная реакция не Господа Бога, а группы офицеров КГБ, которые руководят страной сегодня. Все гораздо проще.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пришло несколько сообщений на пейджер с информацией о том, что вчерашняя "Вечерка" опубликовала письмо Шендеровича. "Уважаемый господин Пархоменко, почему вы не приемлете свободу слова не согласных с вами?" Спрашивает Анна.

С. ПАРХОМЕНКО Я, несомненно, приемлю свободу слова не согласных со мной и я как-то не вижу, чего я такого совершил, что меня можно было бы в этом обвинять. Я не закрыл ни одной газеты, ни одного журнала, не угрозил ни одному телеканалу, все это существует, канал "Московия" существует тоже, если он вам нравится больше, чем НТВ и среди газет и журналов вы можете найти много интересного. Но есть издания, прямо противоречащие российскому законодательству, сеющие межнациональную рознь и так далее ну так к ним я отношусь с глубоким отвращением. А все, что в рамках закона да ради бога. Я в свое время, между прочим, в 93 году, был в числе довольно небольшой, но симпатичной группы журналистов, которая подписала письмо к тогдашнему президенту России Борису Ельцину с просьбой не закрывать коммунистические издания. В 93 году, после событий октябрьских 93-го года, если помните, была такая идея все это закрыть, и мы тогда сказали, что это совершенно неправильно, неточный ход и абсолютно не надо никого закрывать, пусть выходят все "Правды" на свете.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, меня зовут Георгий. Вопрос такой не кажется ли вам, что у власти находится не бывший офицер КГБ, а бывший ученик Собчака?

С. ПАРХОМЕНКО Вы знаете, все смешалось в российской власти и много разных влияний и много по-разному и часто ложно понятых учений как-то смешались в головах у российских правителей. Ну вот есть, например, человек Кох. По-моему, достаточно на него посмотреть полтора раза и послушать его полраза, чтобы составить себе точное представление о том, что это за человек и с чем его едят. А, между прочим, другой человек, которого я очень уважаю, Анатолий Борисович Чубайс, несколько раз по разным поводам говорил о нем, как о блистательном специалисте, как о человеке образованном, интеллигентном, применял всякие такие слова, которые, по-моему, по отношению к Коху не то, что нельзя вслух произносить, их про себя думать нельзя, такие слова. Ну, действительно, у нас тут с измерительными инструментами плохо, все как-то шкалы сбились, системы координат находятся в довольно странном состоянии и поэтому как-то очень много ошибок в оценках делается. Ярлыки просто вешать чей это ученик Собчака или Крючкова, грубо говоря. Вопрос не в этом, вопрос в его личных качествах и в том, что чаще проявляется наследие Собчака или наследие Берии, скажем.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Пархоменко, главный редактор журнала "Итоги".